精妙绝伦的控水系统，使用PARKER“51”有感(续)

ftsh18

大厦：51的出水调哪里？能透露一点点吗？

ftsh18

楼主说的几个理由 只是从结果倒推原因得到的结论 不足采信
九命猫妖 发表于 2011-5-31 11:34

    通过现象看本质——这也应当是一个观察事物的方法。

ftsh18

51吸墨量确实大，比国产同类型要大得多。
bettyzone 发表于 2011-6-2 16:40

    谢谢回帖！想问问你的“51”是真空吸墨还是气压吸墨？谢谢！

yaosir

其实我用的一部分现代派克连quink也会堵，我觉得quink这墨水很一般

gutiwen

“51”优异的控水系统，可能主要表现在几个供水环节的优良设计方面：1、导墨管足够粗大，是我看到的所有 ...
ftsh18 发表于 2011-5-31 11:27

    楼主兄弟 别的不说了 你说的1.2是不正确的。
1 你说的导墨管实际上正确的说是导气管，在大多数情况下他是不道墨的，所以他的粗大与下水没有关系。

2 你说的实际上是储水器，是当温度，气压变化时墨水有一个缓冲的地方不至于从笔尖处漏出来，这个鳞片没有直接参与下水。

如果要弄清楚的话可以找支51真空示范看看，会很有帮助的。

mickey_0602

我觉得LZ第四条说的很有问题。“可见而不可及”？那应该是供水有问题吧，正常的从鹰嘴里看进去绝对没有墨水 ...
lacsylle 发表于 2011-6-6 08:44

同意，我用的北碳。

ftsh18

其实我用的一部分现代派克连quink也会堵，我觉得quink这墨水很一般
yaosir 发表于 2011-7-13 14:40

    谢谢参与！依我看不是QUINK会堵问题，是派克卓尔18K等现代派克笔质量不过关。

ftsh18

楼主兄弟 别的不说了 你说的1.2是不正确的。
1 你说的导墨管实际上正确的说是导气管，在大多数情 ...
gutiwen 发表于 2011-7-13 16:01

    谢谢顾兄参与！欢迎提出质疑。
      我在本文说的1、2、我复制如下，以方便笔友参照评判。

"1、导墨管足够粗大，是我看到的所有导墨管中最粗大的，进水道通畅起码就满足了上墨水快的要求；

2、塑料毛细鳍片的间隔够宽，渗水缝隙够大，从而保证了出水流畅的需要，也不容易被墨水凝结堵塞”

    首先肯定顾兄说的是导气管也正确——这根管子的作用是：在吸墨水时也进墨水，在释放墨水时进空气；顾兄说的毛细鳍片宽窄与出水无关，这也没有错。但顾兄没有注意，我本文也并没有说它与出水有直接的关系呀?我这里说的是 "渗水缝隙够大，保证了出水流畅的需要"。

     

    其次应该实事求是地肯定我上述二点也不存在错误——1、"导墨管粗大"是“51”的特点，这没错；"进水通畅满足了上墨水快的要求"，我说它"进水"，并没有它出水，这话也不存在错误。2、"塑料毛细鳍片间隔宽、渗水缝隙大"，这也是“51”特点，没错；"渗水缝隙大"，"保证了出水流畅,不容易被墨水凝结堵塞"，这我觉得是正确的推理，并有使用的事实为证，客观地说都不存在错误。

————以上我所澄清的，并不是在与顾兄计较什么。只是想借此说明——本人在本文所说的每一句话，都是有依有据的，负责任的，绝对不存在误导笔友。

ftsh18

关于卓尔一说，我还真不能同意。
从使用上来说，过手各类金尖钢尖卓尔不下20只，没有碰到一只是出水不畅的 ...
OhGp 发表于 2011-7-13 17:25

    非常感谢参与讨论！你说的卓尔出水好，可能你用的好墨水？
    而我没有那么幸运，我遇到4－5个派克丽雅和卓尔18K,都是不能用国墨的。就算用派克墨水，写快了都还有不畅的感觉。因此，我曾把一支派克卓尔18K波浪纯银2000年左右1600多元买来的送人处理。说实在这笔很漂亮，如果好用，我是绝对不舍得送人的。
    同时我也发现，在坛子里，很多人都说过卓尔出水不好的帖子。更有人直接说自75以后，派克已经死了。我觉得，这种说法也应该不是没有依据的。
    另外，你出示的那卓尔导墨器，缝隙是不少的，用过的都清楚。因为用它时总是要经常地为它清洗。卓尔出水不畅，按我分析可能是进气不好这个原因吧。

gutiwen

回复 32# ftsh18


    18兄 应该事实就是，第一点是我看走了眼，你说的控水系统指的是上水以及下水
我一直以为控水系统指的是下水系统，上水只和方式联系在一起。很不好意思哦！

lacsylle

谢谢顾兄参与！欢迎提出质疑。
      我在本文说的1、2、我复制如下，以方便笔友参照评判。"1、 ...
ftsh18 发表于 13-7-2011 10:24

第一条误导大了…楼主细细想下，如果导管太粗会发生什么?是越细上墨越快还是越粗上墨越快？

ftsh18

第一条误导大了…楼主细细想下，如果导管太粗会发生什么?是越细上墨越快还是越粗上墨越快？
lacsylle 发表于 2011-7-13 21:16

    谢谢参与！欢迎提出意见！不过，请兄说清楚我在哪方面误导了你？或者你因此导致了什么样的错误？

        为了便于你参照说清楚具体内容，我将本文第一条复制如下：
    1、导墨管足够粗大，是我看到的所有导墨管中最粗大的，进水道通畅起码就满足了上墨水快的要求；

lacsylle

回复 36# ftsh18

和你的说法相反，并不是导管越粗越有利于上墨。

挤压式墨囊上墨的原理是：按压墨囊时，部分空气经由导管流出钢笔，造成的真空由墨水来填补，我想这个你也知道。下面分析一下普通挤压式上墨和派克51气压式上墨的差别：

一般的钢笔墨囊里是没有那根长长的导管的，只有笔舌尾部一根短管，用来固定上墨器。这样一来就没有“多次挤压把空气尽量排除”的优点，但好的墨囊簧片很长，橡胶很软，也能达到在一次挤压中尽量排出空气的效果。
51气压的导管直达墨囊顶端，空气流出后，墨水从导管流入，储存在墨囊底部。再次挤压墨囊，排出的依然是空气，这样一直到墨水液面和导管口基本持平为止。相对的，一次挤压就只能排出一小部分空气。

但是，从上面的分析中可见，气压51每按一次墨囊，被挤出的空气量是很有限的，而且它们必须通过导管才能排出笔外。也就是说，如果导管太粗，那一小部分空气就会驻留在导管里，无法被排出钢笔，从而根本就不能上墨了。相反导管越细，一次挤压中有效排出笔外的空气量就越大，而且墨水在导管中的流速就越快。因此你所谓的“粗大的导管满足了上墨快的要求”是完全错误的。

我上个回复里已经让楼主仔细想想了，如果真的越粗越好，那导管为什么不做的更粗些？从墨囊和导管的直径比来看，完全可以做的比现在粗得多。相反要想再做细就不那么容易了。以后还是真正弄懂了结构再下笔吧，楼主这个帖子发在主讨论区，我确实担心会有新人被误导，言重见谅。

ftsh18

回复 37# lacsylle


   

谢谢回帖！

回复：

1、
本文就“51”而论，我说“导墨管足够粗大”， 并没说越粗越好？

2、
你也知道墨水从导管流入。——我觉得‘51’的粗大，“进水道通道通畅满足了上墨水快的要求”。‘51’上墨水容易，储墨水量多，出水流畅——是本主题一个观点，也有不少人跟帖认同，说明这也是有事实依据的。

3、
——而你觉得“51”的导管粗大，上墨不好？也有可能是品牌中有差异，不能说是我误导你。你说呢？

4、
你认为导墨管越细越好，我不敢苟同，因为我清洗过无数的笔，不少是导管堵塞了影响吸墨与出水的。但很少听说过“51”堵塞不出水。不过我也绝不会说你误导——因为各人自有不同的依据吧。

5、
我不是卖笔的。我写本文绝无推销之意。如有误导，在此致谦！

lacsylle

回复 38# ftsh18

1. 那所谓足够粗大是多粗大？这么细的管子我觉得一点也不粗大……而且你说为什么不做的更粗大，更足够呢？

2. 你说的是“导管够粗”---->“上墨水快”。而我就是在说导墨管粗并不会让上墨水快，相反如果更粗了，有效排气就少，需要按更多次才能上满。因此单在“上墨水快”上，细管是优于粗管的。“很多人跟帖认同”和事实依据没什么关系，治国可以少数服从多数，探索真相也可以吗？

3. 我要是被误导了，也不会发帖来驳你。倒不如说那些发帖赞同你第一条的是无意中被你误导了。

4. 至于你担心的墨水堵塞导管，这是不会发生的，因为书写时墨水并不走导管，而是走鳍片-->笔舌-->笔尖的一路。你说的因为导管堵而影响使用的笔，也是类似51的么，那就是英雄100？我对国笔不了解，除了100还有使用51气压上墨的么？

5. 这点也请放心，你入坛以来还没发过一个交易帖，没人会觉得你是卖笔的。

ftsh18

回复 39# lacsylle
谢谢回复！觉得相关问题要再说明一下：
      1、“51”的导管是否粗大？请你与其他的导管比较一下好吗？
      2、那是不同观点，没有必要争论。
      3、只要你没有被误导就好。如果发帖赞同的有被误导的让人家自己说好吗？
      4、意见同第2、

doubleu2005

学习了，感谢LZ