爱小鸟的非物理原因

丁十三

原帖由 slaoao 于 2008-5-15 17:47 发表


请教：
1，汉语有“您们”的用法吗？
2，我的引用“强暴”什么了吗？

刚才丧失了应有的冷静，我断章取义，向您道歉。

　　不提倡语言暴力，尊重每个人的言论自由，这是我所信仰的。
　　人若骂我，我必会失去冷静。所以，还请您原谅。

下面的看法不是针对您的，仅针对回贴现象和评论说一下：

　　认真点说，至于灌水的分寸问题，这个分寸是什么标准？
　　水就是水，每个人的标准肯定不一样的。
　　一定要说“我讨厌”的话，那么其实我更讨厌对”梦之都“的语言暴力，不管他个人道德如何，通篇的谩骂和讽刺，然而，这样的分寸，是我坛允许的。无伤大雅的，非“火星文”的“汉字”对话式的回贴，就是我坛灌水不允许的，是这样吗？

梦法师

说的原来是这帖啊
13兄，您知道世界上还有代沟这种东西的存在么，代沟啊，有身体上的，年龄上的，以至心灵上的
话说，站在沟两边的人互相喊话，就是不能沟通，沟通了，两边就都没立场了，还要沟干吗
我说，13兄也是，主区被拍就回水区呗，有啥可争的

cmdl201

原帖由 丁十三 于 2008-5-15 18:04 发表

刚才丧失了应有的冷静，我断章取义，向您道歉。

　　不提倡语言暴力，尊重每个人的言论自由，这是我所信仰的。
　　人若骂我，我必会失去冷静。所以，还请您原谅。

下面的看法不是针对您的，仅针对回贴现象 ...

有点道理。。。。

丁十三

原帖由 梦法师 于 2008-5-15 18:11 发表
说的原来是这帖啊
13兄，您知道世界上还有代沟这种东西的存在么，代沟啊，有身体上的，年龄上的，以至心灵上的
站在沟两边的人互相喊话，就是不能沟通，沟通了，两边就都没立场了，还要沟干吗
我说，13兄 ...

本来的确没打算在此区继续作乱的。
　　从龙大开了水坛之后，自是知道代沟这种东西需要一定磨合，不再在此地发这些贴子。
　　你找得一定辛苦。
　　钢笔这玩意儿，不同年龄的人感觉是不一样的。
　　每个人收藏和把玩钢笔的兴趣本来就是求大同，存小异的。
　　一个人讲的话，喜欢的人，和不喜欢的人，肯定都有。
　　
　　^^我在借题发挥的。我们自己使用语言暴力，不许别人使用语言暴力，这不是代沟的问题。
　　不该继续用暴力维护“学术圈”，一如朱熹对于儒学的贡献。前人的历史是惨烈的，让惨烈继续惨烈吧。

gutiwen

讲句心里话十三我一直很注意，起先有点讨厌，逐渐发现我错了。
请大家冷静下来再化点时间认真回味一下十三的帖子会发现他是一个有品，有才的人。我的认识。
有时候人进入一种状态阶段性不能自拔，潜意识想攻击别人其实过去了自己想想也没有意思。大家都冷静一下。在一起就是一个缘么。

DTrisGvEx

只是有点不习惯现在的网络语言...请正确的使用汉语.

丁十三

原帖由 DTrisGvEx 于 2008-5-16 19:36 发表
只是有点不习惯现在的网络语言...请正确的使用汉语.

^^很多非常用字，变成了常用字，这是流行所致。

　　汉语的正确用法，是随着流行改变的。
　　过去，我们认为“小姐”是大家闺秀，现在的正确用法是，如果你胆敢对服务员叫一声“小姐”，十个会有九个横眉冷对的。
　　前几年流行的“龌龊”二字，本身是书面语，但是因为流行而口语化了。
　　在十年以前，“的地得”不能混用，用错了是错别字，在现在，“的地得”混用，就是正确的。
　　在二十年以前，“二奶”是什么东西没人知道，在现在，“二奶”被列入汉语大词典。
　　在三十年以前，从来没有这么一个成语叫“正龙拍虎”，但是这个词，今年就是一个成语。

　　我和你一样，对很多不规范的网络语言是非常讨厌的，比如谐音和故意用繁体字。

　　但是这个“囧”字，却的的确确是一个合理合法的演化。它不象“稀饭”、“784“之流的，对汉语常用字语义的篡改和乱用。

　　首先，“囧”字，是个非常用字，而且，还不是一个正规的写法，它是古汉语“冏”字的别字，本身，就没有常用语义，不存在什么会让人误解的意思，因为很多人都不知道它原来什么意思。

　　其次，相对于其他网络语言来说，它是一个很好理解的象形字。过去，有专家考证，它是因为象被打开的窗子，所以有”光明“的意思。而现在，它也仍然沿用了”象型“的本意，它象一张张着大嘴，吊着八字眉的傻傻的小脸，而它现在的意思，也是指”囧“这样的表情代表的心情。这一点，它在意思层面的转化上，仍然是尊重汉语的基本造字规则和演化过程。

　　再次，”囧“与常见的”火星文“和”滥用汉字的青少年文字“在根本上的演化是不同的，它不是国内青少年自己制造的。最早，是由日本的体前屈文化”Orz“演变而来。”Orz“就是一个象型，一个跪在地上的小人，而台湾网友，则更深刻和智慧地，用”囧“代替了”Orz“中的”O“，使之变成了”囧rz“，更形象地表达了"Orz“所体现的心情。”囧“字，就这样完成了一个由非常用字到常用字的演化过程。

　　”囧“，不是更改了任何一个常用词语，来表达相同的意思，它表达的意思，也无法完全用现有的常用词汇一时表达出来。囧，是一张人脸的表情，伤心，可能是”囧“，失望，可能是”囧“，郁闷，可能是”囧“，但是还是有更多其他的情感，会让我们做出八字眉张大口的傻表情，“囧”，不是在篡改和鞭挞现有的常用词汇，而是试图更贴切地用文字交流和表达使用“囧”这个字的人的心情。

　　我们认同“龌龊”这种由书面语到口语化的改变，我们认同“农民”变成骂人的意思，但是我们却不认同“囧”字由非常用字到常用字的变化，也不认同它的象型特征。说到底，是否，是我们不适应改变呢？
　　
　　我认同“囧”，我用“囧”，因为我知道，它不是随随便便乱改常用汉语到人不认识的“火星文”，它是真真正正的传承“仓颉”造字精神的演化。它是对于汉语古文字的尊重和变革。我们是否不应该因为这个字并非流行于“二十岁以上的群体”，就把它一棒子打死呢？我们打死了很多错误的，但是，可能，我们也会打死正确的。

　　这是我用”囧“字的原因。您可以认同，也可以反对。

DTrisGvEx

原帖由 丁十三 于 2008-5-16 20:25 发表

^^很多非常用字，变成了常用字，这是流行所致。

　　汉语的正确用法，是随着流行改变的。
　　过去，我们认为“小姐”是大家闺秀，现在的正确用法是，如果你胆敢对服务员叫一声“小姐”，十个会有九个横眉冷对 ...

请在高考或重大考试时尽量使用"囧"字

56式步枪

原帖由 丁十三 于 2008-5-16 20:25 发表
...在十年以前，“的地得”不能混用，用错了是错别字，在现在，“的地得”混用，就是正确的...
我和你一样，对很多不规范的网络语言是非常讨厌的，比如谐音和故意用繁体字...

十三兄，
从你写地震的文章，
我觉得你人还是挺不错的。
可是你对“囧”字论坛使用我真的不敢苟同。

可能十年以后，我们在可以用tmd和祖父辈打招呼，但是现在是十年前！你怪不得人家这么看你。另外世界上有一些东西不是因为时间改变就可以蒙混过关，或者放手不管。你对“囧”字有研究，觉得和其它火星文不同，这个敬佩你，对文字有认识，有见地。可是你也承认，社会上面“囧”字多数认为是火星文一种，其他人不如你可以把“囧” 和火星文分开，论坛自然出现其它火星文，变成猫扑，天涯一样。你有考虑“囧”字的特殊性，却没有考虑“囧”字对论坛文化带来的长远冲击，理论要和现实相配合。我觉得中国钢笔论坛水准应该比较猫扑，天涯高。

另外，如果仅仅因为『更贴切地用文字交流和表达使用“囧”这个字的人的心情』，就要造成一个新象形字，那么一些年轻人找不到文字去表达另外一些感觉，是不是也要自己动手造字，只要造出感觉的型、音、义就行？

十三兄说“对很多不规范的网络语言是非常讨厌”，这点我们绝对相信。十三兄绝对站在爱护中华文字一面，无容置疑。只是我们害怕有其他人东施效颦，到时候什么火星金星文字也可以狐假虎威上場。

毛主席说，革命不是请客吃饭，不是做文章，不是绘画绣花，一个人要把这些反大道，令其他传统中华文字爱好者反感的概念介绍到这里来，就不可以期望别人对你太客气。他胜利与否就看人民支持。

这个世界上有假道学动不动就用自己的标准去批判别人，可是这世界也有卫道士，看见歪风不能装不见！

十三兄，我们对事不对人！言语冒犯兄莫怪。

[ 本帖最后由 56式步枪 于 2008-5-17 07:30 编辑 ]

56式步枪

原帖由 丁十三 于 2008-5-16 20:25 发表
我们认同“龌龊”这种由书面语到口语化的改变，我们认同“农民”变成骂人的意思，但是我们却不认同“囧”字由非常用字到常用字的变化，也不认同它的象型特征。说到底，是否，是我们不适应改变呢？

我觉得这些例子有所不同，“龌龊”和“农民”的变化没错是因为社会环境改变，所以令文字用法有变化。但是“囧”字有了现在的意义，是为了什么社会变化？“囧”字古来有之，但是现在给它的新意义是空降的，是为了避免用正统文字表达感觉，有恶搞成分。所谓“由非常用字到常用字的变化”只是技术上说，现实上和造成一个新象形字分别不大，和中国文字演变是大不同，对年轻人起不好的启示作用。

morladim

原帖由 56式步枪 于 2008-5-17 08:01 发表


我觉得这些例子有所不同，“龌龊”和“农民”的变化没错是因为社会环境改变，所以令文字用法有变化。但是“囧”字有了现在的意义，是为了什么社会变化？“囧”字古来有之，但是现在给它的新意义是空降的，是为了 ...

说的对
请说普通话 请写标准字  还是有道理的
另外 朱熹对儒学有什么贡献?  朱熹这种老东西应该拉出去弹小JJ弹到死

[ 本帖最后由 morladim 于 2008-5-17 16:33 编辑 ]

duohan

每个人都有表达自己想法的意愿，只要不是对别人谩骂或是说些谎话，什么形式的表达都可以
至于那些字，有的人喜欢用，有的人不喜欢用，都是个人喜好，不要攻击，大家和睦相处讨论钢笔

完了，也跑题了，拉回来：小鸟，除了担心赛璐璐开裂外，我很喜欢，总想再收一支全新的，当初轻易放走了一支，有点后悔，现在又涨价了，唉……折腾的代价。

montblanc149

另外 朱熹对儒学有什么贡献?  朱熹这种老东西应该拉出去弹小JJ弹到死 [/quote]

草木青青

自己感觉目前只想要一直好笔
可我绝对不会进进出出亏掉一大笔钱   因为我的笔只会进不会出

wlccno1

194楼的习惯和我一样！
囧囧囧囧

丁十三

晕，怎么这贴又开战了？我的心态，的确可以囧了。

　　“囧”字有了现在的意义，是为了什么社会变化？
　
　　这个问题提的好，其实和“农民”一样，“农民”这个词的骂人意义，最早是从上海传出来的。至于为何由于上海人用这话骂人，变成了全国都把“农民”这样一个可敬的名词变成了骂人用语，我也想知道，这是为了什么社会变化？是好的，是坏的？

　　每个名词的意义变化，不是由我，或是论坛里的某个人，或是哪个人单独决定的。^^让我们来看一下“囧”字背后的东西。
　　这个问题，我最初也有同您一样的疑问：囧字，为什么会有这种变化，是什么让现在的年轻人，有了“囧”这样的无奈的心态？为什么，“囧”字让现在的年轻人，容易认同，认为可以表达自己的心态呢？
　　让我们暂时把火星文，或者其他的问题先抛在一边，试着理解一下，这个“囧”字被我们定义为“新新人类”创造出来的含义：“表达一种心情，这种心情能够触发两条眉毛下垂，嘴巴大张的表情”，无奈，惊讶，郁闷，沮丧，甚至是对和自己同样处于一种心情时的同情。
　　请先不要说：为什么我一定要试着理解它，如果这样，我们就根本没办法理解，年轻人为什么会所谓的”创造“（其实是演化）这个词。我想，这有助于我们理解和解读被我们视为存在代沟的“下一代”。正如我们试着接受“二奶”这个词，有助于我们理解社会阴暗面的情形一样。

　　如果，你是个年轻人，当你看到一些你不愿看到的事情的时候，你又无力改变这一切，你的心情是什么？
　　如果，你是个年轻人，还没有能够担当社会的重任，当你看到想担当又无法担当的事情时，你的心情是什么？
　　如果，你是个年轻人，当你的前辈不能理解你，不能与你对话，不能知道你在想什么，你在关心什么时，你的心情又是什么？
　　如果，你是个年轻人，当你的前辈的做法让你感到不耻，自叹不如的时候，你是否会“拜服”？

　　每一代年轻人，都会有上一代人留下的问题要他们背负，如果这一代没有解决，那么就会交由下一代背负，然后大言不惭地说：“将来的人会解决的。”
　　所以，每一代年轻人，都会受到前一代的打压，不要说前一代人没有打压你，看看70后人在80后人未能成为社会主导力量前对他们所做的事情，再看看现在80后人对90后人的做法，历史，一直都在重演。

　　所以，90后就有了“囧”这种表情，要背负的太多，看到的负面影响太大，自己又做不到什么，虽然可能做法是错的，但是出发点是好的，然而却因为一些错误的做法而非出发点被“成年人”所误解，打压和批评，所以，就只有，“囧”了。

　　这是“囧”字人的心态。无奈，无语，与悲哀。“囧”字有了现在的意义，是为了什么社会变化？现在我可以回答您，是为了，未成年人与成年人那道鸿沟，是为了双方的互不信任与相互误解，这种误解的矛盾激化，让他们只能以“囧”字，来表达自己如同网上另一句风传的文字——“被自杀”的心情。

　　再回过头来看，为什么我们不接受“囧”字的新意义，不是因为它不合理，也不是因为它不够明白，不够中国化，其实，它是有着两个深刻原因的。

　　原因一，我们已经过去了被人打压的年代，我们很少有“囧”这种无奈，无力的沮丧与悲哀。所以，我们很难理解这漫画表情一般的象形文字背后包含着的我们的过去。

　　原因二，“囧”字的新用法，不是被我们这些社会“主流”或“名流”或“上层”或“高级”的“成年人”所创造的，所以，它就被我们认为是“非法的”，不被认同的。而“农民”这一被“所谓的大都会的市民主流群体”所创造的骂人的新含义，就意味着“合法的”、“高贵的”、“可以流行的”，这真是另一种悲哀。假使用“囧”字新意的人，是一位当代的，有影响力的，文学大家，那么，我们是否还会这样不接受？还是顶礼膜拜着，自己去查字典，找意义，一窝蜂地“囧”了？

　　所以，“囧”字，居然成为了分水领，90后人以懂不懂得“囧”字怎样念来判断网上那个不知真实身份的对话者，是一位90后的自己人，还是一位假装和自己亲近的大叔。我们，想要将这种人为的鸿沟还要扩大多少呢？

　　我不晓得，我只知道，美国的婴儿潮，有垮掉的一代。

　　我也认为，当我们连听都不肯定90后人想说什么，一味地打压他们，排斥他们的时候，我们离自己垮掉的一代也不远了。

　　又及，在我写这篇文字之前，已经有汉语言学家支持“囧”字新意，甚感欣慰。

　　囧字本原是古文，不料儿童有天真。
　　仓颉创字本画物，今人效法一棒抡。
　　起因无他非别者，只缘不是好市民。

木易洋

想不到我的贴这样NB
可惜说到后面已超我的知识范围，
看来我还就是卖卖货行，其它的太复杂了，不够智商。

丁十三

原帖由 木易洋 于 2008-5-22 15:04 发表
想不到我的贴这样NB
可惜说到后面已超我的知识范围，
看来我还就是卖卖货行，其它的太复杂了，不够智商。

^^，我只是借鸡生蛋。杨兄莫怪。

　　有很多东西的由不理解到理解，需要过程。“囧”字不过是个引子，其实，我们自己每个人都经常因为别人违背自己认识而发怒，跳起。上文中的回贴，其实也并无争论之意，只是希望多一个人看到，大约心里有个印象。等到有一天不被别人理解或产生误会的时候，偶然能想到有这样一段贴子就行了。

　　有关“囧”字的问题，如果哪位朋友一定要争论用或不用，常用或不常用，请移步到水版吧。

　　^^爱小鸟的非物理原因，就是心理原因吧，这东西，可以讨论的话题还可以很多。前文提到的，主要有好奇、外观上造成的心理作用和对书写时的“阻尼感”的感受。
　　请朋友们继续。