上海大火，谁之过？

lzsgjzx

如题，待解。。。

gz.anson

感谢领导M-L-G-B

real

豹子办了个澡堂子，包给狐狸，狐狸包给松鼠，松鼠雇几只蚂蚁搓澡接客。有一天，狮子去洗澡，掉脸盆里淹死了。。。。虎大王震怒，派警察调查情况，骂了狐狸，打了松鼠，最后，抓了8只蚂蚁。。。。因为他们，竟然没搓澡证！

gutiwen

我的一位同事，活泼可爱的市外销售部经理(女36岁）
葬身于这场大火。当从24楼逃到21楼时打电话告诉
丈夫：我已逃不出来了。........伤心啊！
单位派人一起去认尸体根本无法辨认了，今天的消息
说dna对上了。这二天心情很恶劣努力调整中.......

lzsgjzx

豹子办了个澡堂子，包给狐狸，狐狸包给松鼠，松鼠雇几只蚂蚁搓澡接客。有一天，狮子去洗澡，掉脸盆里淹死了 ...
real 发表于 2010-11-19 12:08

    民工是无辜的！

lzsgjzx

我的一位同事，活泼可爱的市外销售部经理(女36岁）
葬身于这场大火。当从24楼逃到21楼时打电话告诉
丈夫： ...
gutiwen 发表于 2010-11-19 12:27

    顾老师节哀！愿逝者安息，生者坚强！

gutiwen

回复 6# lzsgjzx


    谢谢！

鲁提辖

诅咒某官及其夫人

西风

bai悲剧

hiliu000

回复 4# gutiwen


    人间惨剧莫过于此，表示慰问！


看到总包商好像是静安区区里的企业。。。

hiliu000

工程总包方静安建总世博期间发生百乐门酒店火灾http://www.sina.com.cn   2010年11月19日08:07   经济观察网
　　经济观察网 记者 陈哲 仇子明 田鹏 特约记者 顾仁懿 本网记者经调查了解到，11.15特大火灾总包方上海静安区建设总公司(以下简称：静安建总)此前曾在施工中多次出现安全问题，可谓“惯犯”。

　　失火“前科”

　　知情人士透露，就在2010年7月7日，也就是今年世博期间，由该公司担任总施工方的上海百乐门大酒店装饰装修工程，因施工不规范烧损外墙保温材料，造成火灾。

　　据悉，百乐门工程由上海百乐门大酒店发包给静安建总。工程内容包括：建筑和结构室内公用部位和厨房及卫生间的装饰、外立面幕墙、室外总体和安装工程。

　　2010年7月7日15时30分许，分包企业、静安建总子公司上海建筑防水有限公司施工人员陈银木、黄金林在5楼北侧平台上使用喷枪明火烘烤防水卷材过程中，未按照消防安全规定采取有效保护隔离措施，导致喷枪高温火焰熔化了大理石板内保温材料。漫延面积50平方米，有大量黑烟冒出。

　　此后，消防车及时赶到现场用水灌注，避免了发生更为严重的后果，幸无人员伤亡。

　　记者从相关人士处获得静安区《关于百乐门大酒店“7.7”火灾事故的情况通报》，《通报》对火灾原因进行总结时提出三点：一是生产经营单位的安全教育培训不到位，导致施工人员在使用喷枪明火操作时，没有采取隔离防护措施，违反了安全生产的有关法律规定；二是消防措施不到位，总承包单位因维修水箱将大楼所有管道内的水放空，却未采取相应的消防措施，延误灭火时机；三是现场监管不到位，分包单位在施工现场的安全员在明火作业时离开施工现场，没有做好现场监护工作。

　　带病上岗

　　一位沪上资深房产建筑界人士说，两次火灾的事故原因有很多相似之处。“都是因为管理不规范造成，只是因为当时远没有现在闹得那么大，所以这个公司仍然肆无忌惮。”

　　今年9月份，静安建总再次被放在胶州教师公寓的综合整改工程的位子上。

　　“如此差的管理质量之所以还能够竞标成功胶州路教师公寓改造项目，实在令人难以理解，”上述房建人士说，“很可能背后有相关领导协助安排，承包商都是内定的，而竞标成为了一种仪式，其竞标商也就是派来陪标的，大家相互间有默契，互相坐庄，互给面子。”

　　值得一提的是，关于“7·7”火灾的《通报》在总结前次事故时说到，“事故的发生，充分暴露出我区一些建筑施工单位的领导缺乏安全生产法制观念，企业施工人员违规操作，缺乏安全生产应有的知识和技能，安全管理存在着许多盲点和薄弱环节。”

　　《通报》还“责成静安区建设总公司对分包单位和事故责任人进行责任追究。要求各有关单位的领导一定要举一反三，吸取教训，强化隐患排查治理，确保一方平安。”

　　本网记者了解，静安建总也同样名列2008年度“未按规定开展年度安全质量标准化考核”的名单之中。

　　公开资料显示，上海静安区建设总公司成立于1979年1月(原名上海市静安区住宅建筑工程公司)，为国家建设部审核批准的房屋建筑工程施工总承包壹级、建筑装修装饰工程专业承包壹级资质。该公司系静安区建交委全资控股的国资公司，注册资金5000万元，法定代表人为董放。

Napoleon归来

我的一位同事，活泼可爱的市外销售部经理(女36岁）
葬身于这场大火。当从24楼逃到21楼时打电话告诉
丈夫： ...
gutiwen 发表于 2010-11-19 12:27

    顾老节哀。。。 一切都会好起来的。



     顺便画圈圈诅咒某区长及其婆娘啊。。。

locky224

豹子办了个澡堂子，包给狐狸，狐狸包给松鼠，松鼠雇几只蚂蚁搓澡接客。有一天，狮子去洗澡，掉脸盆里淹死了。。。。虎大王震怒，派警察调查情况，骂了狐狸，打了松鼠，最后，抓了8只蚂蚁。。。。因为他们，竟然没搓澡证！

这个寓言真生动。

hejingcao

这把火都源于腐败＋愚昧

围观群众

火灾之前一个礼拜，上海刚刚搞了一场高层着火的消防演习，还圆满成功了
如果你们把前后的新闻找来看看的话，会发现真TMD讽刺

鲁提辖

中国有不圆满成功的活动吗？都是来骗屁民的

doubleu2005

祝贺SB会圆满成功，SB会刚结束就起火了，惊起一身冷汗，要在SB期间的话就仕途难保了！

所罗门的荣华

回复 4# gutiwen


    顾老师！看到你的留言非常难受，我家就在这幢房子附近，只是我人在松江，如果当时我在场的话，一定非常痛心。
我的两位高中老师，一位是静安区生命科学学科带头人，一位是我的母校市西中学政教处的老师，都住在这幢楼里，幸好，两位老师据说都安在，那天晚上，在网路上，所有我认识的市西的同学，尽管平时对老师们各种讽刺挖苦，但在那个晚上都转发对两位老师慰问的博文，让我很感动。
我昨天从学校到家以后，听爸爸说，他每天路过现场的时候，都会看到很多很多人，水泄不通的，我想，这些都是有爱心的上海市民！昨天我就决定，不管最近两天有多忙，一定要和爸爸过去看一看那场悲剧发生的地方，不然心里过意不去，现在马上就要出发了，用手机看到了这个帖子和您朋友离开的噩耗！

我一定会在现场，为顾老师的朋友祈祷的！

最后，愿好人一生平安！

所罗门的荣华

当从24楼逃到21楼 时打电话告诉丈夫：我已逃不出来了。

看到这句话，想想当时的场景和爱人间心情，不禁垂泪啊！！！

韦伯猫

这场火，从专业角度来说，那是，按照现在的政策，根本无法避免，本以为央视烧了之后会对那个仓促上马的规范有所作用，可惜，完全没有。

谁之过？暂时不知道该如何回答。

但是，从这场灾祸来看，从专业角度进行一些分析：
1：消防处理是绝对值得肯定的：
消防的概念是，一个点源的火源，往外扩散，消防队对于这种火基本上可以15分钟搞定。但是这个房子的着火，是由于PE从外部瞬间形成立体火场，3点出头看到第一张照片，我就已经知道，这场火，就是这个结果。

要是换了别的设备会不会好点？根本没用。没什么人定胜天，不要搞什么器材论，这种火，就是扑不灭，就是能烧这么大。这次的火，消防、公安、医疗体系都已经绝对尽力了。别什么超级云梯车，这是神马。别什么消防直升机，根本没用。

要是发生在美国英国德国日本，这场火灾会不会更快扑灭？不一定。虽然如果在国外，会有一个特点是，老外不爱用防盗门，消防队员不会在劈开防盗门上浪费大量时间。一扇防盗门的设计要求是10分钟内不能被劈开（正常条件下，无烟无火空气清新），在伸手不见五指的条件下，门都劈不开，如何救火？

2：起火原因：
起火原因，在这种火灾，根本不重要。这个起火原因是系统性的。因为PE的改造性施工，如果施工结束保护层做好，那没什么会着火的。要是改造一半，就相当于在大楼外面档了一层汽油，在这种情况下，这是谁点燃的，重要吗？目前问过的专业人士没有人信是电焊引起的。点焊我们都玩过，点焊火，跳在衣服上，都不见得烧个洞，跳在眼睛里，听多少老焊工说了电焊跳到眼睛里，也就治疗一下，把那团东西拿出来就好了，眼睛也还是继续用。怪在电焊工身上，替罪羊了。

3：逃生通道：
研究了前后，发现逃生通道一直是畅通的，鼓足勇气冲下来也就得救了。会有烟尘吸入伤，但能保命。

4：保温节能？本人作为一个建筑节能行业的专业人士，可以提醒大家一句：保温节能都是浮云，哥本哈根，京都，也都是浮云。节能，根本不存在。人性是贪婪的，你有了百万千万家财之后，你是不会开摩托和QQ去上班的，你会买奔驰宝马奥迪法拉利保时捷。不要和我说节能，引用osnap兄的口头禅：你们不懂的。

5：建筑的外保温规范？
仓促上马了，强制规范了，但是这是个系统性的东西，并不是贴了就能节能的。这点不展开，一个学科了。