钢笔的技术，是哪个时期发展成熟的?有哪些成熟的标志性产品?

feilong7734

早期的钢笔有很多问题，比如气压变化会漏墨，笔舌毛细不完善，这些会影响到日常使用。
现代高品质的钢笔基本上不存在影响使用的大问题了。上墨系统变得简单易维护。
那么钢笔是从哪个时期开始成熟完善的呢?2000年以后还有重大革新吗？

韦伯猫

一百年前成熟了。大约1980年后就没有任何称得上革新的革新了

zcdysy

钢笔要说成熟 1990s一次成型笔舌大规模普及以后 就基本算是没任何有意义的发展了

国外没有查到实质性理论设计文字资料 从实物来看 我个人认为发展到派克45（全一次成型树脂件 连冲笔尖 连冲笔夹 一次拉伸成型笔套 流水线作业）那个阶段 就基本上发展成熟了 后期就是添添加加能卖的更贵而已

国内可查资料比较多 国笔50年代-90年代一直处在理论发展时期 从57年研发55式笔舌到1993年上海复旦大学主持完成自来水笔理论设计之后 就没有继续实质性发展了 而且等几个大制笔零件厂倒闭 剩下的大部分垃圾居多


前几年国外有个流体力学的厂好像还研究了一个什么笔舌 然而不见量产 等于没卵用

至于所谓的不漏墨 派克51那会就能保证正常使用和温差下不漏了 老古董明尖这么多 也没见那个正常使用会漏的

jklove

zcdysy 发表于 2019-5-11 19:39
钢笔要说成熟 1990s一次成型笔舌大规模普及以后 就基本算是没任何有意义的发展了

国外没有查到实质性理 ...

就因为在国外你没有查到实质性理论，所以就能用国内的资料替代嘛？要知道国内的钢笔厂商一直是在抄袭中成长的（说的好听点就是借鉴，但是我不想用好听的词），你这种说法完全没有道理

zcdysy

费尔康 发表于 2019-5-11 20:32
你就是这样 什么话题都能引到垃圾国笔上 惹人厌烦 有人问了国笔吗？国笔在钢笔史有什么贡献吗？还派克45 ...

我都把国内外资料分开说了 杠什么？ 外笔是笔 国笔就不是笔？理论设计叫没贡献？

问个简单的问题 您说的那几个笔 有几个实现了全自动化生产？不否认钢笔是逐步进步的 你说的那几个也确实很出色 但是到了45这个水平就属于最成熟阶段了 全部的标准化系列化通用化 不同产地的配件都要求通用性 质量管控也相当规范化
请问 要是这不算成熟 那什么算成熟？

zcdysy

jklove 发表于 2019-5-11 20:38
就因为在国外你没有查到实质性理论，所以就能用国内的资料替代嘛？要知道国内的钢笔厂商一直是在抄袭中成 ...

国笔倒是真想抄 但是理论设计谁让你抄 用卡尺量么？
顺带 敢问哪家钢笔厂没抄过别人？龙抄安全笔不算？日三家抄的那一堆用我说？怎么不说全世界都抄水人家的毛细式笔舌呢？ 哦我忘了 水人那个笔舌也是在抄完德利式在上面加了两条缝呢
国笔就没创新？结构设计不算创新？外观设计不算创新？

zcdysy

费尔康 发表于 2019-5-11 21:12
首先要搞清楚 什么叫发明 什么叫模仿 模仿可不是贡献 到90年代才把别人50年代就完善的东西弄清楚 这事儿 ...

45是廉价产品没错 但是别只看到生产成本降低 一次成型笔舌水器必然比机加工便宜几倍 但是工艺要求更高 精度也更高 更利于标准化系列化通用化 45的老前辈51和61 可还都是机加工笔舌水器 45全注塑件肯定便宜 51可是笔杆尖套接螺丝都是车削加工的 精度有的比么？45实现了笔帽的二次拉伸成型 必然比51和61这种多次拉伸缩管的老工艺便宜 而51和61想让他廉价 怕是也没这个能力吧
虽然不同时代这么比不公平 但是这无非就是进步的标志 45这种即精简工艺降低成本 还严格量化规范标准保证了质量品控 难道算不上成熟？他的前辈有几个做到了？

jklove

zcdysy 发表于 2019-5-11 21:29
45是廉价产品没错 但是别只看到生产成本降低 一次成型笔舌水器必然比机加工便宜几倍 但是工艺要求更高 精 ...

45最多和当年的17，21比，哪能和51,61比啊....

zcdysy

费尔康 发表于 2019-5-11 21:38
好好学习下工业发展史 想想为什么到了45会这么做而51没有 因为生产设备发展到这里成熟了 而不是钢笔技术 ...

对啊 生产设备成熟了 所以发展了生产工艺 有问题？工艺进步带动产品进步就不是进步？钢笔从纯金片子到焊有铱粒 也是因为有了焊接工艺这种东西 难道这就不算进步？
45简化生产成本不是是水到渠成的事 还涉及到材料学等等 你用原来的钢板一次拉伸一个看看 51多次拉伸还有裂笔帽的 你看45有多少自己裂的？
还有注意时间 75比45完 45玩熟了 派克就不想把这种便宜货做旗舰 自然要玩贵金属来贵的 没有45垫底 75成熟的的成型工艺和设计谁给的？月球么？

话说我还真想请教一下 45之前哪家玩过全笔树脂件尤其是笔舌水器全一次成型 ？那种注塑完再车个螺纹或者铣个环槽的不算

zcdysy

费尔康 发表于 2019-5-11 21:42
说5161不能廉价的 派克17和21之流了解下在说话 不要问诸如“为什么派克不让51继续生产并廉价”之类的蠢问 ...

17和21 41怎么死的 加工工艺比45贵（零件还处于机加工辅助的状态 45的14k才五美元 41和21都是5-8美元 还是钢尖） 质量控制上也就玩不过（笔杆质量咋样还用多说么？） 市场上自然给挤死了

zcdysy

费尔康 发表于 2019-5-11 21:59
我错了 顺带提了一句工业发展 就被你逮着机会又在这儿显摆了一大堆垃圾堆里的东西

我想问一句 作为一 ...

我说的很明确:“我个人认为（记得是我个人人为 有讨论的余地 我没有认为就是）是派克45”
“国内（记得是国内 我分开说的）从57年55式笔舌研发到93年复旦大学完成理论研究”



相比之下 谁阅读理解是0分呢？