有人听Celibidache么？

Sophia

自爆一下，铁杆切粉一个。

个人以为对音乐的理解上无人能出切老右者。

以前在豆瓣上写了很多很多乱七八糟的关于切老的文章，分享几篇，有兴趣的就看看。

切的布鲁克纳没得说，但是我觉得他的四大安魂曲和巴赫B小调弥撒是一绝。切的勃拉姆斯也是我觉得最接近勃拉姆斯精神的，柴五柴六没得说。听了切的，别人的版本都能塞CD架里去了。

分享自己写的几个破文：
http://www.douban.com/review/1798431/

http://www.douban.com/note/34386108/

最后一个求救贴，这里有没有高人懂德语啊~~~~~~
http://www.douban.com/note/34859073/

韦伯猫

小朋友，不要如此年轻就把老切听烂了。

老切的每张CD，5年内只能听一次。然后你就得把他供起来，直到彻底忘记，才能拿出重享。

另外，布鲁克纳也好，老柴也好，贝多芬也好，所有的这些，你好歹至少先把所有的名版全部听完，听到听无可听了，再去听老切。要是跳开这步，我保证你不知道老切到底有多深。老切如果只听一层皮，那是你自己的损失，这样的人，这辈子也遇不到第二个了。

老切虽然是神，但是神也是会犯错误的，要说老切诠释了一切，那这话太大了。

哥本哈根精神

指挥之中我只崇拜furtwangler一人.lz是学数学的呀,一直觉得学数学的女生勇气可嘉.期盼着什么时候巾帼之中再出一个noether.

哥本哈根精神

lz要是喜欢还是好好学学德语吧,学数学的除了英语,法语和德语至少要会一种呀.

[ 本帖最后由 哥本哈根精神 于 2009-6-16 00:52 编辑 ]

韦伯猫

原帖由 哥本哈根精神 于 2009-6-16 00:45 发表
指挥之中我只崇拜furtwangler一人.lz是学数学的呀,一直觉得学数学的女生勇气可嘉.期盼着什么时候巾帼之中再出一个noether.

很多事情，真的是没有做过，光是看，是真的不知道中间的门道。

几年前开始接触二重奏之后，才知道什么是合作，这个东西，听N多现场和CD都是没有用的，上了手了，一把小提琴插进来了，才会明白重奏中间最最重要的哪些东西在什么地方。

要说老富的指挥，几年前我应该是不会同意你说的“只崇拜老富”，但是今年我也上手了不少时间的指挥了，要说重奏，要说双钢琴，四手联弹，即使是老师帮我伴奏的协奏曲，毕竟人还是少，调动还是容易，但是山寨了几回指挥之后，我也能说，指挥，要说最崇拜的，那也就是老富了。虽然我只是在我们指挥缺席排练的时候山寨一下助理指挥，让20多号人把整首曲子能够正确的弄出来（不加表情，只是弄对）


听音乐的器材是越来越low-fi了，哈哈，因为现在更本已经不需要hifi了，不知道那么high有什么用处了哈哈。

fxchina

德语我倒是懂，不过我没啥兴趣听。。。

原帖由 哥本哈根精神 于 2009-6-16 00:50 发表
lz要是喜欢还是好好学学德语吧,学数学的除了英语,法语和德语至少要会一种呀.

还应该加上俄语的。。。

Sophia

原帖由 韦伯猫 于 2009-6-16 00:42 发表
小朋友，不要如此年轻就把老切听烂了。

老切的每张CD，5年内只能听一次。然后你就得把他供起来，直到彻底忘记，才能拿出重享。

另外，布鲁克纳也好，老柴也好，贝多芬也好，所有的这些，你好歹至少先把所有的名 ...

只听一次celi如何把握得了他的真谛啊？别人的我是听的不要听了，去年一拿到Celi，才恍然大悟。

切利比达克的音乐适合心理年龄40以上的听，自以为到了。

嚣张也是一种本领，不到一定境界一般人是不敢嚣张的。

Sophia

请猫大解释一下柴一一开头那个波澜壮阔的主题。恕我还理解不了。

刚才和bf讲了一个多小时贝多芬第九交响曲。

Sophia

从5岁开始听西洋乐到现在了，这么多人里面，指挥交响乐的，只有老切的声音入我耳。(Furt音质不行。。。虽然我对音质无所谓，但是mp3里一直擦擦擦的声音还是不行的。。。)

晚年的切利比达克已经把福特给彻底突破了。

Sophia

furt很强，但我不迷信他。

对乐章的理解，celi相对更深刻。踩在furt肩膀上了。

Sophia

原帖由 哥本哈根精神 于 2009-6-16 00:50 发表
lz要是喜欢还是好好学学德语吧,学数学的除了英语,法语和德语至少要会一种呀.

目标是两种都会。

Sophia

听了n多指挥的交响曲，都觉得无味。直到某天切氏之声传入我耳，只三五个音符，便欲拍大腿连叫三声“太妙了”！ 自此成为铁杆切粉，卡爷伯恩巴伦等人被束之高阁了。

一样贝九，就第四乐章下半部，没有一个指挥的理解有切利那么深刻。其实贝九是贝的顿悟，只有有过顿悟的人才知道该如何恰如其分的表达欢乐。只有在结束前才是酒神的狂欢，卡拉扬释放的太早了，就像一台机器。

Sophia

切利的境界是大开大阖的，刚柔并济，为真而乐，并非为乐而真。前者淡定，后者造作。

图展5182

乐迷的主观意识都带有主导型，老切年轻时与后期风格天差地别，他也不是啥都OK，就说老柴的交响曲，个人还是推崇老穆的诠释，棒下列宁格勒爱乐独树一帜的味道是别的版本无法企及的，除了DG正价版，还有我最喜欢的82年ERATO现场版（5、6）...




老切生前惟一授权发行的正版CD，柴5（mono），年轻时的疾风骤雨后期荡然无存。


[ 本帖最后由 图展5182 于 2009-6-16 15:27 编辑 ]

图展5182

不受捕风捉影的评论左右，只相信自己的听觉和审美，坚持走自己的路，只留喜欢的，不喜欢的再大牌也扔...

slash

柴5贝9勃拉姆斯，我听上去谁弄都差不多。
LZ的感慨完全能理解，在读书的时候我好像也是这样的。
那个时候，跟老切在慕尼黑的同事表达过对这位稀有指挥的敬仰，对方很不以为然。
现在我的感觉也是这样。家里老切的唱片很多，老实说确实没听出太特别的东西来。
还是那句话，喜欢古典音乐还是多听作品，多听现场。。。
版本比较的阶段就会很快突破了。

图展5182

赞同，现场为王，前提是乐团和指挥要够一定水准，太差了反而倒胃，就像我之前听的那场广交的贝3，简直给作品抹黑；上周朋友再请我去听广交的马9，打死也不去了...

韦伯猫

哈哈，小白猫啊，一旦说切，这个论坛的切迷我知道的就一大把，看到你这个标题，人人都会进来踩一脚的。

要说切，光看你说了老切了。其实切还有小切，中切，再加上你熟悉的老切。实际上老切和中切还有小切是彻彻底底完全不同的事情。

不多说了，看看16楼的建议把，既然楼主还在版本比较的阶段，赶紧多比较，争取早日走入不再听CD的境界。你现在这个阶段，我也好，老图也好，老slash也好，当年一接触切的时候，大概都是这个样子。不然我们这几个也不可能把能够搞到的所有切的录音全部收全。


大家现在国内的指挥能看得上谁？我个人只看好陈佐湟。

Sophia

国内的自动过滤了>_<

slash

LZ好像还是女生吧。
现在热爱古典音乐的女生不多，真心支持鼓励一下！