转载：上下五千年：属于老百姓的历史，却只有三个字---活下去

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对没有工业化的社会而言基本属实吧。

beatles1

其实不只是在中国吧，工业化以前哪里不是这样。
所以真正改变世界的东西是科学。靠国学？讲传统？肚子都填不饱。

虽然我不懂国学，但我知道很多成功了的人最爱干的事就是拿成功学来忽悠别人

韦伯猫

beatles1 发表于 2016-8-16 16:34
其实不只是在中国吧，工业化以前哪里不是这样。
所以真正改变世界的东西是科学。靠国学？讲传统？肚子都填 ...

恩，其实他们怎么成功，和他们说的完全没关系。

最有名的钢琴家，一个霍洛维茨，一个朗朗，都公开说：“我不练琴的”，然后会告诉你，即使想练，也根本没时间，然后他们可以把他们的时间一个小时一个小时都摆在你面前，告诉你，真的没时间练。

然后么，他们根本从来不提到底自己积累了多少练习小时了。

egghead

抱歉這種文章實無從談起。 。 。
just my 2 cents：所謂國學個人以為當今最有現實意義的語錄之一“學而不思則罔，思而不學則殆”尤其後半。對於全民雞湯時代的大清國人普遍而言（以上是個危險的立論我在這里道歉在先且不予辯論）少臆想多讀書遇到疑難少胡噴多求證。 。 。 。 。 。幾乎是不可能的。

典狱长

韦伯猫 发表于 2016-8-16 16:45
恩，其实他们怎么成功，和他们说的完全没关系。

最有名的钢琴家，一个霍洛维茨，一个朗朗，都公开说： ...

搬砖工和建筑设计师的区别？大多数音乐家就算躲到月球上去弹两百年钢琴，也超越不了35岁就去世的莫扎特。

韦伯猫

典狱长 发表于 2016-8-17 03:54
搬砖工和建筑设计师的区别？大多数音乐家就算躲到月球上去弹两百年钢琴，也超越不了35岁就去世的莫扎特。 ...

这你就是完全不懂钢琴了。


现在任何一个音乐学院的钢琴系的入学水平都不知道秒当年的莫扎特几条街了。

韦伯猫

游子意 发表于 2016-8-17 08:48
我不想再扯科学与国学这个问题了，这两个阵营要辩起来基本就是个鸡同鸭讲的局面。

发此文的目的其实最 ...

鸡同鸭讲，那也太抬举国学了把？

直接就是随便碾压的，虽然已经是非常侮辱“碾压”两个字了。

典狱长

韦伯猫 发表于 2016-8-17 08:45
这你就是完全不懂钢琴了。

技术上自然没问题，可在创作与艺术表达上未免太高估那帮学生了。搞艺术最后拼的难道不是综合素质？经典的艺术创作其灵魂才是最金贵的不是吗？

韦伯猫

典狱长 发表于 2016-8-17 09:25
技术上自然没问题，可在创作与艺术表达上未免太高估那帮学生了。搞艺术最后拼的难道不是综合素质？经典的 ...

作曲和演奏。。。本来就是两个不同的专业方向啊。。。况且，莫扎特时代根本不存在现在意义上的演奏。。。。

韦伯猫

典狱长 发表于 2016-8-17 09:25
技术上自然没问题，可在创作与艺术表达上未免太高估那帮学生了。搞艺术最后拼的难道不是综合素质？经典的 ...

另外，即使说到作曲，那就举个例子

莫扎特有个天知道跟他学什么的学生，一般人都没听说过他的名字，在各种莫扎特传里面他的名字也几乎不会出现直到“那件让他名字被大家都知道的事情”

当然这件事情大家都知道，就是莫扎特挂了之后，他的遗孀拿了他未完成的那部手稿去找人完成终结稿，然后可以交差拿钱还债的那部作品，当然这就是莫扎特的天鹅之作《安魂曲》，然后这个学生就是苏斯梅尔。

就这么一个跟莫扎特学音乐的，我们从来都没听过他任何作品（甚至我们都不知道他是不是作曲的），把那部非常不完整的安魂曲手稿，按照莫扎特风格续写完了，并且也只是比较粗糙的续写完了。

而莫扎特的安魂曲，我们现在不管从什么角度都把它作为莫扎特的最代表性的一部作品和最完美的一部作品。虽然他只完成了一开头的两段的总谱，后面剩下的是个非常草的草稿，很多地方不完整（当然，这一点上来说，也同时直接否定了所谓莫扎特作曲的时候只用脑子，直到最后一刻才把乐谱写出来这个神话）。

这样一部作品，也还是被认为是“莫扎特风格的”，虽然它的完成基本上都是苏斯梅尔的手。我以前根本也分不清楚哪些出自莫扎特，哪些出自苏斯梅尔。直到有一次跟着美国指挥Robert Simpson从头到底学了这部作品之后才大概搞清楚哪些地方是“苏斯梅尔风格的”。

作曲技术这东西也是一直在往前走的。莫扎特，柴可夫斯基这些人都是旋律大师，但是现在的作曲系的学生如果要让他们写类似风格的，应该都是不在话下的。只不过，现在的作曲家，不会再去写这种东西，原因，只是因为——根本卖不掉。。。

典狱长

韦伯猫 发表于 2016-8-17 09:26
作曲和演奏。。。本来就是两个不同的专业方向啊。。。况且，莫扎特时代根本不存在现在意义上的演奏。。。 ...

哦，如此而已？

韦伯猫

游子意 发表于 2016-8-17 09:30
我不太爱讲国学，因为就像书法一样。在中国真正的书法被杂耍给淹没了，我在电视、网络上看到的各种讲座、 ...

书法么，在中国一直是各个美术学院的国家系下面的老师的兴趣爱好。到现在都基本上成不了专业。

当然央美成了了书法专业，但是也就仅此而已了。

说明这东西根本还到不了学术层面，只能在民间艺术家上面搞。根本还算不了一个真正的玩意儿。

典狱长

韦伯猫 发表于 2016-8-17 09:41
另外，即使说到作曲，那就举个例子

莫扎特有个天知道跟他学什么的学生，一般人都没听说过他的名字，在 ...

学我者死，叛我者生。此话不无道理。