由阿法狗跟李世石PK想到的

巴鲁霸多斯

       我把阿法狗放前面，是因为相比较不是太喜欢韩国人。问题是，这次韩国人代表人类在围棋界跟阿法狗厮杀，第一局李世石输了，此时我的想法是：没关系，还有4局呢，另外呢，计算机实在是太冷静了等等（我QNMLGBD会不会下棋啊不会别上好不好^&*^%韩国人）
      表完态度后的我就跟某大佬讨论，我就说假如把本因坊道策，秀策哥几个和吴清源老先生复活了行不行？能灭了阿法狗吗？大佬回答本因坊那几个不够看的了，因为现在规则变了等等，就没说了。问题是留下了悬念：吴老爷子搞的定那狗吗？
      好吧最后一小节是打算问个问题，我看了媒体采访聂卫平谈论吴清源老爷子的事情，说聂棋圣（国家封的）和吴棋圣（民间一致认为的）哪个更牛逼，聂卫平先生表示规则不一样了现在执黑贴目以前不用所以不能比。我就诚心问下各位，以前都不贴目的话用白棋跟别人下不是更难吗？那吴老爷子拿白棋还把那些人下的跟狗一样不是更牛逼？为什么就不能比了？？简单来说就是以前拿白下棋比现在拿白下难很多，为什么还不能说明问题？（我是围棋白痴我自豪）
      真心虚心请教，请各位路过谈谈看法

charismandrew

我认为总体来说，还是长江后浪推前浪，因为后面的人基本都是站在以前的巨人的肩膀上，从小打谱不是白打的，对前人的每种定时或布局会有更深入的研究。

butterfly

感觉围棋高手有着数学家一般的big

韦伯猫

音乐，舞蹈，体育，棋这种一定是新一代灭旧一代的。现在的郎朗从技术到艺术上都是一定秒同样岁数时候的鲁宾斯坦霍罗维兹的。聂棋圣和现在的小年轻比也是基本上谁都下不过的了

巴鲁霸多斯

我心里堵得慌

butterfly

韦伯猫 发表于 2016-3-10 14:41
音乐，舞蹈，体育，棋这种一定是新一代灭旧一代的。现在的郎朗从技术到艺术上都是一定秒同样岁数时候的鲁宾 ...

确实是，还有篮球
比如日天的库里

公子高

道策有的是筚路蓝缕之功，真正要作为人类某个时代的集大成者出战机器人的话，只有秀策与吴桑够资格

钢神柱

小白默默插一句，如果是机器人跟机器人下会怎么样呢？

哥本哈根精神

韦伯猫 发表于 2016-3-10 14:41
音乐，舞蹈，体育，棋这种一定是新一代灭旧一代的。现在的郎朗从技术到艺术上都是一定秒同样岁数时候的鲁宾 ...

这个不敢苟同,郎朗技确实很好,但艺术,他的普三类的曲子就现在来说确实不错,但贝多芬,肖邦,莫扎特什么基本没法听.另外这个纵向比较,我觉得单纯的拿现在的知识碾压前人也不太合理.倘使吴清源活在现在,以他的智力研习当今的棋艺,我想还是会超然众人之上的.
就像现在的数学家,论知识绝对秒杀黎曼100条街,但恐怕没多少人敢说自己比黎曼更聪明.

xuexixiaoheiwu

这种技艺都是进化式发展，后浪肯定拍死前浪，因为后代是站在前人的基础上不断提高。前人对后代是无秘密无保留的，而后代的新技艺却是前人未知的。

吴清源之所以伟大，是他的思想跳脱出时代的局限，开创了围棋新布局理论。当代的一流棋手都是在这一理论之下成长的，对局数和信息量都远超前辈，棋艺超越吴清源、聂卫平那几代当然正常。

巴鲁霸多斯

虽然大家说的在理，但是我还是觉得有那么几个人我们后人是超越不了的，比如达芬奇，比如特斯拉，比如爱因斯坦等几个，就算我们理论更完善但是我总觉得他们在某些地方似乎有牛逼的见解和隐藏的东西。因为我们考量他们都只是通过他们的著作来判断的。我觉得吴老也属于这一类，挨个斩杀日本高手太舒服了。
PS：李世石输第二盘了

韦伯猫

哥本哈根精神 发表于 2016-3-10 18:08
这个不敢苟同,郎朗技确实很好,但艺术,他的普三类的曲子就现在来说确实不错,但贝多芬,肖邦,莫扎特什么基本 ...

朗朗现在30多，比30多岁时候的霍洛维兹的保留曲目要多多了。你要不喜欢朗朗之类人的贝多芬那也是很正常的，现在音乐演奏学术圈的发展已经比浪漫主义后期的时候完全不一样了。现在再按照那些浪漫主义大师的风格去弹贝多芬，恐怕音乐学院毕业都要成问题了。现在也没有新人再用浪漫主义的风格去演绎古典主义的作品了，这种做法基本上在现在来说已经被否了。

当然对于业余的爱好者来说，当然是浪漫主义演绎听起来更加好听，并且好听多了。但是这几年看下来，那些浪漫主义时代编订的乐谱，即使在业余学琴的层面，都已经不再建议使用了。。。


当然我指的也是大方向的。各个时代都有各个时代的天才。但是要一直去觉得老的都比新的好，如果纯粹是为了装bigger那也没啥问题。但是如果真的就是这么以为，那就完蛋了。

哥本哈根精神

韦伯猫 发表于 2016-3-11 00:03
朗朗现在30多，比30多岁时候的霍洛维兹的保留曲目要多多了。你要不喜欢朗朗之类人的贝多芬那也是很正常的 ...

并没有说老的比新的好,只是说单纯的用老的和新的比不公平罢了.科学上当然是新的比老的好.但就像说一个人是不是伟大,也不能纯粹用知识的数量来衡量.不然的话也就没人说黎曼,galois伟大了,我现在的数学知识都可以碾压他们.

至于艺术做新老的比较我觉得实在没什么意义,时代不同,人们的口味不同而已.说不上谁好谁不好,这个实在是很唯心的事,你自己觉得好的就是好.
郎朗是从各个方面上的不喜欢,和浪漫不浪漫的无关,就算是他弹浪漫的还是一样不喜欢.当鲁宾斯坦和horowitz也不是我的菜.鲁宾斯坦只喜欢他和谢林,fournier的三重奏,horowitz更多的还是听他的毛子曲目.
弹贝多芬,当今还活跃在音乐厅的人里唯独欣赏sokolov.
像肖邦作品里rubato的运用,现在没什么人用了.音乐学院里老师不这么教,比赛里评委也不欣赏,当然没人用了.但至于喜不喜欢是另外一回事.
而且录音里的那些人,我觉得还没老到要否定的程度.

韦伯猫

哥本哈根精神 发表于 2016-3-11 00:50
并没有说老的比新的好,只是说单纯的用老的和新的比不公平罢了.科学上当然是新的比老的好.但就像说一个人 ...

我可没提到过否定。你说的和我说的根本不是一件事情咯。即使说朗朗碾压鲁宾斯坦霍洛维兹也说的是技术上。

钢琴我就都不太喜欢，虽然我自己弹钢琴，但是我最不爱听的就是钢琴了。不管谁弹得。也就古尔德，古尔达这两个妖怪人我比较喜欢。

xhuayu

围棋的规则一直在变化。就算是吴清源来下，短时间内也很难适应规则。毕竟思维定势在哪儿。围棋不太懂，说说象棋。中国象棋逼死老将算赢，国际象棋只能算和。如果下惯了中国象棋突然去下国际象棋，别的规则全都忽略，只这一条规则的更改就能让棋手受不了。

nchen

虽然我非常崇拜吴清源。也打了他无数的棋谱；

但是，一个事实就是，吴清源在不贴目的时代成为十番棋的王者，然而在大贴目时代，却打不过很多当时的高手了。

因为不贴目时代的规则，吴的棋特别是执白的时候，因为要追平黑的先行优势，特别注重攻击，同时也会导致他的棋型很薄，其实潜在的漏洞也多。

到了大贴目时代，规则对双方更公平，因而李昌镐这种类型的均衡型棋手会更容易把握局面。

Alpha Go 是电脑，出错概率低，又不受情绪影响。我感觉吴很大概率会下不赢 Alpha.

ruleson

钢神柱 发表于 2016-3-10 16:36
小白默默插一句，如果是机器人跟机器人下会怎么样呢？

同问，我也想知道。

茉莉花殇

狗都不如。。。

典狱长

二十一世纪的“洋枪洋炮”完虐“义和团神拳”？

YZW

巴鲁霸多斯 发表于 2016-3-10 14:54
我心里堵得慌

-_-||。。。。。。