小纠结清朝皇帝的身高

raycle2

最近手贱，天天玩豆瓣。偶然逛了一个冷知识小组，得知，康熙乾隆身高都只有一米五。。。当场吓得下巴都掉下来了？谁能过来澄清一下真相？话说，清朝皇室规定不能娶汉人，是因为怕娘矮矮一窝？求解。。。

御风行

矮不矮不知道。不过汉人与矮似乎没有必然联系吧？不与汉人通婚表面是民族歧视，其实是防备汉人外戚干政夺权，也是为了借血统思想来强化满清集团的自我团结意识。

旧王孙

出处。

我不知道原作者的这个资料出处是哪里来的。但是这种说法的出处我刚才搜了一下，来自那个所谓的冷知识帖子吧。别的不说，就看同文中的这一条---
“25、屈原不姓屈，姓芈（mǐ）姓，他的后代也不姓屈，姓熊。之所以管他叫屈原，是因为他死的屈，呵呵～”

连楚王族中的芈熊之分都搞不明白，芈是楚王族姓，但只有能当上楚王的才能称为熊，叫熊某熊某（有点联想，这点楚王族倒和欧洲的传统有点类似，在狮子纹章普遍使用之前，欧洲王室一般用熊做纹章代表国王）。

别的就不说了。

另外，清太祖努尔哈赤清太宗皇太极的身材雄健是有名的，有留下来的画像，就说留下来的实物，看看他们身前用的弓，就知道要长那样大的弓，身高体力就非常人。

另外，不通婚不能说明歧视，清代的惯例是满（蒙）不点元，汉不通婚。这是政治治术，也是对自己民族的一种保护。而难道从“满不点元”（就算参加了科举，只要是满汉蒙八旗出身的不得点状元，这算不算歧视？）也可以推论出对旗人也有歧视么？

关山飞度

学习了

jacquelineli

历史普及

raycle2

回复 3# 旧王孙


    就等着王孙兄科普。。。这个出处的确很伤人，不过王孙兄没有正面科普康熙帝的身高。。。还是小纠结一下。忽然发觉自己问了一个极端无意义的问题。。。无论身高长相，都不能抹去皇帝的功绩

raycle2

不过民族保护我倒是没有想到，面壁思过去！

御风行

北方游牧政权夺取中国后的科举最初是用于笼络汉人精英的策略，他们自身有自己的任用和提拔制度，而且其开国者往往看不起中国人，认为科举是使得中国人日益羸弱和昏聩的一个重要原因，蒙古帝国就认为金国是后期中了南人科举的毒而导致亡国的，所以一直不同意恢复汉人科举，满清后期对满人参加科举有所放松，但不是彻底放开。满不点元不代表满人不是统治阶级，他们照样是那个国家的贵族。

小天王

北方人好像比南方人高大才對,那個身高應該是未成年時的吧

旧王孙

回复  旧王孙


    就等着王孙兄科普。。。这个出处的确很伤人，不过王孙兄没有正面科普康熙帝的身高。 ...
raycle2 发表于 2011-9-21 16:08

康熙同时代的传教士的纪录说他是中等身高。

美国人在19世纪初期的平均身高大概在170左右，而之前也一直高于英国荷兰（现在的巨人国）等欧洲国家，那是因为美国那时候主流是欧洲移民，不像现在的统计因为二战后大量亚裔拉美裔等身材较为矮小的民族进入美国把平均身高拉下来了，另外那时候的美国是不会统计印第安人和黑人的身高的（其实印第安人虽然是黄种人，但北美印第安人身材高大，要高过东亚的黄种人），故而那时候美国人的平均身高世居世界上数一数二的，是当时世界的巨人国。欧洲人那时候的身高大概要低过美国3-5个公分左右。

康熙乾隆要早过那个时代，不过人类平均身高突飞猛进都是在工业革命之后，在之前平均身高增长是非常缓慢的，几乎可以忽略不计，故而可以认为那时候的欧洲平均身高大概也在165左右。

欧洲传教士认为的中等身材应该是他们习惯的平均身高，推测康熙乾隆大概在165-170左右

旧王孙

回复  旧王孙


    无论身高长相，都不能抹去皇帝的功绩

raycle2 发表于 2011-9-21 16:08

这个确实。原来百战百胜的帖木儿（除了明，当时有名的帝国都被他抡了个遍，而且灭了好几个，而且他还不算乘虚而入，有的帝国是相当强盛的，皇帝也是有名的英主，比如基本上就要攻下君士坦丁堡的雷霆苏丹巴耶赛特，开疆拓土，令当时的欧洲几乎喘不过气来。就是因为被帖木儿击败被俘，导致君士坦丁堡沦陷东罗马彻底灭亡延缓了几十年），传说中身高只有1米45，但谁雄悍过他？当然，后来的1941年苏联开墓证实这位第二成吉思汗的真实身高是1米7（在当时绝对不算矮）。但是即使没有这个证实，那个传说中矮小的帖木儿也绝对是令人胆寒的

raycle2

回复 10# 旧王孙


    好吧。。。偶表示对此科普非常满意！就是铺垫有点长

raycle2

北方游牧政权夺取中国后的科举最初是用于笼络汉人精英的策略，他们自身有自己的任用和提拔制度，而且其开国 ...
御风行 发表于 2011-9-21 16:22

    不汉化怕同化，汉化的话，就更没有翻身的机会了。汉人的同化能力貌似比较强

旧王孙

扩族则亡族，不扩族则亡国。清朝的民族政策其实就是走钢丝，小心翼翼的维持一种微妙的平衡

妙韵

这话现在也适用

妙韵

扩族则亡族，不扩族则亡国。清朝的民族政策其实就是走钢丝，小心翼翼的维持一种微妙的平衡
旧王孙 发表于 2011-9-21 17:32

    这句话现在也适用

御风行

不汉化怕同化，汉化的话，就更没有翻身的机会了。汉人的同化能力貌似比较强
raycle2 发表于 2011-9-21 17:25

    嘿嘿，“同化能力强”一说很流行啊，其实是北方蛮族普遍处于原始社会与奴隶社会之间的形态，其上层社会在社会内部的等级理论和剥削技巧以及享受的花样都远远不及中国，其统治者垂涎于腐朽的生活享受罢了。如同强权的反腐败者上台后又无法抗拒腐败的吸引陷入新的腐败一样的道理。对了，好像柏杨曾有过相近的论述。

raycle2

闲时聊聊这个挺有意思的。
wangwei 发表于 2011-9-22 07:27

    兄真的觉得有意思？窃以为自己无聊了。。。

raycle2

嘿嘿，“同化能力强”一说很流行啊，其实是北方蛮族普遍处于原始社会与奴隶社会之间的形态，其上 ...
御风行 发表于 2011-9-22 09:20

    果然还是物质利益最重要啊。。。