就最近几个关于钢笔是否值得一类的帖子的一些看法

後羿 · 发表于 2007-1-8 14:00

最近论坛里连续来了几位新朋友，发贴中都在质疑花几百几千来买一只钢笔是否值得，是否有性价比。并用一种类似批判的眼光来说明玩笔是如何浪费钱,如何玩物丧志,就这些言论，我有点感慨,想回应一下。首先想问，发表这些言论的朋友，你们都吃肉吗?据我所知,人其实不吃肉也能活着,而且吃素还挺健康的,不知道阁下为什么要吃肉呢?肉比蔬菜白米都要贵,而且在我看来，似乎也不是生存的必需品,请问为什么要吃肉呢?这个问题不知道有没有想过?因为肉好吃?因为肉的营养特别高?因为你就是爱吃肉?同样道理,一块钱的一次性笔,十块钱的钢笔一样可以写字,可以作工具，但是我乐于用1000块甚至更贵的钢笔，这似乎也不为过吧?其次想问，有钱,贵,这两个词阁下是如何介定的?先说有钱,我们可以说一个有10块钱的人很有钱.也可以说一个有1亿元的人很穷.为什么?看和谁比吧?和一群身无分银的穷光蛋比,10块是一个巨大的数目了。但是和超级富豪们比.1亿似乎连门槛都进不了.再说贵.5块一斤的大米贵吗?7块一斤的肉便宜吗?从都是食物的角度上看,似乎是大米便宜，肉贵.可是为什么很多人能接受7块一斤的肉，却不接受5块一斤的大米?以上的例子似乎能解释很多东西吧?在一个开放而多元的社会,只要不违反法律，不影响别人,个人有些偏好,痴迷于某件事物,这能说是错误?只能说是偏好不同,和为什么有人爱吃肉，有人爱吃素是一个道理的。而且这正是一个多元社会的和谐的标志.所以,请不要动不动就用一种怜悯或者质问的口气来说这说那。如果真是看不习惯,完全可以不看,阁下认为很多的钱,别人的价值观里，未必如此.至于值得于否,则更是见仁见智的事情，请不要用那种指教的口气说话,让人听着非常的不舒服。一点意见.希望大家共勉.

jimhgh · 发表于 2007-1-16 22:44

唉，这个问题又是老生常谈，有些人钻牛角尖了...我就是喜欢钢笔，而且喜欢罕见的。记得看到过一句话，记得很清楚：“很多人来来去去，想留也留不住，可一只好表，一只好笔，一个好火机....却可以成为我们一生的朋友~  ”       我希望到我死了，我能够把我使用了半辈子的钢笔和手表留给我的后代做纪念！（其实想想能够天天陪着你，陪你一辈子的东西还真不多。钢笔和手表（可惜我不抽烟，没火机）它们陪着我的时间就是比老婆多，所以很多人比喻成第二老婆我是赞成这说法的）所以我对钢笔的第一要求就是质量要好，第二要求是可靠的终身维修保养（这点万宝龙就是好，我觉得贵点也是值得的）。中国好像有句老话：行百里路半九十。（不知道有没有记错～）我觉得看价格和质量也要这么看，考试大家考90分容易，但是100分就难了。我一直觉得质量好1％，价格贵100％甚至200％我是可以接受的，因为那1％所下的功夫可能比前面的90％大多了，否则世界记录就不会差那么点了。不懂的希望去登登高山就明白了。什么是值得什么是不值得，这个本来就没个标准，因人而已的。试问娶老婆有个标准吗？难道标准仅仅就是生小孩和解决生理需要吗？这是不对的！太滑稽了还是图哥说的好：喜欢！

[此贴子已经被作者于2007-1-16 22:50:11编辑过]

jimhgh · 发表于 2007-1-16 22:24

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用後羿在2007-1-8 16:25:07的发言： 好啊!哈哈，吃点树叶就行,哈哈可惜星星不能吃辣.要不我们几个也能去吃这玩意.</div>后羿兄的帖子，顶一下 [em01]又潜了很久，借了台电脑上网。Wap还是发不了贴[em06]你和图哥再带星星去吃火锅当然不去啦，那简直是谋杀啊！下次牵他去水果栏就可以了嘛！[em01]

[此贴子已经被作者于2007-1-16 22:25:27编辑过]

北方狼 · 发表于 2007-1-11 16:53

呵呵,各持己见啊,百花齐放.

ncs2006 · 发表于 2007-1-11 11:54

to be? or not to be? it's a question ……色即是空，空不异色，是故空中无色…… [em46]

Pelikanism · 发表于 2007-1-11 11:43

各人价值观不同，欲辩是非，妄执。我相信这里大多数人不可能终生保持理性消费。但所谓理性消费，也是相对的啊：）

聚雅斋88 · 发表于 2007-1-11 11:35

我认为买钢笔，很多时候是买个艺术品欣赏、感受，至于值不值得，我不参加讨论，是不买价钱昂贵钢笔的人“有病”还是买昂贵钢笔的人“有病”，我觉得彼此彼此，大家也不必争论，快乐是在买钢笔的人心里，何必讨论这些无关紧要的问题。假如我问买万宝龙100周年那三支限量版上100万的钢笔人，这价钱可以买套像样的别墅啦！你是否有病？那我想得到的答案一定是那买钢笔的人说我：你才有病呢！

ncs2006 · 发表于 2007-1-11 10:17

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用後羿在2007-1-10 11:56:29的发言： 越说越复杂了。对于这位NCS2006兄,我实在是佩服你的较真精神.但是你较真的理论在某种程度上，我是表示反对的。你一开始就开宗明义的将论坛里爱笔的朋友割裂成两个群体,即一个是纯粹收藏的群体，一个是以书写为目的的群体.认为两者是不可调和的，完全不能重合的.然后以一个使用者的身份,以及阁下的一支非常昂贵的英雄100作为依据，去说明买一只昂贵的钢笔,并不见得很如论坛的老笔友所说的那样,可以真的用一辈子,或者是十年八年.而你的使用数据是一个星期大概是8小时的书法练习.继而发出这样一个结论，就是买贵的钢笔不值得,至少需要三思.根据你对英雄100的描述，我想有理由相信，你的意思是大概超过100元的钢笔似乎就没有性价比了。而再根据在本帖里你回我的帖子所说，你是针对新人而不是老笔友的，我也理由相信，你这话是带有苦海无边，回头是岸的劝导心态对一些新笔有发出的提醒.对于阁下的这翻提醒,我相信完全是处于好心，而且我其实也很赞同,因为无论沉迷于任何一个事物,过了度肯定都是不太好的。但是，我还是要反驳你前面的观点。因为对钢笔我相信论坛上很多老笔友都体会的，如果不看价格的话，纯粹就笔而言,每个品牌,每个款式的笔,都有自己的书写感觉和特点。这一点，首先阁下似乎没有体验过(恕我武断,阁下如果连英雄100都视为昂贵的好笔的话，没理由相信你会买更贵更好的,以此推测，你的使用经验并不丰富.) ,我们都知道实践是检验真理的重要标准(我不认为是唯一的),没实践就说出这个结论，是不是有点武断?其次,大家对书写的感受以及物品本身的感受不一样，这一个很主观的东西,又怎么能这么确定你的观感就是正确的，而下这么确定的定论呢?就我看来，阁下在这方面的发言权并不大，顶多可以向后来的朋友说说英雄100的问题.(其实即便是英雄100,由于假货横行,阁下用的是不是真的，都说不清楚)还有书写,书法的问题。我想说明几个概念,书写和书法应该是两个概念,书写，只要能把东西记录下来，正常的使用,那应该就算是完整的。书法，则是在达到书写的基础上，还要创造出美感,这才叫书法.(插一句，艺术的美感这东西，大家也是理解不同的。例如达利的<泉>把小便池倒过来就说是艺术，我个人是觉得莫名其妙的，但是有艺术家说是一个杰作.这就是观念的差异.)不过大多数人还是有一个比较一致的标准.我是很同意好笔未必就能写出好书法的，这毕竟和写字的人有关系。但是我也记得一个故事，就是一个中国颇有名的书法家到日本去表演,拿出钢笔来演示的时候，竟然下不了水,这一刹那,我相信再厉害的书法家,也是没法表演下去的。所谓工欲善其事必先利其器.在这个角度上看，对器物的适当追求也不为过吧?无非是这个适当二字大家理解不同而已，又何罪之有?为什么要被批判?(请不要告诉我你没有带批判的眼光去看问题。呵呵)最后我想告诉你,收藏和书写并不是完全割裂的，可能有完全割裂的一些笔友,但是也是可以重合的。我本人就是既收藏也书写的一个，我觉得书写也是收藏的一部分.这一观点反映在我在我的博客里都用手工书写评价.我想阁下已经去看过了，就不多赘述了。我的字实在不好，见笑.絮絮叨叨的说了这么多，无非是想将问题阐述清楚,没有想挑起纷争的意思.无非想为收藏正名.也请不要在自己的不懂或者不太懂的领域里随便下一些很确定性的定义.</div>还是看完了，首先我的字和你差不多糟，所以不可能笑话你。其次我有大豆腐，所以证明你一直以来做了太多猜测和衍生。

ncs2006 · 发表于 2007-1-11 09:53

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用後羿在2007-1-10 11:56:29的发言： 越说越复杂了。对于这位NCS2006兄,我实在是佩服你的较真精神.但是你较真的理论在某种程度上，我是表示反对的。你一开始就开宗明义的将论坛里爱笔的朋友割裂成两个群体,即一个是纯粹收藏的群体，一个是以书写为目的的群体.认为两者是不可调和的，完全不能重合的.然后以一个使用者的身份,以及阁下的一支非常昂贵的英雄100作为依据，去说明买一只昂贵的钢笔,并不见得很如论坛的老笔友所说的那样,可以真的用一辈子,或者是十年八年.而你的使用数据是一个星期大概是8小时的书法练习.继而发出这样一个结论，就是买贵的钢笔不值得,至少需要三思.根据你对英雄100的描述，我想有理由相信，你的意思是大概超过100元的钢笔似乎就没有性价比了。而再根据在本帖里你回我的帖子所说，你是针对新人而不是老笔友的，我也理由相信，你这话是带有苦海无边，回头是岸的劝导心态对一些新笔有发出的提醒.对于阁下的这翻提醒,我相信完全是处于好心，而且我其实也很赞同,因为无论沉迷于任何一个事物,过了度肯定都是不太好的。但是，我还是要反驳你前面的观点。因为对钢笔我相信论坛上很多老笔友都体会的，如果不看价格的话，纯粹就笔而言,每个品牌,每个款式的笔,都有自己的书写感觉和特点。这一点，首先阁下似乎没有体验过(恕我武断,阁下如果连英雄100都视为昂贵的好笔的话，没理由相信你会买更贵更好的,以此推测，你的使用经验并不丰富.) ,我们都知道实践是检验真理的重要标准(我不认为是唯一的),没实践就说出这个结论，是不是有点武断?其次,大家对书写的感受以及物品本身的感受不一样，这一个很主观的东西,又怎么能这么确定你的观感就是正确的，而下这么确定的定论呢?就我看来，阁下在这方面的发言权并不大，顶多可以向后来的朋友说说英雄100的问题.(其实即便是英雄100,由于假货横行,阁下用的是不是真的，都说不清楚)还有书写,书法的问题。我想说明几个概念,书写和书法应该是两个概念,书写，只要能把东西记录下来，正常的使用,那应该就算是完整的。书法，则是在达到书写的基础上，还要创造出美感,这才叫书法.(插一句，艺术的美感这东西，大家也是理解不同的。例如达利的<泉>把小便池倒过来就说是艺术，我个人是觉得莫名其妙的，但是有艺术家说是一个杰作.这就是观念的差异.)不过大多数人还是有一个比较一致的标准.我是很同意好笔未必就能写出好书法的，这毕竟和写字的人有关系。但是我也记得一个故事，就是一个中国颇有名的书法家到日本去表演,拿出钢笔来演示的时候，竟然下不了水,这一刹那,我相信再厉害的书法家,也是没法表演下去的。所谓工欲善其事必先利其器.在这个角度上看，对器物的适当追求也不为过吧?无非是这个适当二字大家理解不同而已，又何罪之有?为什么要被批判?(请不要告诉我你没有带批判的眼光去看问题。呵呵)最后我想告诉你,收藏和书写并不是完全割裂的，可能有完全割裂的一些笔友,但是也是可以重合的。我本人就是既收藏也书写的一个，我觉得书写也是收藏的一部分.这一观点反映在我在我的博客里都用手工书写评价.我想阁下已经去看过了，就不多赘述了。我的字实在不好，见笑.絮絮叨叨的说了这么多，无非是想将问题阐述清楚,没有想挑起纷争的意思.无非想为收藏正名.也请不要在自己的不懂或者不太懂的领域里随便下一些很确定性的定义.</div>粗看了一下，衍生得太多了。也许你是想借我的发言作为一个由头，表达自己的东西。我们本不相识，萍水相逢，随缘来去，一定要分个胜负，算我输好了，没关系。谁让我比你虚长几岁，是个“老年人”呢。至于其他的事情，我觉得就先到这里吧，累了。今天工作也比较忙，领导要提意见了。

图展5182 · 发表于 2007-1-10 17:45

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-1-8 17:06:25的发言： 我还是不抽斗的烟斗村版主那。</div>想起“烟斗”兄好久没来了，不知在哪潜水。[em10]

後羿 · 发表于 2007-1-10 11:56

越说越复杂了。对于这位NCS2006兄,我实在是佩服你的较真精神.但是你较真的理论在某种程度上，我是表示反对的。你一开始就开宗明义的将论坛里爱笔的朋友割裂成两个群体,即一个是纯粹收藏的群体，一个是以书写为目的的群体.认为两者是不可调和的，完全不能重合的.然后以一个使用者的身份,以及阁下的一支非常昂贵的英雄100作为依据，去说明买一只昂贵的钢笔,并不见得很如论坛的老笔友所说的那样,可以真的用一辈子,或者是十年八年.而你的使用数据是一个星期大概是8小时的书法练习.继而发出这样一个结论，就是买贵的钢笔不值得,至少需要三思.根据你对英雄100的描述，我想有理由相信，你的意思是大概超过100元的钢笔似乎就没有性价比了。而再根据在本帖里你回我的帖子所说，你是针对新人而不是老笔友的，我也理由相信，你这话是带有苦海无边，回头是岸的劝导心态对一些新笔有发出的提醒.对于阁下的这翻提醒,我相信完全是处于好心，而且我其实也很赞同,因为无论沉迷于任何一个事物,过了度肯定都是不太好的。但是，我还是要反驳你前面的观点。因为对钢笔我相信论坛上很多老笔友都体会的，如果不看价格的话，纯粹就笔而言,每个品牌,每个款式的笔,都有自己的书写感觉和特点。这一点，首先阁下似乎没有体验过(恕我武断,阁下如果连英雄100都视为昂贵的好笔的话，没理由相信你会买更贵更好的,以此推测，你的使用经验并不丰富.) ,我们都知道实践是检验真理的重要标准(我不认为是唯一的),没实践就说出这个结论，是不是有点武断?其次,大家对书写的感受以及物品本身的感受不一样，这一个很主观的东西,又怎么能这么确定你的观感就是正确的，而下这么确定的定论呢?就我看来，阁下在这方面的发言权并不大，顶多可以向后来的朋友说说英雄100的问题.(其实即便是英雄100,由于假货横行,阁下用的是不是真的，都说不清楚)还有书写,书法的问题。我想说明几个概念,书写和书法应该是两个概念,书写，只要能把东西记录下来，正常的使用,那应该就算是完整的。书法，则是在达到书写的基础上，还要创造出美感,这才叫书法.(插一句，艺术的美感这东西，大家也是理解不同的。例如达利的<泉>把小便池倒过来就说是艺术，我个人是觉得莫名其妙的，但是有艺术家说是一个杰作.这就是观念的差异.)不过大多数人还是有一个比较一致的标准.我是很同意好笔未必就能写出好书法的，这毕竟和写字的人有关系。但是我也记得一个故事，就是一个中国颇有名的书法家到日本去表演,拿出钢笔来演示的时候，竟然下不了水,这一刹那,我相信再厉害的书法家,也是没法表演下去的。所谓工欲善其事必先利其器.在这个角度上看，对器物的适当追求也不为过吧?无非是这个适当二字大家理解不同而已，又何罪之有?为什么要被批判?(请不要告诉我你没有带批判的眼光去看问题。呵呵)最后我想告诉你,收藏和书写并不是完全割裂的，可能有完全割裂的一些笔友,但是也是可以重合的。我本人就是既收藏也书写的一个，我觉得书写也是收藏的一部分.这一观点反映在我在我的博客里都用手工书写评价.我想阁下已经去看过了，就不多赘述了。我的字实在不好，见笑.絮絮叨叨的说了这么多，无非是想将问题阐述清楚,没有想挑起纷争的意思.无非想为收藏正名.也请不要在自己的不懂或者不太懂的领域里随便下一些很确定性的定义.

benben · 发表于 2007-1-10 11:55

性能和寿命不一定矛盾，性能和售价倒是肯定矛盾。

图展5182 · 发表于 2007-1-10 11:06

猫兄是用羊肠线吗？

韦伯猫 · 发表于 2007-1-10 00:09

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用slaoao在2007-1-9 23:49:56的发言： 羽毛球线是典型,弹性和耐久不可兼得.</div>羽球线其实这个特性还算好，网球线这个特性还要强烈。我以前训练的时候遇到过一个小时能打断2根弦。一根弦能坚持4个小时算是奇迹了。兄弟们倒是给我想想有什么东西的性能和寿命是在天平的一端的吗？我想这个问题几年了还没有找到过。

slaoao · 发表于 2007-1-10 00:01

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-1-9 17:55:32的发言： 我要的是“耐用”的，能最大程度帮助“写出好字”的“钢笔”，我提醒的是和我同样的网友注意收藏家和我们的出发点不同，对笔的部分观点不一定合适我们。 至于您的见解和个人爱好，我表示最大限度的真诚的尊重。 希望“使用者”和“收藏者”，新网友和老网友，都少一些情绪化，多一些实事求是的讨论，少一些针对性。 前几天发的一篇帖子多有得罪，抱歉。 </div>论坛里大多谈论的是日常使用,149以下的量产笔,都是用来日常书写的.请问NCS兄,“写出好字”的“钢笔”是什么特征?每天写10000字,用几年算“耐用”?

slaoao · 发表于 2007-1-9 23:49

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-1-9 18:11:45的发言： 前面我似乎写了一句话，叫做“寿命和性能是分别在天平两头的”这句话对于绝大多数事物都是通的，从轮胎，到枪（AK系列和M4/16系列的爱好者不分伯仲），到提琴弦，到什么什么。对于钢笔也一样。以前有一种笔尖叫做软尖，就是为了应付书法这类场合，现在基本所有品牌都不生产了，因为用者一不小心，就废了。要想寿命，再要想性能，兄弟，这种东西，不管是什么，基本不存在。</div>羽毛球线是典型,弹性和耐久不可兼得.

黄金 · 发表于 2007-1-9 21:50

收集钢笔难道非要写字好吗？那收集手表的必须去要制造手表？收集青铜器的自己去铸造青铜器？收集瓷器的也没有看到有几个去自己烧的！怎么收藏和使用钢笔是自己的事情，大家只能给个意见或推荐下。

韦伯猫 · 发表于 2007-1-9 18:11

前面我似乎写了一句话，叫做“寿命和性能是分别在天平两头的”这句话对于绝大多数事物都是通的，从轮胎，到枪（AK系列和M4/16系列的爱好者不分伯仲），到提琴弦，到什么什么。对于钢笔也一样。以前有一种笔尖叫做软尖，就是为了应付书法这类场合，现在基本所有品牌都不生产了，因为用者一不小心，就废了。要想寿命，再要想性能，兄弟，这种东西，不管是什么，基本不存在。

ncs2006 · 发表于 2007-1-9 17:55

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-1-9 17:31:16的发言： 这么说吧，你要练硬笔书法，我在旁边看你写5分钟，然后我用鹅毛和剃须刀片给你切一支笔出来，保管比什么Montblanc 149，什么pelikan M1000写出来的效果好，虽然鹅毛寿命短用不了几个小时，而且手感很差，抓也抓不住，写起来很不舒服，还挂纸。但是论留在纸上的字迹，鹅毛比149什么的好了去了。钢笔论坛，如果比喻成高尔夫球的话，我们讨论的是挥杆那一瞬间的感觉，以及把杆子把握在手里把玩的感觉；并不管这球打出去了，到底打到球了没有，一杆进洞了，打进沙坑了，都和我们无关。现代钢笔的设计目的也就是速记，用来写书法，是没有多少相象空间的。国产书法笔，或者叫做美工笔，有一点那个意思，但是控制也不能做到随心所欲。进口书法笔是为了写拉丁手写体设计的，用在中文表现上毫无美感。真正适合的笔，也就是一些所谓的软尖，弹性笔尖的笔，笔尖非常之软，可以在压力下变化粗细，所谓从F变化到BB，用好了，效果和毛笔一样。 </div> 我要的是“耐用”的，能最大程度帮助“写出好字”的“钢笔”，我提醒的是和我同样的网友注意收藏家和我们的出发点不同，对笔的部分观点不一定合适我们。 至于您的见解和个人爱好，我表示最大限度的真诚的尊重。 希望“使用者”和“收藏者”，新网友和老网友，都少一些情绪化，多一些实事求是的讨论，少一些针对性。 前几天发的一篇帖子多有得罪，抱歉。

[此贴子已经被作者于2007-1-9 17:56:23编辑过]

韦伯猫 · 发表于 2007-1-9 17:31

这么说吧，你要练硬笔书法，我在旁边看你写5分钟，然后我用鹅毛和剃须刀片给你切一支笔出来，保管比什么Montblanc 149，什么pelikan M1000写出来的效果好，虽然鹅毛寿命短用不了几个小时，而且手感很差，抓也抓不住，写起来很不舒服，还挂纸。但是论留在纸上的字迹，鹅毛比149什么的好了去了。钢笔论坛，如果比喻成高尔夫球的话，我们讨论的是挥杆那一瞬间的感觉，以及把杆子把握在手里把玩的感觉；并不管这球打出去了，到底打到球了没有，一杆进洞了，打进沙坑了，都和我们无关。现代钢笔的设计目的也就是速记，用来写书法，是没有多少相象空间的。国产书法笔，或者叫做美工笔，有一点那个意思，但是控制也不能做到随心所欲。进口书法笔是为了写拉丁手写体设计的，用在中文表现上毫无美感。真正适合的笔，也就是一些所谓的软尖，弹性笔尖的笔，笔尖非常之软，可以在压力下变化粗细，所谓从F变化到BB，用好了，效果和毛笔一样。

[此贴子已经被作者于2007-1-9 17:32:14编辑过]

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