抵制并废止“一旦售出不退不换”霸王条款建议

adie

管理员好：
在本坛活动数月， 交易区也是每天都关注。发现一个很明显的问题，很多卖家都会在自己的售笔贴里面附加“一旦出售不退不换”的条件，尤以二手笔为甚。卖家甚至以“此为二手笔“作为“不退不换”的理由。这种现象越来越普遍，有形成风气之象。直至出现 《这样的铱粒能叫品相完美吗》一贴（地址见http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=71085&extra=page%3D1），虽然卖家帖子里并没有规定不退不换，但这个帖子应该给所有的买家一个警示。

对于“不退不换”，本人提出以下质疑：
1.对不符合商家描述、不能正常使用的物品，且消费者没有故意损坏物品的行为、不影响第二次销售的前提下提出退换是消费者基本的权利。现实中购物是购物，网上购物就不是购物吗？这是明摆的霸王条款。
2. 问买家：当你们看到附着此条款的售笔贴心里是什么感受？你能感到心里踏实吗？是否觉得购买行为已经变成赌博行为，只能用自己的RP一搏？换做是我，难免会想到卖家是是急于脱手，从此再与商品毫无关系。
3. 问卖家：“二手笔”能够作为“不退不换”的原因吗？这种假设在逻辑上合理吗？如果自己的物品品质过硬，而且买家又没有故意损坏自己商品的情况下，又为何不可退换？你们在担心什么？
也许有人会说，钢笔这东西的感受太主观，众口难调。那么排除掉吹毛求疵，鸡蛋挑骨头的恶意买家。除了质量问题，如果一支笔买家真的觉得无法适应与自己不合，那为何不能退与卖家再寻与它匹配的人呢？何况我相信绝大多数买家都是真心想要才会出手的，只要不是与自己的期望相差十万八千里，都不会故意折腾双方的。
4. 网购有特殊性，即使规定了必须放出实图，但仍存在着信息不对称。买家无法看到实物，卖家掌握着择笔优势。“不退不换”给本就处在相对弱势的买家上了又一道枷锁，本质就是“听天由命，好坏认栽”。可怕的是，这个现象已经愈发严重，随便点开交易区的帖子都可见。如果成为了交易区的潜规则，那么消费者的权益谁来保护？管理员力推的公平交易如何实现？

综上：
我呼吁各位买家自觉抵制“不退不换”的霸王条款，建议管理员仔细考虑这个现象及其后果，制定措施遏制蔓延。
我希望在以后的交易中大家能处在公平的地位上，各自的权益都能得到保障。

rainydayz

引用楼主一句话：“除了质量问题，如果一支笔买家真的觉得无法适应与自己不合，那为何不能退与卖家再寻与它匹配的人呢？何况我相信绝大多数买家都是真心想要才会出手的，只要不是与自己的期望相差十万八千里，都不会故意折腾双方的。”

那是不是意思就是任何一个买家在定下别人的二手笔（全新的不算），试用后说这个笔和我的期望十万八千里，麻烦退货，卖家另寻有缘人？

站在卖家角度，卖笔，是为了周转资金，自己换其他笔玩玩。买家买去了，划了几下，觉得不好用，难道是卖家应该负责的吗？这个很不合理了……

不要来虚的，感人肺腑的，基于信任的……
就直接点，这种情况要怎么处理？

下一个有缘人，应该买家自己去找。因为你已经知道了这支笔和上家无缘，你认为和你有缘，你接手了。那这支笔和上家的缘分自然就断了。你和她亲近后，觉得两人处不来，不合适，自然应该自己了断和这只笔的缘分，而不是再去找上家……

rainydayz

个人觉得，钢笔论坛的售卖平台，不叫二手钢笔售卖区，而叫藏品交换/求购区，是有道理的。
“不退不换”，能接受就买，不能接受就不买。
“只转账，不走支付宝”，能接受就继续，不能接受就走人
想没有后顾之忧，应该找专业卖家，而不是在“交换求购区”，以捡漏的心态淘完美的东西
买之前自己看清楚，问清楚。
个人认为，论坛没有义务，也千万不要掺合到笔友的“藏品交换”行为中
就像两个成年人打架，掐架的多少也会被拉扯，会受伤。
怕，就找专业卖家。
胆大的，就来“藏品交换”，就是这么回事咯……

发烧200c

好在和我交易的几个笔友都不错笔保护的很好。发货也及时。我是急性子恨不得当天能入手。我一直认为论坛是笔友交换藏品的地方。交易无非是花有限的钱体会跟多的笔。要是作成生意我觉得还是要支持楼主。如果纯粹交易就是要保障消费者的权利。

butterfly

没什么好说的 市场经济 自由选择 规则仅仅是为了避免恶性循环

lingyuu

不敢走支付宝流程的自己折腾去吧

luheming

说白了就是这个论坛里买笔卖笔都凭良心。充分理解楼主的意思，但是我觉得那只是针对职业卖家的，既然以开店为职业，那就不管是不是专柜，都该可退可换。但是在论坛里卖闲置的话，属于私下交流性质。。。连条款一说都没有……就更没有霸王条款了……可以说卖笔和买笔都不完全是买卖双方的关系。

小白220

不接受条款可以不买啊！又没有人逼着买的。或者只买全新的！

ftsh18

严重支持楼主的意见。但是要规定：物品与描述有较大的不相符，买家并没有毁损等条件下，具备规定的条件就可以退货。
我觉得，当出现争议时，只要买家没有毁损，就应规定可以退货。
邮资各负担一程。

御风行

卖家肯定明确反对，只打算做买家的心里肯定支持。这个牵涉到一整套的规则体系，有监督和执行方面的技术和法律瓶颈，管理方也得投入一定精力和成本，可能有点小难度。但是“拼人品”这种事对大多数人来说怕是不“靠谱”，如果不是比较熟识的话，至少得是论坛信誉较好的长期笔友，所以如果彼此还没有达成一定的信任并有一定的风险承受能力和心理准备的话，交易确实需要慎重！

Get

俺那根波浪银，银标没印全，乱印位置都不能作为瑕疵，更甚至，那笔写都写不了，JS一样死口说“没问题”“没瑕疵”不给退换。。。当时交易贴还没那不退不换的话呢！

唉，说白了，碰上JS，什么都是假的。

风中之神

我一看见这条    霸王条款   我扭头就走   不管他多便宜  根本就不买

vinue

试笔费的做法不好，实际实行起来扯不清楚

抱有免费玩笔的人心态的不少了，尤其笔到手之后挑三拣四的，二手笔能没有一点瑕疵吗？又退又换的，不是专业卖家的话，还真是伺候不起！

想起宋局实行过的一种做法：一笔三价，专柜价享受消费者上帝般的服务，笔友价实惠但没有很多的售前售后保证，但是大家还是选择实惠啊，都不愿意和钱袋子过不去...

浮云中人

不退不换，这个要对卖家要有绝对的信心，如果自己信心不够，还是建议别买吧。不过这句话本身在法律上来说是侵犯了消费者的合法权益的。因为本身消费者跟卖家这之间的信息是不对称的，卖家 有一个评价的标准，而买家也应该有自己的一套。不过本身人家卖的东西过了你的手也免不了有所损耗或者磕磕碰碰，这时退回去人家卖家肯定也是亏了的。

所以不退不换，那就找良心卖家，要信任他们；可退可换的，要设定一个门槛，例如要付试笔费或者扣邮费之类。

darkjam

在论坛玩，还是要凭良心，无论是卖家还是买家。有时候看到很多吵架贴，真的是很无语。

minideerx

其实论坛需要各种貌似“不和谐”的事件发生，经过了几次围观“争论帖”，“高楼帖”，之后感觉稍许有成长……
其实说到底还是每个人的内心问题，其实用支付宝，已经能很好的避免不少问题了。
违规的人永远都会出现。
规定太多了，反而是把遵守规则的人当傻子了。
“吃一堑长一智”，也只有经历过种种，才会成长，避免更大的损失～

兔兔猫

看来俺的rp还过得去？呱唧呱唧