[讨论]国产笔和进口笔对纸的要求

72-625 · 发表于 2006-7-18 16:37

我现在常用的是M400, 51, 家里十几年前的大号616钢尖. 一段时间写下来的感觉. 616对纸的要求高,应该是轻微的划纸,然后纸张的纤维会卡在钢尖上.至使出水不畅.  M400和51就不会. 是不是金和钢材质上有区别.还是工艺上的问题.

mr_chenlei · 发表于 2006-7-19 13:42

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用72-625在2006-7-19 13:22:15的发言： 我那支可是大号６１６呀．笔尖很肥厚的．改天上图</div>嗯，等着看你的图片（笔尖大特写）。不知道你的笔尖铱粒是否打磨得够好。另外，笔尖左右两瓣是否平整，等等。没看清楚，不能瞎说。

mr_chenlei · 发表于 2006-7-19 13:39

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用虎妞在2006-7-19 11:05:19的发言：  我觉得也不能这样绝对吧，我现在的常用笔是白金EEF尖，比EF尖还要细一个号，但是完全没有拉纸现象，我觉得拉支和笔尖的圆滑程度有关，就算是EEF尖，只要笔尖的打磨够圆滑，也不会有拉纸的情况。</div>你前后连贯地看我的帖子，就知道了。我并不绝对化地看问题。我是说：越细的笔尖，出现拉纸问题的“可能性”越大；这本身有物理原理的因素。但我没有说它“一定会有问题”。毕竟笔尖不是针尖。这与铱粒的加工打磨程度关系最大。

72-625 · 发表于 2006-7-19 13:22

我那支可是大号６１６呀．笔尖很肥厚的．改天上图

小玉 · 发表于 2006-7-19 11:05

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用mr_chenlei在2006-7-19 0:54:40的发言： 你也证实这点了吧？初中物理课就学过，施以同样大的压力，而力的作用面积（摩擦面积）越小，相应产生的摩擦阻力就越大。说得再“离谱”、“极端”一点儿：用缝衣针的针尖写字，绝对拉纸！</div> 我觉得也不能这样绝对吧，我现在的常用笔是白金EEF尖，比EF尖还要细一个号，但是完全没有拉纸现象，我觉得拉支和笔尖的圆滑程度有关，就算是EEF尖，只要笔尖的打磨够圆滑，也不会有拉纸的情况。

penlover · 发表于 2006-7-19 10:54

“嘴尖皮厚腹中空”嘛，不过钢笔本无贵贱，只不过有些使用的人很Cheap罢了。

asing · 发表于 2006-7-19 10:40

我赞成功能第一，能够发挥出优异的功能的产品，其结构本身就散发着一种美，这种美代表着其优秀的品质。而无须刻意去雕凿修饰，大家看着MB的各种限量、纪念笔花花绿绿的装饰很美，其实内心深处已有MB优秀的品质做铺垫了，这种美才会自然产生。如果换了支劣质的笔尖，就算套着MB的外壳，估计没几天你就会把它扔了。

mr_chenlei · 发表于 2006-7-19 01:51

我是搞金融的（实务，不是“理论研究”）。收藏这行，我真不怎么懂。不过市场自有它的规律。有买有卖，愿打愿挨。有不同的需求，就有不同的供给。这是肯定没错的。“文化脱节”！这个你是说到点子上了！我的看法也是一样的！有自己的思想、观点，干吗藏着、捂着？马克思、恩格斯说得好：“共产党人不屑于隐瞒自己的观点。”拿出来交流、讨论就是了。争论当然不可避免。争论激烈一点不怕，只要摆事实，讲道理，别搞人身攻击，别极端，别扯太远就行。有些事情本无所谓“对”“错”，交流一下就是了。相互宽容一点，求同存异嘛。好了，先“瞎嗑”到这儿吧，该睡觉了。

[此贴子已经被作者于2006-7-19 2:08:10编辑过]

LJun · 发表于 2006-7-19 01:49

616上面也有铱吗？低档笔应该没有，上次百多元买的reform钢笔，就透明的那个，没用几个星期，笔尖居然下去一块，郁闷啊。。

72-625 · 发表于 2006-7-19 01:32

兄台夸奖．什么自己的思想，也就脾气大了点．不瞒您说，说到我心里去了．但是有些话还是不明讲比较好．免的又是话声一片．我进坛没几天的工夫，手上除了老猫给的Ｍ400和自己淘的51，剩下来就是想把１００收了个全．呵呵．惭愧．一支都没下水，再有就是国产笔７７８８的瞎弄了些．本意是想理解理解什么是钢笔．不想急着先去搞那些个大牌．说起来咱们玩的人也都是老江湖了．我是从烟斗，烟丝，雪茄，茶，茶壶......一直到现在的笔．好象有点百毒不怕的味道了．这么多东西玩下来，知道中看肯定中用．但是什么事都不是绝对的，笔好象就是个．你不认为“看”与“用”是绝对对立的？就是又中看又中用，您的定价是多少？我还不能理解带着上百万的表，抽着几万块的烟斗，喝着解放前的普洱，泡的是几十万的茶壶，拿着几万块的笔在用的人．心里在想什么？大概自己还没到那个地步．但是知道什么叫暴殄天物．你是学经济的，我是做经济的．理论上你行，实际上不一定哦．中国人买什么什么贵，卖什么什么便宜．我都习惯了．说明什么说明ＭＢ对中国市场吃的很透．知道你们中国很多人，不买最好的只买最贵的．这就是我在有个贴里所说的，文化脱节的结果．好了先说到这里吧．我们也是瞎磕牙，只是希望坛里很多人了解你我的用心罢了．

mr_chenlei · 发表于 2006-7-19 00:54

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用dvdface在2006-7-18 22:46:59的发言： 确实越细越拉纸。因为铱粒镀的太少。</div>你也证实这点了吧？初中物理课就学过，施以同样大的压力，而力的作用面积（摩擦面积）越小，相应产生的摩擦阻力就越大。说得再“离谱”、“极端”一点儿：用缝衣针的针尖写字，绝对拉纸！

mr_chenlei · 发表于 2006-7-18 23:15

引用72-625：哈哈．就知道你会这样说．所以早就声明了．（看的好还是用的好？大概这个话题就大了点）兄台看来你和我差不多．犟脾气．==================================================嘿嘿！你又说对了。我脾气倔强。熟悉我的人都知道。但我的思想不极端，属于很理性的类型（可能和我是摩羯座的有关）。我是讲辩证法的。我明白你说的是“中看”还是“中用”的问题。我的观点是中用第一，中看第二。绝对旗帜鲜明。不过两者的关系不是截然对立的。中用的东西为什么就不能中看？打个比方，如同汽车。开始我就不理解，内在的发动机好，性能好就行了，干吗还设计那么多车型？懂车的人告诉我：别小看外型，那也是高科技的结晶！好的外型，不光是“看”的，而且对改善车体的稳定度、调整气流应力等都很有帮助。再者说，没有好的工艺，根本做不出好的车型！同理，好用的笔，外型为什么就不能是件工艺品？可以满足部分人既实用又欣赏的需要（不会用，单纯拿去炫耀的就不提了！）。至于“用”，这个坛子里有的笔友将MB和小鸟比作汽车里的宝马和奔驰，特点大相径庭，风格迥异，各自的拥护者（粉丝呗）争执得不可开交，但是总体看来平分秋色。因为两者的性能都很优良。当然各自也有各自的毛病。所以，我赞同你的观点，又与你有一点点不同。我不认为“看”与“用”是绝对对立的。我也不觉得这个问题“太大”。嘿嘿……不过我想谈谈另外一个问题，不吐不快：就是“性能价格比”。MB与小鸟，我虽然更偏好前者一点，但对MB我最大的不满就是，限量笔、纪念笔就算了，但普通笔的价格凭什么贵得那么离谱？！而且年年涨价！感觉就是抢钱！而英雄，虽然有这样那样的毛病，但它的总体性能完全对得起它的价格！我觉得这才是你所说的“中用”的真正含义中的一部分。不知我的理解是否正确？我也观察过你，留意看了你的一些帖子。感觉你在对笔的认识方面还挺有自己的思想。咱们可以好好交流。

[此贴子已经被作者于2006-7-18 23:23:36编辑过]

dvdface · 发表于 2006-7-18 22:46

确实越细越拉纸。因为铱粒镀的太少。

72-625 · 发表于 2006-7-18 22:06

哈哈．就知道你会这样说．所以早就声明了．（看的好还是用的好？大概这个话题就大了点）兄台看来你和我差不多．犟脾气．

mr_chenlei · 发表于 2006-7-18 21:52

这个问题没有那么绝对。我用小鸟M系列就不太爽。还是喜欢用MB。风格不同。各人偏好也不同。但你的关于“鱼与熊掌”的基本观点和思路，我赞同。

72-625 · 发表于 2006-7-18 21:48

是吗？什么东西都分两种，用的和看的．　你也知道ＭＢ看起来好，用起来就像是在打铁．小鸟Ｍ系列看上去一般，用起来还真行．就像鱼和熊掌．看的好还是用的好？大概这个话题就大了点．英雄.......到底是望看上走还是望用上走？思路分分清楚．应该问题就少点了．

mr_chenlei · 发表于 2006-7-18 20:32

你别逗我了！我的头脑没有发热。理性一点呗。小时候用过英雄100和永生（没弄清是什么型号），感觉相当不错。不知道现在这些牌子的笔质量怎样。就外观设计说，英雄（含礼赞）近年来的个别款型的设计还是可圈可点的。比如那款“红双喜（红男绿女）”，我就很喜欢，感觉其设计达到了国际水平（做工、材质另说）。但总体上很不乐观，有“抄袭”嫌疑的设计不少，令人恨铁不成钢。实话说，作为国产名笔，英雄与国外名笔相比还是有差距的。我用了一些牌子的笔，感觉还是MB的质量比较过硬，毛病少一些。应该好好向人家学习。什么时候咱们的产品比上了人家就好了。

[此贴子已经被作者于2006-7-18 20:39:39编辑过]

72-625 · 发表于 2006-7-18 20:22

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用mr_chenlei在2006-7-18 18:07:13的发言： 反正没有不会出问题的笔，哪怕它再“高级”。</div>哈哈哈.这句爱听.最好贴在坛里最上面. 也让新来笔友的醒醒.国外的笔还没碰多少,国产笔一圈用下来总的感觉,英雄名气是大的,实用性还是看看其它的.

mr_chenlei · 发表于 2006-7-18 18:07

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用72-625在2006-7-18 16:52:25的发言： 不是吧,拿国外的牌子的细笔尖也刮纸? 但是写到现在还是觉得国产笔适合写汉字.</div>会啊！不管国外、国内的，也不管什么牌子，笔尖越细，出现拉纸情况的可能性越大。这是由其物理属性决定的。我接触过一支Polit，全钢的，迷你型号，标的是M尖，但比一般笔的F还细，有一点点拉纸。你可以在“玩意”版块，我发的《我的宝贝》帖子里看到。这个跟“是否适合写汉字”也没什么关系吧？反正没有不会出问题的笔，哪怕它再“高级”。

72-625 · 发表于 2006-7-18 16:52

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用mr_chenlei在2006-7-18 16:46:27的发言： 乱猜的啊：是不是616的笔尖研磨精度不够高？铱粒不够顺滑？国产笔质量不太稳定。有的好一些，有的就不那么好，个体差异比国外名笔是大一些。另外，似乎笔尖越细，越容易出现拉纸现象。</div>不是吧,拿国外的牌子的细笔尖也刮纸? 但是写到现在还是觉得国产笔适合写汉字.

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