这件事各位笔友给我个办法

tony · 发表于 2006-5-10 16:27

3天前我在该坛kaiyue笔友的淘宝店铺拍下个真皮活页记事本，可是我今天收到笔记本时它的包装被人给割开了（见图），如果包装破损也就罢了，但是刀痕已经伤及皮子的表面。我在＆快递公司签收时并没注意到，因为口子在签字位置的底部，等我发现时再追出去快递公司的人已经走了，我同卖家沟通此事，可卖家却一味地强调我签收了责任就要我来承担！难道卖家就没责任吗？各位笔友：看看卖家的包装吧，如果再认真点，哪怕再多加一些填充物，就是外包装被割坏，也不至于伤到里面的货物啊！本子我真的很喜欢，但是kaiyue笔友的态度，令人心寒，都是因为喜欢笔才聚到一起的（我是真的喜欢笔，kaiyue笔友喜不喜欢我就不知道了）！怎么会这样！各位笔友这件事让我怎么办啊？kaiyue笔友的商品应该是很好的，这个请各位笔友不要误解！

孚一 · 发表于 2006-5-31 14:38

看来店主是不会帮你换的货！

韦伯猫 · 发表于 2006-5-25 20:11

虽然责任不在你，但也不在卖家，可以看出责任在快递公司。问题在于你没有检查包裹就签收了，到了这一步，你在想要无条件的让卖家来承担这部分责任，而这本身是起因于你收货的时候的疏忽。无条件转嫁到卖家的头上本省就是不公平的。况且网上，价格便宜，但是风险更多一些，本来就是为了便宜而甘愿承受更多风险的事情。

tony · 发表于 2006-5-25 20:01

终于买到一个更好的ORGANISER！<a href="http://www.filofax.co.uk/">http://www.filofax.co.uk/</a><a href="http://www.filofax.com/"></a>

[此贴子已经被作者于2006-5-25 20:22:12编辑过]

mr_chenlei · 发表于 2006-5-12 23:28

后羿分析得相当专业。但这里不是国际贸易，所以没有那么复杂。总的来说，卖方与承运人就货品的完整性，对买方承担连带责任。但是，在具体认定的时候，一般适用过错责任原则。责任的认定以及处理方式，后羿已经说得很清楚，不再赘述。不过，这是从实体法方面的法理分析。实际操作中还有证据的采集、认定等等系列问题。这就是程序法的问题了。这是很麻烦的。楼主在接货、验货的环节存在重大的过错，导致自己维权困难重重，不可不鉴！有句法谚，是这么说的：“法律不会帮助躺在自己权利上睡大觉的人。”自己疏于维护自己的权利，其实等于放弃自己的权利，也是要承担相应责任的。就象丢失信用卡，又没有及时挂失，那么在挂失前的盗刷损失，在没有抓到盗刷者又没有投失卡保险的情况下，就只能由持卡人承担了。这是同样的道理。事已至此，楼主可以尝试与承运人、卖家一起协商，认定造成损失的真正责任人，然后再共同协商各方都能够接受的解决方案。（唉，这可不容易啊！－－楼主在收货单上签了字，就表示接受货品了－－这真是关键性的疏忽啊！）最后还要补充一点：商业信用不是空洞的、虚无的，而是需要一定的外在行为来具体实现的（法言法语：“一定条件下的要式行为”）；买受人在收货时验货，也是构成诚信的一个要素。双方都履行自己的相应义务，为自己好，为大家好。

小玉 · 发表于 2006-5-12 16:51

楼主，劝你一句，以后收包裹一定要检查好包装再签收。如果你签收之前发现了，可以找快递赔偿，你也可以拒绝签收。这样你一点损失都没有。但是你签收以后才发现的，那么你谁也怪不得。怪卖家更加不可能，这个事情你拿到哪里去说都是这个道理。

tony · 发表于 2006-5-12 16:41

kaiyue笔友：你看看那个刀口，我还没蠢到自己用刀割坏本子再要你退货的！就算我自己拆包装割坏了也没必要割到那么长的啊！我在淘宝上购物数十次，大到几件套的红木家具小到写字的活动铅笔都是快递公司门到门服务，两家不同的快递公司接力送货还是第一次听说！不会是我让你优惠5元钱使你降低了快递服务的标准吧？钢笔论坛上的优惠价：185元，我是180元买的！如果是因果报应，我认了！感谢各位笔友！

R9 · 发表于 2006-5-12 16:19

我也觉得这事儿出在楼主没仔细“验货”这个关键环节上。虽然我不认识kaiyue卖家，但我觉得他是没有责任的。

後羿 · 发表于 2006-5-12 15:04

呵呵，我也有过这样的经历,一次买一只12K的珠江,卖家开价50,我还30,结果给钱后立刻发现原来笔身有被不知道什么人刻了两字,有这两个刻字,我绝对有把握把价钱再讲低的.但是对方是货物出门了，怪谁?怪自己不看清楚。好在只是30块,一个教训,倒也值得。

万宝鹈鹕鸟 · 发表于 2006-5-12 14:52

赞同後羿的客观分析。以前在展会上买过古董笔，当时没有很仔细检查，银货两讫了。10分钟之后找个僻静角落再独自欣赏一番的时候，发现笔帽有一细小裂缝，去找卖家，已不承认，只能怪自己粗心，自认倒霉。签收之后，再去找快递公司，快递公司也会说，这是你自己弄的，事后的事情往往会是笔公说公有理，婆说婆有理的糊涂账。所以在签收前，一定要仔细检查。

不在家的LJun · 发表于 2006-5-12 14:36

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用tony在2006-5-12 8:05:38的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用LJun在2006-5-11 20:19:03的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用tony在2006-5-10 23:06:52的发言： 快递公司是卖家委托的。我太经验主义了，如果我先验货再签字就没这事了！从我签字到发现问题不到一分钟，等我再追出去快递的人已经走远了！我单位是有武警战士站岗的，他们不能进来我要出去才行！事物都有它的定数，就算是个经历吧！kaiyue朋友：你我都不在乎这百多元的东西吧？但是那个刀口割到的不止是我一个人的心！你对此事的态度真的不是一个好卖家应该表现的！我以后再买这类东西就要考虑了（如果我不长记性还在贵店消费的话）尽管我们都是中国钢笔论坛上的朋友！就算我吃个大苍蝇吧！多谢各位笔友给我的宽慰！</div>感觉你把责任都推给卖家了？皮质东西不怕压和摔，一般包装不会太结实。也许论坛上谁都不在乎这一百块，但是我觉得换任何买家都不会给你换，这是原则问题。收货时检查货物完整是买家的义务，不然买家签完字了全部都说包裹里没东西或中途被取走了，你作为卖家，如何？有过网上交易经验的人都会知道这次事件的责任在你自己。吃一堑长一智吧。。。声明：我没在kaiyue那买过东西，也不认识他。 </div>此地无银三百两！</div>那我是不是也可以说一句：小人之心！ 先是装可怜，割伤心了，还扩大范围，不止你一个人。再套近乎，什么都是中国钢笔论坛的网友。再威胁，什么不要在他那买东西。 你以后别委托别人办事了，什么都自己去办吧，不然出了事你担的起责任吗？

後羿 · 发表于 2006-5-12 13:59

我也说几句，首先声明,我是认识那个卖家,到过他那里当面交易过一次.当时买的是2个笔套.但是我也声明我的观点是自认为客观的,而不是偏袒任何一方,希望楼主能够明鉴.楼主收到这个邮件，外表是否破损呢?按楼主描述看，应该是存在转递的情况，即卖家是用A公司发货,而A公司不能到达目的地,而转给B公司发送的。如果我推测没错的话，应该是A公司的包装有损坏，而B公司(即最后的外包装)的包装没有损坏。所以楼主在收货的时候，可能看到的是一个完好的包装，但是打开后发现第二层包装有损坏，并且影响到货物本身.我说的不知道对不对.我们再分析责任.卖家的义务是将货物符合要求并且完好的送交托运方,由托运方将有关的货物递送到买家的手里.但是货物品质的风险究竟在哪里?按国际贸易的惯例里面，是根据不同的合同以及报价来划分和确定的。例如著名的FOB和CIF.但是我们的邮购里面并没有明确的规定.按照我们的常理判断,这个责任应该是出在谁的身上，由谁去负责，我想这一点大家都没有异议吧?具体到本案,这个划痕应该是连包装带商品一起损坏的，那我们有理由推测,卖家在包装货物并交付逞运人的时候，包装是完好并的(货物内部是否如此不知道，但是如果伤痕是和外包装伤痕一致的，那可以反证该商品本身没有这个外加的伤痕.).这个理由很简单，作为承运人的快递公司,肯定不会接受外观有如此明显损坏的包裹.而到了买家收货的时候，却发现有了这样一道明显而致命的划痕,那我们有理由推测这个伤痕是在承运人递送的过程中造成的。如果我推测没错的话，应该是在第一家货运公司转交给第二家货运公司的时候就已经有了，并且被刻意的包装上一个完好的外包装以掩人耳目.以上是我的推测.如果我的推测合理,我们再去判断有关的责任.买家作为收货方,在接收货物的时候，理应对货物进行详细的检查,这个检查对己对人都是一件好事.商业社会信用固然重要，但是不能完全依靠一个比较虚无的信字.卖家在买家确认货物完好无损之前，应该是有责任对保证货物的完好的.如果买家在收到货物后立刻检查出来问题，应该是对承运人查询，卖家也有义务协助调查.如果确定责任在卖家一方,那卖家应该赔偿的.但是在本例中，买家已经签收了，那表示买家已经认可这个货物的安全无损的到达,那就是所有风险全部转移到买家身上.如果买家在签字后才发现这样的问题,按我的理解,卖家并没有责任了。至于买家在后面所说的快递公司是卖家选择的,理应由卖家负责，这个话明显是权责不分了.买家没有指定的承运方,那卖家应该可以自由选择，只要保证货物到达就行了.安全与否,那是运送方的责任，如果当场检查出有问题，可以找运输方确认了，这时候买家可以向卖家追讨权利,而卖家有义务负责.至于损失,可以由卖家再向快递追讨.但是这个事件里,买家没有做好第一点，那后面的就无从谈起了。希望楼主能够心平气和的想一想.对于楼主的遭遇我深表同情,不过对您的看法我表示一定的异议,所以才说了那么多.罗嗦了。希望能将本子修好。

R9 · 发表于 2006-5-12 12:48

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用jack120在2006-5-10 21:41:07的发言： 同情搂住，还好只是一个本子，损失不算太大。</div>鸡克的签名实在太具诱惑了。。。[em02][em05]

long37 · 发表于 2006-5-12 10:26

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用lamy在2006-5-12 8:14:49的发言：(我以前经常信封里放钱往外邮，现在再也不敢了）。</div> 你怕什么,你那皇家邮政都是正式工.没人有空开你的包。 <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用万宝鹈鹕鸟在2006-5-10 19:27:55的发言： 可怕，以后要邮寄贵重物品如何是好？我还有万宝龙的三件套要邮到大连去呢。[em09]</div>可以用顺丰快递.他们除了到的地方少,管理什么都是很严格的.经过实验.速度和安全性都是最好的。如果你不介意看脸色那就选邮局了.EMS还是不错的.安全还是他们最好.这件事买卖双方都有责任,一个没选好快递公司,一个疏忽检查.这事应该,买卖双方协商解决.

tony · 发表于 2006-5-12 10:10

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用lamy在2006-5-12 8:14:49的发言： 哈哈哈 tony你肯定现在气头上。。。不过按照常理，卖主不会在给你东西之前把那东西故意划个口子，然后包上给你邮过去，除非他神经病。但是现在的人多坏阿，很贪婪的生物，可能这东西交给你之前已经经历过好多人的手了，比如给你送货的那人，可能是个临时工，他以为你那东西是个几万元的LV, 那他要拿到了，可以不用工作了，于是就划开了，一看不是，挺失望，接着做他的临时工。你就当你上辈子欠了划你东西的人一刀，这辈子也还完了。(我以前经常信封里放钱往外邮，现在再也不敢了）。</div>就算是因果报应吧。认了！ 我已经把笔记本送去皮鞋美容店了，看看能修复到什么程度。

图展5182 · 发表于 2006-5-12 09:49

tony兄，这件事你需要冷静思考，应该不是卖家行为，那样速递公司也不敢收，除非他跟这家速递公司串通害你，这不太可能吧，太愚蠢了，呵呵。问题肯定出在速递过程，正如lamy兄的假设,这种事现在报道很多，良莠不齐的速递公司是肇事的根源。另一方面，作为坛子的笔友我们还是希望卖主kaiyue兄能够尽量帮助tony兄，毕竟金额不大，道上义为先！[em10][em10][em10]

lamy · 发表于 2006-5-12 08:14

哈哈哈 tony你肯定现在气头上。。。不过按照常理，卖主不会在给你东西之前把那东西故意划个口子，然后包上给你邮过去，除非他神经病。但是现在的人多坏阿，很贪婪的生物，可能这东西交给你之前已经经历过好多人的手了，比如给你送货的那人，可能是个临时工，他以为你那东西是个几万元的LV, 那他要拿到了，可以不用工作了，于是就划开了，一看不是，挺失望，接着做他的临时工。你就当你上辈子欠了划你东西的人一刀，这辈子也还完了。(我以前经常信封里放钱往外邮，现在再也不敢了）。

tony · 发表于 2006-5-12 08:05

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用LJun在2006-5-11 20:19:03的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用tony在2006-5-10 23:06:52的发言： 快递公司是卖家委托的。我太经验主义了，如果我先验货再签字就没这事了！从我签字到发现问题不到一分钟，等我再追出去快递的人已经走远了！我单位是有武警战士站岗的，他们不能进来我要出去才行！事物都有它的定数，就算是个经历吧！kaiyue朋友：你我都不在乎这百多元的东西吧？但是那个刀口割到的不止是我一个人的心！你对此事的态度真的不是一个好卖家应该表现的！我以后再买这类东西就要考虑了（如果我不长记性还在贵店消费的话）尽管我们都是中国钢笔论坛上的朋友！就算我吃个大苍蝇吧！多谢各位笔友给我的宽慰！</div>感觉你把责任都推给卖家了？皮质东西不怕压和摔，一般包装不会太结实。也许论坛上谁都不在乎这一百块，但是我觉得换任何买家都不会给你换，这是原则问题。收货时检查货物完整是买家的义务，不然买家签完字了全部都说包裹里没东西或中途被取走了，你作为卖家，如何？有过网上交易经验的人都会知道这次事件的责任在你自己。吃一堑长一智吧。。。声明：我没在kaiyue那买过东西，也不认识他。 </div>此地无银三百两！

tony · 发表于 2006-5-11 12:51

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用lamy在2006-5-11 7:39:19的发言： 真的挺可惜，要是当时翻来覆去的看仔细了，就可以拒绝签字了（但估计你的款已经打过去了，可能有得来回折腾一番，省去略干字）。我要是你的话，估计现在应该会把那个本撕烂了吧。。。。。。（我会很闹心）。看来以后再签什么字一定要仔细。[em10]</div>成物不可损坏！尽管它已经受伤了！

cayenne · 发表于 2006-5-11 10:04

这种事应该是快递公司不对的[em06]

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这件事各位笔友给我个办法

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