[hi-fi]难以置信的技术力量

韦伯猫

大家都知道本猫是超级技术派的。但是技术的发展，只有想不到，没有做不到这句话的力量可能还有很多人不能相信。这里先卖个关子，贴一段肖邦序曲的录音大家听听。

http://zenph.com/audio/Zenph-Chopin-Gmajor-2005.mp3

大家听听这曲子弹奏的如何？先给点评论，然后我再告诉大家这是什么。知道这玩意儿的先别说，谢谢配合。不知道的放开心了猜，猜猜看这是哪个大师在哪年的录音。

再次提醒大家，仔细听这段mp3之前千万别先去揭秘，不然会少很多人生乐趣。

uclaiwo

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dreamerniu

羡慕猫版！没事可以搞搞钢琴
建议搞一下贝30 31 32吧，应该很有感觉
另外～据说我的头像的钢琴水平很不错

韦伯猫

李斯特，20多岁的时候没有感觉，估计再也不会有感觉了。

肖邦么，练习曲，夜曲，搞搞就可以了。如果练习曲练出6首，可以再上一首叙事曲第一首，足够足够了。再之后，就回到莫扎特巴赫了，贝多芬偶尔搞一个就可以。

帕提塔实在是篇幅太长。真的要搞坏掉的。

carnotaur

原帖由 韦伯猫 于 2009-3-2 08:29 发表
我现在也想通了，小曲子暂时还是放一放，反正其他练习曲我更加不感兴趣，索性花3年时间，供下12-15首肖邦练习曲，后面的什么李斯特之类的估计我反正永远不会感兴趣。巴赫的partita也不高兴练了，长得要死，还不如太太 ...

李斯特一辈子都不用搞，人要搞坏掉。
俺不懂钢琴，不过感觉平均律和莫扎特够余生玩的了，帕蒂塔首先是个体力活，有余力才能搞，肖邦要有选择性的搞，搞错了人也要坏掉。

韦伯猫

我现在也想通了，小曲子暂时还是放一放，反正其他练习曲我更加不感兴趣，索性花3年时间，供下12-15首肖邦练习曲，后面的什么李斯特之类的估计我反正永远不会感兴趣。巴赫的partita也不高兴练了，长得要死，还不如太太平平一首一首平均律这样攻过来。先把手指灵活性彻底搞出来后，年纪应该也大了，太太平平搞莫扎特了。

carnotaur

原帖由 韦伯猫 于 2009-3-1 15:14 发表
以前一直觉得莫扎特的奏鸣曲简单，弹了好几首。现在天天攻肖邦练习曲的时候，才发现莫扎特真TMD难。肖邦练习曲，革命之类，攻一路也就攻下来了。莫扎特，无底洞啊。作为练习用么，运动量不够。作为曲子么，实在是太过 ...

小曲子都很难。
国外的器乐训练都非常非常强调小曲子。
当初俄国一些器乐选手，猛搞大作品，结果发现到最后搞出瓶颈了，无论如何再也搞不上去。再定下心来搞小曲子，回头一练大作品，舒服了。

carnotaur

原帖由 dreamerniu 于 2009-2-28 23:48 发表
carnotaur 同志可能觉得小门挂的时间太早了,所以相对比较"嫩" 但小门绝对是超级天才,作指挥绰绰有余吧

舒伯特挂的也早，你觉得舒伯特比门德尔松如何？

carnotaur

原帖由 哥本哈根精神 于 2009-2-28 23:35 发表
门德尔松重演马太受难曲,可是作为指挥的一大功劳呀.又没人听过他的录音,怎么知道他"老"还是"嫩"呢.

根据他自己的曲目。

carnotaur

原帖由 dreamerniu 于 2009-2-28 23:28 发表

嗯,拉赫亲手弹的拉二就让人有点失望,不过失望归失望,作曲家演奏自己的作品,这个从理论上说应该是作品的最佳版本

重现（或者说再次创作）有一个极其困难的地方，是关于节奏。
音乐对于节奏的规定是个死规定，你四四拍就是一个小节有四个四分之一音符。问题是音乐这个东西由情感而生，重现也必定是重现的情感，那这个死规定在某些特定的时刻就是必须要突破的。
还是比如四四拍，连续两个小节都是四分之一音符，可是作曲家想到的是要把第一小节的某一个四分之一音符延长一点点（比如延长一个十六分之一音符），而这个延长要在第二小节立刻补回，但在后世的演奏家演出的时候未必能发觉这种小机关。
所以最终发现了这些小机关的都成了大师。
实际上要做到完美太难了，俺举的例子属于最简单的东西，有些时候的Rubato可能在某一个地方出现延长、缩短、停顿，但过了若干小节才补回，再有的根本不补回了。而任何的使用过度都变成矫揉造作。

韦伯猫

以前一直觉得莫扎特的奏鸣曲简单，弹了好几首。现在天天攻肖邦练习曲的时候，才发现莫扎特真TMD难。肖邦练习曲，革命之类，攻一路也就攻下来了。莫扎特，无底洞啊。作为练习用么，运动量不够。作为曲子么，实在是太过分了，好难啊。放下莫扎特几年吧，先搞出半本肖邦练习曲再说了。现在才搞出来3首。

dreamerniu

carnotaur 同志可能觉得小门挂的时间太早了,所以相对比较"嫩" 但小门绝对是超级天才,作指挥绰绰有余吧

哥本哈根精神

门德尔松重演马太受难曲,可是作为指挥的一大功劳呀.又没人听过他的录音,怎么知道他"老"还是"嫩"呢.

dreamerniu

原帖由 carnotaur 于 2009-2-28 23:17 发表


看这个“会”的程度了，怎么样算是会。
老贝是小中大提都会玩的，都能玩起来，就看达到什么样的标准算是会。

四个人里面唯一老贝可以兼任资深指挥家，你会发现但凡指挥家都能对一小堆乐器各有几把刷子。 ...

对专业音乐家,这个"会"当然要求比较高了,哈哈

另外四个人里面显然老贝最不适合做指挥家...........为什么呢?
因为老贝听不见呀,哈哈~南郭先生显然最喜欢这样的指挥啦

dreamerniu

原帖由 carnotaur 于 2009-2-28 23:11 发表


如果你已经习惯于20世纪之后的录音，那老莫本人的演奏说不定会让你失望，虽然你可能回头想想能想通到底是什么原因。

嗯,拉赫亲手弹的拉二就让人有点失望,不过失望归失望,作曲家演奏自己的作品,这个从理论上说应该是作品的最佳版本

carnotaur

原帖由 dreamerniu 于 2009-2-28 22:49 发表
至于贝多芬就算了,据说四大小协的作者没有一个会小提琴的

看这个“会”的程度了，怎么样算是会。
老贝是小中大提都会玩的，都能玩起来，就看达到什么样的标准算是会。

四个人里面唯一老贝可以兼任资深指挥家，你会发现但凡指挥家都能对一小堆乐器各有几把刷子。
门德尔松也号称懂指挥，但他嫩了点。

carnotaur

原帖由 dreamerniu 于 2009-2-28 22:49 发表
据说莫扎特小提琴和钢琴水平很强,我希望亲耳听到他本人指挥演奏的协奏曲

如果你已经习惯于20世纪之后的录音，那老莫本人的演奏说不定会让你失望，虽然你可能回头想想能想通到底是什么原因。

carnotaur

原帖由 韦伯猫 于 2009-2-28 00:17 发表


其实，这句说到位了。我想通了，所以，不玩了。留一套mission M70这种低端，听BBC worldservice和BBC radio 3 （internet radio）
留一套HD650和V3，偶尔监听一下。就这样了。很多时候宁可抱着总谱心里YY

你高兴的时候自己弹一个比什么都好。现场加钢琴的超级动态，宇宙无敌。
我准备以后有地方了再去弄一台大号的录音机，能用10寸磁带的那种，studer就很好。
没事就请职业选手去录了玩。

dreamerniu

至于贝多芬就算了,据说四大小协的作者没有一个会小提琴的

dreamerniu

据说莫扎特小提琴和钢琴水平很强,我希望亲耳听到他本人指挥演奏的协奏曲