与lava交易都彭montparnasse玳瑁纹钢笔产生的争议

chinwolf

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

这是从论坛长期卖家hiliu000处购入的二手单笔主席


接下来是Lava的玳瑁纹


Lava卖笔的帖子http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=197852&highlight=%2Blava
Lava的笔到手后，就感觉尾部金属件比较脏，但卖家帖子里已说明就没多在意，旋动笔尾金属环推出上墨器准备上墨，就感觉金属环明显偏松，可能用的比较多吧，二手笔就不计较那么多了，虽然主席也是二手的但明显很紧凑，上完墨旋紧金属环准备试写，但这是奇怪的事情发生了总成和上墨器的合体（我不知道更好的描述方法了）不能与笔杆完全和合到位，大家可以看主席和玳瑁图二的对比，螺纹差一两圈。这样中间有空隙不能书写，但金属环已经到底了，不敢再旋了，于是想反向旋出再说，但是这时候笔尾金属环掉了下来，我看了下环上螺纹基本已经磨平再看笔杆里对应处的螺纹也基本平了（见图），金属环再也旋不上去了，然后总成和上墨器也不能再旋进旋出。


事后第一时间把情况PM了Lava,想寻求解决方法。一下是谈话内容：

• chinwolf 2013-7-11 21:13

  笔已经收到，但在吸墨后再装上去的时候后面的旋钮就旋不上后来连旋钮都掉下来了
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• 

  lava 2013-7-11 21:44

  上墨器的上下两部分就是靠螺纹旋转在一起的，你是说没办法旋转上水吗？我以前检查过是可以正常上水的呀？没事，如果确实是质量问题，我可以给你免费换一个。
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  chinwolf 2013-7-11 21:52

  我刚对比了主席，发现这支旋钮很松一旋就掉下来了而且里面螺纹几乎是平的
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  chinwolf 2013-7-11 21:54

  现在旋进和旋出都不能了，我试了下主席旋钮不会用点力都掉不下来的
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  lava 2013-7-11 22:01

  您说的旋钮是指最后黑色的部分吗？旋转该位置可以上墨的。还是指中间的银色金属部分，这个部分通过螺纹连接了上面的透明塑料部分。您指的旋钮是怎么一旋就掉了？方便的话能发一下照片吗？这个笔我就是刚买来时候上墨测试过，然后就一直闲置，所以如果确实是有质量问题，真的很不好意思。
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  chinwolf 2013-7-11 22:05

  是笔杆尾部的金色旋钮，用来退出上墨器的，可以发图片，发论坛帖子里吗？
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  lava 2013-7-11 22:07

  我可以免费给您更换一个全新的都彭原装上墨器，但是不是montparnasse的原配上墨器，但是保证可以正常使用。或是我直接通过支付宝退还给您80元。您可这样可以吗？
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  chinwolf 2013-7-11 22:08

  不是上墨器的问题，是笔的问题啊！这样我要求退货了
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  chinwolf 2013-7-11 22:09

  我指的就是你帖子中说的“笔尾的旋转金属件”
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  chinwolf 2013-7-11 22:10

  你给我个方式我传图吧，金属件掉下来了而且里面的螺纹都平了
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  lava 2013-7-11 22:12

  哦，我搞错了，我一直以为是上墨器的问题呢？原来您说的是笔杆的那个旋钮呀，这个我发货前专门检查的，我确定这个正常使用的呀。
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  chinwolf 2013-7-11 22:12

  那你上旺旺我传图片给你
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• 

  lava 2013-7-11 22:13

  你把那个上面的笔握调整一下，应该是可以正常旋紧的呀
  
  
  因为没图说不清楚所以我手机先简单拍了图，在旺旺里继续谈：
  chinwolf
  (22:15:29):
  笔握现在卡在里面动不了，我不敢用力
  我还是发图片给你吧
  
  
  阿囡2006
  (22:16:11):
  好的
  
  
  阿囡2006
  (22:17:15):
  我这个测试过很多次，都是可以正常旋紧并旋开
  您就是打开过一次，然后就旋不紧了吗
  
  
  chinwolf
  (22:18:09):
  还是看图吧，我看了里面的螺纹就对这笔没信心了，掉下来是迟早的事
  
  
  阿囡2006
  (22:19:30):
  好的，你说的螺纹的事，我真的不太清楚，因为这个我没有仔细看过，但是这个笔旋紧的时候，笔握是不可能掉下来的
  
  
  chinwolf
  (22:19:36):
  
  
  手机拍的将就着看吧
  
  
  阿囡2006
  (22:21:59):
  不会吧，这个后面的旋钮完全掉了下来呀？您确定是正确旋转的吗？
  
  
  chinwolf
  (22:22:12):
  我就旋下来装墨水一次再装上旋钮就掉下来了，我自己有主席从没发生过这样的事情，而且现在进退不得，太影响心情了
  
  
  chinwolf
  (22:23:20):
  当然是正确旋转，不然我自己的都彭怎么上墨啊？
  如果你觉得不可能是你的问题，那么我把图片发论坛上让大家看看吧，这样子是不是正常的
  
  
  chinwolf
  (22:26:33):
  不谈了，我明天拿相机照了发论坛吧
  
  
  阿囡2006
  (22:26:40):
  我真的不清楚为什么后面的这个旋钮会掉下来，因为正常的操作的话，是提起后面的半个旋钮，轻轻旋转笔杆，笔握自然的就旋转下来了，这样操作的话，根本不会产生上下的力量会把后面的旋钮给旋转下来。所以，我真的很困惑
  您可以用您的主席在试一试
  
  
  chinwolf
  (22:27:22):
  我也很困惑，我的主席是过来，我稍微用点力也拔不出来的
  而且我知道是要旋的而不是拔
  
  
  阿囡2006
  (22:28:15):
  您是说这个旋钮完全是旋转下来的吗？
  
  
  chinwolf
  (22:28:33):
  你看下照片就知道里面的螺纹都平了，这样子应该不是正常使用的结果
  当然了，我用过都彭为什么会去拔呢？
  
  
  chinwolf
  (22:29:43):
  算了，我明白你的意思了，笔不可能有问题，是我的错，那就没必要再谈了
  否则就像你的签名是浪费时间了
  
  
  阿囡2006
  (22:30:02):
  我从来就没有这样的意思
  我实在和你讨论问题的
  
  
  chinwolf
  (22:30:28):
  你可以看看对话记录，你有怀疑过笔的问题吗？
  
  
  阿囡2006
  (22:30:37):
  是我的笔问题，我一定会负责的
  
  
  chinwolf
  (22:30:53):
  你一直在质疑是否我操作不当
  
  
  阿囡2006
  (22:31:05):
  我发货的时候，是有过测试的，再说我有必要隐瞒问题吗
  一共也没有多少钱的问题
  
  
  chinwolf
  (22:31:40):
  既然我用过都彭有必要还质疑我的使用方法吗？
  
  
  chinwolf
  (22:32:45):
  当然我买过比这贵得多的二手笔，有些小问题都是协商的
  那你对图片有何看法？
  
  
  阿囡2006
  (22:34:03):
  看图片，我也不知道为什么会出现这种情况，这样吧，您要确实不满意，您用顺丰给我发回来的，我收到笔后，给你用支付宝退款
  
  
  chinwolf
  (22:36:47):
  我觉得这并不是钱的问题，而是你判断问题的角度，只要是你试过的没问题的就认定没问题，那你就能排除其它的因素，比如物流，或者笔本身的老化颠簸，而一再质疑我的操作方式，这是我不能接受的
  
  
  阿囡2006
  (22:38:10):
  我向你道歉，真的不好意思，我不是职业卖家，说实话，这也是我第一次遇到这样的情况。
  阿囡2006
  (22:38:24):
  确实这个原因是多方面的
  
  
  chinwolf
  (22:39:27):
  我还并没要求退钱，只是想买到称心的笔，如果你是买家发送这种情况，然后卖家说在他手里是好的，那你怎么想呢?
  
  
  阿囡2006
  (22:40:02):
  现在这种情况，您看怎么处理比较好？大家都是论坛的笔友，我也理解大家买笔的心情
  
  
  chinwolf
  (22:40:04):
  我先前在论坛PM你只是想解决问题
  
  
  阿囡2006
  (22:40:28):
  我一开始看成了是上墨器的问题
  
  
  chinwolf
  (22:40:40):
  因为你经手的都彭多，想问问你有什么调整的方法
  
  
  阿囡2006
  (22:43:13):
  真的没有想到是那个旋钮的问题。我是有个许多的都彭，但是这种情况还是第一次遇到，只是在论坛看到过，说有同系列的钢笔这个旋钮可能是因为天气潮湿的原因有卡死的现象，好像台湾的笔搁有专门的一篇文章介绍是怎么修理的。
  
  
  chinwolf
  (22:43:59):
  我现在只是觉得有点郁闷，还没想好如何处理这支笔呢，而且我觉得现在这个情况自己是修不好了
  
  
  阿囡2006
  (22:45:43):
  我也是动手能力很差，好在论坛的老三，每年3月份的时候，都是搞一个免费的维修活动，像更换一些小零件或是其他的什么维修基本上都是免费的。
  
  
  chinwolf
  (22:53:30):
  一看到这笔就觉得郁闷，你给我地址我明天寄给你吧
  
  
  chinwolf
  (22:56:45):
  你不同意的话那我明天把照片发论坛上吧，如果各位前辈都觉得责任在我那我就认了
  
  
  阿囡2006
  (22:58:41):
  不用，这种情况我倾向相信您，可能确实是笔有问题，或是其他别的什么原因造成的，无论怎么样，你既然确实不喜欢，就直接退回来吧。我的地址：广东省潮州市湘桥区桥@#￥%……&×（.请一定妥善包装，并使用顺丰快递，谢谢！笔收到后，我会通过支付宝转账给你退款。
  
  
  chinwolf
  (22:59:48):
  好的，邮费是我先付然后你一并打给我还是到付？
  
  
  阿囡2006
  (23:01:56):
  用到付吧。
  
  
  chinwolf
  (23:06:24):
  那好，要说明的是里面还有一罐墨水我没法取出
  
  
  阿囡2006
  (23:06:48):
  什么意思？
  
  
  chinwolf
  (23:06:55):
  本来想加钱换你在售的其它笔的额，现在没想法了
  就是用上墨器上好了墨后现在因为无法旋到位所以上墨器也拿不出来
  
  
  chinwolf
  (23:08:58):
  顺丰会检查笔吗？那样只能走陆运了
  
  
  阿囡2006
  (23:09:52):
  我再和您确认一下，您一开始是可以正常打开的旋转出笔握的吧，然后您上墨了，就没办法旋紧笔握了，然后后面的那个旋钮就掉了下来吗？
  是这样的吗？
  
  
  chinwolf
  (23:11:04):
  对的，起先旋下是没问题的，我上好墨旋上去的时候就出问题了
  
  
  阿囡2006
  (23:13:13):
  如果确实是这样的话，那笔至少是一开始不存在问题的，因为我发货前确实也检查了好几次，都是旋转打开了几次测试过的，发现都是正常的才发货的
  
  
  chinwolf
  (23:13:45):
  但是，旋下的时候就感觉旋转的金属件很松，我的主席是很紧凑的感觉，主席也是二手
  我没说你测试的时候就是坏的，你又要绕回去了吗？
  
  
  阿囡2006
  (23:16:06):
  最后您才说了，这个笔已经坏了呀，那个旋钮完全掉了下来，而且上墨器竟然退不下了呀
  
  
  chinwolf
  (23:17:27):
  、
  
  
  阿囡2006
  (23:17:38):
  看您的图片不太清楚，那个掉下来的旋钮是旋转在笔杆上，还是靠胶水粘在笔杆上的？
  
  
  chinwolf
  (23:17:57):
  我一开始就PM你了
  
  
  chinwolf
  (23:20:00):
  我发现你这个人真没劲，我不想再多说了，明天我重新用相机拍一遍，再把我们的聊天记录都发到帖子里吧
  我看你卖过不少笔了，没想到竟然是这样的
  
  
  阿囡2006
  (23:20:47):
  您的态度才有问题呢，你明天发到论坛的吧
  让大家评评理
  
  
  chinwolf
  (23:20:58):
  好的
  你就是千方百计想说明笔没问题，先答应退了后来又反悔了
  
  
  chinwolf
  (23:22:29):
  呵呵，确实是没多少钱，这个不是问题，我就是不要这点钱也要讨个公道
  再见！
  
  
  阿囡2006
  (23:22:51):
  我也想要个公道
  到底是笔的问题，还是您操作的问题？
  
  
  内容看上去很多，但是其实很简单，一开始卖家认为是上墨器问题，但后来知道是金属件的问题答应退货了再后来觉得笔自己检查过不可能有问题，还是我的操作问题，不顾我再三说明已用过主席操作没有问题，然后就反悔了，再接下去就没有下文了。
  这里我想请教下各位前辈都彭方面我只有经手过之前的主席和这个玳瑁纹，我认为主席的使用方式来用这支笔是没问题的，怎么会出现这种情况，请大家帮我分析分析，谢谢！
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

lijifan

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北德的墨水瓶拍得不清晰，差评！

望云听雨时节

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etonsong 发表于 2020-2-28 17:48
这个事情最后是如何解决的?

同问……

etonsong

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这个事情最后是如何解决的?

san800

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我想知道的是，你用胶粘了吗？

chinwolf

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卖家销声匿迹了，等等看

chinwolf

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lava 发表于 2013-7-19 14:39
明天要和家人一起去旅游度假了，大约2~3周时间才能回到家，在此期间，可能不方便上论坛，请见谅！如有问题 ...

图片已经更新。各位可以看看是不是这笔原来就是这样的。

chinwolf

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lava 发表于 2013-7-19 14:39
明天要和家人一起去旅游度假了，大约2~3周时间才能回到家，在此期间，可能不方便上论坛，请见谅！如有问题 ...

图片已经更新。

chinwolf

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前段时间出去旅游了，回来工作上也很忙，现在有点空，正好看到LAVA兄也回论坛卖笔了，那我把答应大家的图片放上，不管是与非把这个帖子结束了吧。

chinwolf

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1、镜头已经到了，还不大会拍，反正买家还没回来，我就再等等传照片。
2、至于买家所说那种可能之前在主席上也碰到过，所以到手这支笔已经注意了这个问题，不存在这种可能性了。这次主要是旋转金属件的过程中金属件脱落而且已经螺纹失去咬合力了，所以我认为此笔有质量问题至少是有瑕疵的，而卖家当时没有说明。
3、我主要不爽的是笔出现问题，不管是谁的问题，至少卖家应该想办法帮忙解决，我开始也没说一定要退，只要问题解决了就好，但之后是对我操作的各种质疑，在知道我旋下的时候是好的（我一开始就说是上墨了之后就旋不上了）后就更加肯定是我操作的问题，对之前已经达成的退货不提了，又在纠缠操作问题，才要上论坛来讨个说法的
4、我在论坛也买过不少笔了。碰到的卖家大多都比较好，有瑕疵宁可说得严重点避免纠纷，与某位长期卖家交易小普和主席时都出现一些疑问，得到了卖家很好的解答，有些小问题只要笔好用就行了。可是这支笔我收到后就上了管墨，一个字都没写，问卖家说他也没办法，退货吧，反复盘问，你可能是比我懂得多，但我认为只要基本的操作没错，二手笔也不应该出现这样的问题，你有没有站在买家的角度想想？

darkjam

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感觉这笔操作不当引发问题确实有可能，买家当初的心情可以理解，但或许应该给卖家更多的解释空间，反复提发纠纷贴，反而影响了第一时间协商处理的结果。

羽暘

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回复 49# 沙加


   这么长一段看着太累了，而且就一句话的事儿，结果乍一看完全抓不到重点。。。

lava

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明天要和家人一起去旅游度假了，大约2~3周时间才能回到家，在此期间，可能不方便上论坛，请见谅！如有问题请等我回来后在协商解决吧。

lava

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上几张图，大家可以对照图片，在看看我上面说的操作问题。

王小天

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montparnasse之所以會停產也是因為這個設計不夠人性化.所以使用者的習慣很重要

lava

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今天在想谈谈笔的操作的问题吧。从买家的第1#的第4张图片中可以清晰的看到笔握并没有旋进笔杆内，然后的操作才导致了笔尾的金属小旋钮的脱落，并且笔握也彻底卡死在笔杆上没办法旋出了，这基本上就是问题所在了。在我一开始的和买家的对话中，也向买家提到过，在旋紧笔握的时候，有时候需要调整一下笔握的角度。但买家好像根本没有听进去，还很生气，因为其先前曾经购买过一支二手的都彭主席的钢笔，那支可以正常操作，那这一支也一定会同样的操作。所以我的建议或是询问，让买家很气愤，我个人猜测，买家可能以为我在怀疑他的智商的问题。

其实我完全没有这个意思，首先需要说明的是都彭的这支montparnsse的钢笔作为其前舰旗系列，其设计精巧之极，可以说完全是体现工业极致的一种范例，大家都知道，越是精密的设计，越是容易出现问题，也需要小心的使用，最最关键的是需要正确的操作，如果操作不规范，并且使用了蛮力的话，那不出问题才怪。


看42#昆沙兄的发言，可以知道即使像昆沙兄这样拥有操作把玩过都彭montparnasse的笔友，也偶尔会遇到笔握没有旋进笔杆的情况，所以请不要真的以为自己有同样类型的一支笔，就不会存在操作上的问题。还继续说这笔是怎么造成笔握没有旋进笔杆的问题吧。


要说明这个问题，还是要从这个笔握和笔杆的设计说起，大家如果手中有montparnasse这一款钢笔或是宝珠笔的话，可以旋下笔握仔细观察一下，就会发现这个小小的笔握上，竟然是有三部分完全不同的锁定螺纹，这里最关键的是中间部分有六条突起的棱，在对应的笔杆那个凸起部分有六条凹槽，正确的操作是，把笔握放进笔杆上时，笔握的那六条棱必须正好插进笔杆的那六条凹槽内，然后在旋转笔尾的那个金属D环，就可以把笔握旋进笔杆了。这里的关键点是那笔握上那六条棱和笔杆的六条凹槽必须咬合在一起的时候才能去旋转笔尾的D环，因为如果您没有这个意识的话，只是随意的把笔握插回笔杆上，六条棱和对应的凹槽有错位的话，就去旋转笔尾的D环，就会出现买家的这样的情况，D环已经感到旋紧了，但笔握却还有一部分露在笔杆外部，但即使这样，只要在旋紧的时候不使用大力的话，轻轻的方向旋转，还是可以旋出笔握的，重现调整一下笔握与笔杆的角度就好。

买家可能还要质疑为什么同样的操作，那支二手的主席就不会出现同样的问题，而这个笔就是出现。我在解释一下，即使我有很多支都彭的montparnasse的钢笔，我相信很多拥有同系列钢笔的笔友也是同样，除非把这个笔作为日常用笔，否则的话，谁会经常打开旋下笔握呀，除了刚买的时候操作过几次外，大部分时候都是保存放置吧。您的那支主席，您有打开操作过多少次呢？还要重复前面说明的一点，都彭的这支笔本身设计的精密，所以才有这样“麻烦”的操作，而且关键这是一支二手使用过的笔，当然不能和很少使用的品相好的笔对比，毕竟一分钱一份货，但是，具体到这个笔而言，只要正确操作，应该不会出现笔握卡在中间的问题。如果您不信，你可以用你的主席实验一下，看如果笔握的棱和笔杆的凹槽在没有完全咬合的情况下，也就是说有错位的情况下，这时去旋转笔尾的D环，是不是产生同样的笔握卡在中间，旋不进笔杆的问题。这个是我用手中的很多支montparnasse笔实验过，才得出的结论。

augustemperor

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纯从态度来说卖家真的很够意思了。从物品来说，买家的论据不充分

allisony

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二手笔事情真多啊，照片里的朋友指甲有点。。。

lulin303

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第二次看了这样贴子,这次学到二点:
一:学到了都彭笔的构件及该构件在笔中的作用，
二：以后在生活中遇到纠纷应如何处理；
楼主兄,谁对谁错不重要,都是爱笔之人,我们从这种事上学到什么才重要
不要因为我们爱笔的兴趣影响我们的心情,进而影响我们的家庭，

Get

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回复 52# 沙加


其实，如果你本身不喜欢争论，就不要无端的乱开枪好了，无论是对个人，还是对天，又或者意在影射某些人，尤其是在纠纷帖里。就像你所谓打圆场会引来指责。。。。。。没依据的话还是别乱讲的好，讲了些评击的观点却又拿不出支撑的东西来，就保持沉默好了。