（驳回）投诉笔友id乘客小正，李菊福

月下苍狼

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

事儿是今天发生的，简单描述一下吧
在别人的求2000贴中看到“乘客小正”（贴吧id自由行走的花，旺旺id林志怀1024，QQ号924706337/如果猫版认为不妥可以删帖我重发）要出2000ef，于是在他的回复几天后PM之，回曰未出


于是QQ之，问了一下笔的细节和交易的几个问题（这都不算重点，就不上图了）
4月28日晚上，征得卖家同意，同意定下，5.1号0点付款，本来如果卖家不同意，我可以考虑先预付定金等方式预定的



4月29日，晚上上淘宝，看到交易关闭，原因是未按时付款


于是与之沟通，得到确认
在我问了几遍之后，卖家道歉说今天已经出给别人了


最后，算是卖家的一个承认吧


剩下的留给大家评判了

小手冰凉

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其实看到这样的高楼贴～好欢乐～～有点过节的感角老
仔细看过那么多也我觉得有点跑题～～
就交易本身而言，通过自行协商的，在著名的t b进行，那么就按照宝的规则来看吧～～在付款时间上买方要求延期（我觉得理由并不重要），买卖双方均未要求定金～～按t b的交易顺序来吧，拍下并不表示交易必须完成～任何一方在买家付款前（全款或部分也不重要），交易都可以单方面终止（其实终止的理由也不重要），关闭交易或者取消订单本身就是一种告知～实际操作过程中～t b的流程都没有要求对方确认的环节～～只有牵涉到付款后，退货退款，才需要对方确认～。问题在哪里呢，为什么我总觉得在看故事呢～～在于有一方觉得不爽（是否有理，对错与否我觉得也不是看点），居然跑到这里来投诉而不是去某  宝申诉～～就像猫版说的，在这里申诉就3种目的，这个交易是个人交易区发起，然后定下，然后线下交易的吗？若标题不是投诉而是介绍个人交易经历顺便发发牢骚，也许就不会那么欢乐了～～～

Get

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原因很简单啊，卖家看到违约对自己更有利呗。
这和卖给出价更高的截胡者没任何区别啊。
谁出钱多，就卖给谁，管他什么约定不约定，先不先来后到，还能有银子实在。
giraffe 发表于 2013-5-5 19:02

卖家看到违约更有利，所以违约，这是当然。然而，那所谓的更有利是什么？LZ要到51付款，另外那人立刻付款。这就是利之所在。所以，鸽子的原因，还是因为LZ要等到51付款。
而至于和卖给出价更高的截胡者没任何区别，只能说，你辨别能力太弱。LZ要到51付款，是LZ自身造成，是他提出的条款致使交易处于不利的情况。而卖家卖给出价更高者，则是另外的卖家以更高的价格促成。当然，无论是前者后者卖家都存在了过错，但前者相对于正常买家过长的付款时间致使交易不利，后者却以超出正常价格使得交易异常增利，却是促成卖家鸽子的原因。这么说，你能分不出区别了么？

ttttt

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回复  Get


    我来回复一下兄的问题吧，兄的意思我完全明白；换一种说法也许更容易让其他人看明白
...
jimkll2 发表于 2013-5-5 18:56

   “卖家放鸽子的直接原因是有人要买他的笔，并且立即付款，如果没有人买的话估计他的笔能为楼主留到明年51. ” 没人买才留给人家? 真的应该很谢谢他的好心了啊? 不过我倒是认为既然已经和买家谈好了，还找些什么乱七八糟的理由，还居然在一天后就单方面取消交易，完全shit。你要明白当初并没有人用刀架在他脖子上强迫他答应五一卖给买家。虽然我不觉得买家的做法很好，但是这卖家水准肯定是在平均线以下。

giraffe

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那能说下卖家鸽子的原因到底是什么吗？再者，说的是拖到第四天付款而已啊。为什么鸽子了lz，不鸽 ...
Get 发表于 2013-5-5 18:51

原因很简单啊，卖家看到违约对自己更有利呗。
这和卖给出价更高的截胡者没任何区别啊。
谁出钱多，就卖给谁，管他什么约定不约定，先不先来后到，还能有银子实在。

giraffe

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一方有错不代表另一方没错。以卖家有错就说买家没问题，卖家完全责任，这岂不可笑？

对事实因果视而不见 ...
Get 发表于 2013-5-5 18:14

补充一点，
同一件事，合不合理，得根据具体情况而定。
如果买家一声不吭，拖了三四天还不付款，当然是买家的问题。买家和卖家约定好延期付款了，卖家没等到约定时间就另行出售，当然是全责。
照你这么说，卖家卖给出价更高的截胡者又有何不妥？

jimkll2

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回复 300# Get


    我来回复一下兄的问题吧，兄的意思我完全明白；换一种说法也许更容易让其他人看明白
起因：卖家放鸽子的直接原因是有人要买他的笔，并且立即付款，如果没有人买的话估计他的笔能为楼主留到明年51.
条件：拍下不立即付款是这起鸽子事件的重要条件，如果没有这个条件卖家的鸽子就放不成。
后果：买家作为当事人之一，制造了这一条件，笔没有买成，自食恶果，活该。
众所周知一件事情不仅有前因后果，而且必须有条件。从这个角度讲两人都有责任，应该各打50大板，买家最大的错误就是没有认识到自己的错误，反而自认为一包理，还发帖申诉，而卖家则比较理智，没来趟这滩浑水，这也是他比买家聪明的地方。

Get

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如果认定拖延，那么应该是双方在约定付款时间到达时，付款方没有付款，这才能成为拖延。之前双方已经明确认 ...
28dao 发表于 2013-5-5 18:41

    那能说下卖家鸽子的原因到底是什么吗？再者，说的是拖到第四天付款而已啊。为什么鸽子了lz，不鸽子第二个买家？到底是什么导致了这事？

Get

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既然你不认为你拖到51是事件的起因，你就直接说出根据你的理论逻辑，是什么原因造成卖家鸽子，而不是又一次地以我的逻辑是什么盖楼不盖楼。事情总有因，如果你说不出你所认为的原因，只一味说我逻辑有问题，提出的原因不成立，未免太自欺欺人了。

灰土

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我觉得买家那句不出意外的话五一过了12点付款是打了一个擦边球，有点模棱两可，增加了不确定性。 ...
jimkll2 发表于 2013-5-5 18:12

    兄说的对，道理是这样。

    但是公平起见，应该是卖家等到51，看你买家付不付款，然后拿出来要“说法”，等版主判对方鸽子封号，这样，卖家等待4天的时间成本成为了事实，对买家的惩罚方与之相呼应。 问题是现在卖家没有这样等，那他的“潜在损失”是不成立的，结果的处理方法是保障了自己，伤害了买家。那这种做法若是学开了，谱在哪里？

giraffe

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看来那问题LZ是不可能有正面回答的了。我想问下其他人，造成鸽子的主要愿意是否因为买家那过长的付款时间？ ...
Get 发表于 2013-5-5 18:05

我觉得，只要是双方在平等，公开的基础上达成的协议就是合理的。
如果卖家觉得延迟几天付款的要求不合理，完全可以一口回绝。
在卖家同意的情况下反倒攻击买家的要求不合理，这未免是转移话题。

月下苍狼

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话说，应该是我的理解力真的没到那水平，我真看不出LZ在251楼当中，对于我那问题

“你就能否干脆的回答下 ...
Get 发表于 2013-5-5 17:01

在阅读以下文字前请确定自己是否冷静


   因为我对这个事件做一个完整的概括了，所以我再次回复你，虽然也许你自认为认真的看过我对你全部的回应，但是从事实来看你没有。也许你的智力并没有问题，只是明显的情绪已经影响了你的理解和逻辑思维能力。


首先，关于断章取义这个问题。你一直重复的因果，因果是循环的。就像爷孙关系，是爷爷也是孙子，从辈分讲你可能都当爷爷了，但是从你始终是你爷爷的孙子。这就是我为什么让你找到我们分歧的关键点进行讨论的原因，也是我放弃这个侥幸从而两次中止讨论的道理。

所以在给你你要的答案之前，有必要再次展示我的思路。用一个游戏作为模型，部分比较贴切，所以引用了。
一个十层的楼盖好了，在验收的时候发现歪了，我们从上往下找原因，发现第七层歪了，然后就此打住，拆掉上面三层，重新盖，窃以为这就是你的理论。而我认为的是发现第八层这没完，要找到为什么第八层歪了，往下找发现是第二层的事儿，得拆掉上面八层或者九层。

然后可以引用5t的话了，因为之前你听不进去我的回复，所以你看不见我之前给你的答案，而我又懒得一遍一遍重复。
————————————————————————————————————————
下面一段话，写的时候也不确定自己的目的，姑且看看吧

跟5t的交易，始于4月17日第一次联系，要收他的帝国，然后基本是跟对这个卖家同样的方式确认了交易，并在4月26日再度确认，4月30日谈了一些笔的现状，然后5月1日付款，2号发货，5号到货确认，完成交易。

再矫情的话也不想多说了，用毛大孙子体就是：5t是个好卖家。
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从理的角度我不想继续回复你的原因已经说过了，还有个从情的角度讲的就是有个笔友从开始支持我到现在pm我，其中有些话听着确实不顺耳，但是我相信他是无恶意，其原因可能是恨铁不成钢。他的原因是我回复了太多，以至于显得我太矫情啰嗦，从情上不再支持我了。由点及面，我相信有很多笔友都会有共鸣了。

而我对你的态度也有所转变，从不认同你的理到不认同你的情（包括态度等），夸张的说就是IQ、EQ和MQ我都不认同你了。也许你的态度是建立在你的看法上，即认为我是一个不值得用正常态度对待的对手吧。

之所以写到最后也不想干扰你对上面的理性理解。至此，没什么话说了。

Get

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一方有错不代表另一方没错。以卖家有错就说买家没问题，卖家完全责任，这岂不可笑？

对事实因果视而不见，还口口声声说那不是关键。直接原因都不是关键，这逻辑太强了。能回归事情的起因结果么？卖家鸽子这不良行为，到底是为什么？揪着卖家违约却不愿说卖家为何违约，这是搞哪样？

灰土

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不如叫做五一和平鸽事件，希望大家都能本着和平的以笔会友的心态来对待每一笔交易，每一支笔都是 ...
wangwells1980 发表于 2013-5-5 17:20

   

    回想一次看上坛子里某笔友签名中的51，我正在街上用手机短了他。恰好同时另一位笔友欲定，卖家以我站内短信时间早了1分钟为由而特意留给我，纵使那位买家可以即时付款而我正狂奔在回家的路上。。。我和买家也作了交流，买家笔友大度的让了出来。这几位笔友的RP着实让我感动了一把

jimkll2

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探讨哈，非针对

    首先肯定的是本案双方关于钢笔交易达成了协议，扯淡一点套合同法，如若变 ...
灰土 发表于 2013-5-5 18:02

    我觉得买家那句不出意外的话五一过了12点付款是打了一个擦边球，有点模棱两可，增加了不确定性。定下就是定下，付款就是付款，论坛不允许这种模棱两可的说法，合同约定中更不能出现不出意外4个字，因为一旦出现这4个字一切约定就=没约定了。

    兄同意我上述观点吗，探讨着玩，非针对，海纳百川接受不同意见，求同存异。

Get

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看来那问题LZ是不可能有正面回答的了。我想问下其他人，造成鸽子的主要愿意是否因为买家那过长的付款时间？有人能说出事情的直接原因吗？至于答应了不管合理不合理，公平不公平都要执行，那只能说真是各人标准不一样了。权利义务不对等都不理，却要谈违约不违约的，神了。

话说，有人能说一下，到底是因为什么，卖家鸽子了么？为什么都不肯从原因着手，只说卖家有错没错？不是明显说了卖家有他的问题了么，却不愿从事情起因去说？

灰土

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我认为卖家一开始放弃权利是被诱骗的，但后来他想通了，从聊天记录中就可以看出来，从头至尾卖家就没多说 ...
jimkll2 发表于 2013-5-5 17:07

    探讨哈，非针对

    首先肯定的是本案双方关于钢笔交易达成了协议，扯淡一点套合同法，如若变更需经双方协商。事实是卖方在无告知买方的情况下单方毁约。

    其次有必要强调一下的是，按坛子里的规矩或版主通常的处理方法：根据事实来对出现犯规的一方进行惩罚，手段无非是拿出来给笔友谴责或由版主封号。但是目前的情况是由于笔友们对买方“延迟付款”理由的反复斟酌推敲而使焦点转移到别处，结果是卖家完成交易达成愿望，买家被截糊想申诉却被口诛笔伐。

    至于说买家是否存心诱骗，卖家是否迫不及待，这些都是大家的猜测和臆断。也就是说，假使买家过了51都没付款，卖家的2000仍眼巴巴的握在手里，那处理起来相信大家都不会有异议了。可是，这只是假设，现在是卖家根本连让买家犯错的机会都不给他，自己先错了。。。那我们其实没有必要对买家可能的坏心眼穷追猛打。

    另外，再补充说一下“首先”的那一段，就是说有笔友可能觉得这个已达成的协议对双方是否合理、保障从而能够上升到“合同法”的度，我觉得没法考证，所以我前面说了是扯淡一说。诚然，弄虚作假、下套、鸡尾、隐瞒、抬价...的做法在坛子里存着也不是1天2天了，还不是得靠笔友们的自我约束和版主不断规范交易规则。这也可以视为过家家的游戏，那么，最终而言就看当事双方的心智有多成熟以及道德修为有多高了，说到这里已经扯远了。