请问红环600和rapid pro那个更值得购买？

yingchan

虽说到红环好像就没什么性价比了，但还是想问问。rapid pro那个收护芯管的功能我觉得无所谓，而且怕它有晃动。所以主要是问问做工和手感的问题。谢谢

yuaner_wu

回复 6# ccacc


   请问，银色笔身的会掉漆吗？你好像用了很久了？想看看它的磨损后的样子是怎样的。其实我就是想买它用然后很久。喜欢把一样东西用得斑驳。哈哈

electro

回复 28# ccacc


   你还到真是说出了工程制图的诀窍，就是用圆规扎上几个点，连线就可以了。。。以前上学的时候，老师检查我们的图就是看上面的圆规扎的眼。

ccacc

回复  ccacc
而关于工具是否需要专业的，这才是讨论的问题，你仍然无法回答。
verinn 发表于 2013-1-1 23:00

    我可以很肯定很肯定的回答你,不需要

ccacc

回复  ccacc
你的这些比较只能说明个人水平是关键因素，并且已经在很大程度上超过了专业工具所能带来的影响。而关于工具是否需要专业的，这才是讨论的问题，你仍然无法回答。在来这里讨论笔之前，我们应该把水平看个是个人既定的。大师不需要专业工具不代表人人都是大师，人人都不需要专业工具。当然，专业不一定就是高档，高档也未必专业。
verinn 发表于 2013-1-1 23:00

    我可以很肯定很肯定的回答你,专业人士完全不需要专业的笔,

    我个人是画插图的,不管用晨光,红环TIKKY,还是PRO,画出的水平都一样,没任何差别,

    而非你说的"在很大程度上超过了专业工具所能带来的影响"   应该把这话修改成 画的好坏和所用的工具是否是专业工具完全没有任何关系.
    老爸是搞机械工程的,只用便宜货,我的600和PRO他从来不碰,他画工作图几十年了,工作从来没受工具任何影响,

    我的回答是肯定的,非模棱两可的, 对于是否需要专业工具,我的回答就是不需要

    至于笔友们喜欢收藏艺术品,喜欢把玩和观赏,那是个人爱好问题,而非实用问题

M.X

回复 40# 冻冰坨 下次来试试

冻冰坨

回复 39# M.X

火烧更好用

M.X

回复 38# ccacc 谢兄的答复！不是铅笔头多，不想用延长器，丢掉又可惜嘛，小时候看过父亲用刀直接劈开铅笔头，又准又狠，很少失误。。。现在突然想起来，也想试试~

ccacc

回复  ccacc ccacc兄 我想买一直2.0的自动笔，好把蓝杆，辉柏嘉，三菱之类的铅笔头里的铅芯取出用掉，请问行 ...
M.X 发表于 2013-1-3 18:33

    我没这么干过,下面的冷冻兄已经回答了.......

    冷冻兄说的对,并不是所有的B数都是一个直径,一般来说,软铅相对较粗,因为强度低,容易折断,同时也因为绘画时消耗速度快,所以做的比较粗,硬铅强度高,同时大多用于绘画时勾线,刻化细节和后期深入细化,所以一般做的较细,

    2.0的自动笔,如果一般铅笔抽芯用很多B数用不全,而且抽芯时费时费力,操作的时间可以去画很多东西了,还有弄断芯的风险,还不如直接刀削使用......
    我2.0的铅芯用的一直是用酷喜乐的,6B用的最多,价格适中,0.5的铅芯一直用晨光的2B,白菜价......

ccacc

兄弟，我觉得你想表达的意思是选用适合自己的，能满足自己应用需求的，不必片面追求品牌和档次。这一点我是非常认同的，比如对于我来说，实际应用中手头的三只笔:600  , msd1500和晨光7块钱的全金属铅笔没多大区别。 但不乏很多笔友，对笔不仅仅是应用需求，还有把玩收藏的需求，这好像也是论坛的一个宗旨: 笔，不仅仅是用来写字的，也是一种工艺品，艺术品。
一夜往昔 发表于 2013-1-3 16:10

    其实喜欢艺术品自动铅笔的人是非常小的一部份,本坛本版里活跃的几个ID都是抬头不见低头见,全国每天用掉的中华铅笔可能要论卡车装,但别说再高档的艺术品级货了,就是600,PRO这些玩意,淘宝上的那些卖家一个月都卖不掉几支,有些干脆没成交量的更是不少见,

花几百块买一支活动铅笔不是每个人都能接受的,有些人是报着好奇心去买的,想看看如此贵的笔是什么样而已,事实上买过的人都知道不过是如此而已,如此一根CNC车制的精度高的,可以夹住铅的棒棒而已,再就是有些"艺术品"加了镀金以后身价就翻一倍,君不见,R800不就卖400多大米?

正因为很多人都有同感,所以我6楼那个帖子才会引起笔友们的共鸣,

置于喜欢烧笔的,收藏艺术品的人,如果纯粹喜欢,也无可厚非,有人喜欢收藏刀剑,有人喜欢收藏钱币,有人喜欢名烟名酒不抽也不喝,只是陈列起来自己赏玩,当然喜欢收藏笔的也不是什么错事,但头脑发热失去理性去收藏,就不是什么可取之事,这就是为何我在6楼最后一句话建议楼主想清楚,是否真心喜欢它,不真心喜欢,最好别好奇去买

M.X

回复 34# 冻冰坨 明白了 多谢~

冻冰坨

兄弟，我觉得你想表达的意思是选用适合自己的，能满足自己应用需求的，不必片面追求品牌和档次。这 ...
一夜往昔 发表于 2013-1-3 16:10

    仅红环600（普通版）  , msd1500这2支笔来说，还谈不上收藏和把玩，都是日用好笔，但两者的可靠程度高于晨光7元，质量也要好得多。

冻冰坨

回复  ccacc ccacc兄 我想买一直2.0的自动笔，好把蓝杆，辉柏嘉，三菱之类的铅笔头里的铅芯取出用掉，请问行 ...
M.X 发表于 2013-1-3 18:33

    那些木杆铅笔不是所有灰度都是2mm的芯。大于2的不行。三菱9800 2B 施德楼蓝杆2B的可以

M.X

回复 6# ccacc ccacc兄 我想买一直2.0的自动笔，好把蓝杆，辉柏嘉，三菱之类的铅笔头里的铅芯取出用掉，请问行得通吗？

一夜往昔

我认为他说的不对,我到是认为你说的对,


我赞同的你的是你认为选久经锻炼考验的品牌和型号,
...
ccacc 发表于 2013-1-1 22:21

   兄弟，我觉得你想表达的意思是选用适合自己的，能满足自己应用需求的，不必片面追求品牌和档次。这一点我是非常认同的，比如对于我来说，实际应用中手头的三只笔:600  , msd1500和晨光7块钱的全金属铅笔没多大区别。 但不乏很多笔友，对笔不仅仅是应用需求，还有把玩收藏的需求，这好像也是论坛的一个宗旨: 笔，不仅仅是用来写字的，也是一种工艺品，艺术品。

韦伯猫

关于在长尺上画长线这点来说,断不断芯看的是护芯管的质量,特别是护心管口是否规整,如果这里不规整 ...
ccacc 发表于 2013-1-1 22:29

    是啊，摔过就不行了。制图用的必然是带护芯管的，所以以前红环T这种东西我们都是当作耗材用的。不过这东西真的很耐用，一般是不会坏的。

而，护芯管的质量其实也就是整笔的制作质量，关键零部件的品质决定了整笔的品质。

画画用木头铅笔那是当然更好的选择，我似乎画铅笔画的时候只用铅笔画，因为我在不用换笔的情况下可以变换不同笔触。而用自动铅笔的话，用的比较多的是2.0mm的，笔触变化也不大的，很多时候也不方便还是要换笔。

verinn

回复 28# ccacc
你的这些比较只能说明个人水平是关键因素，并且已经在很大程度上超过了专业工具所能带来的影响。而关于工具是否需要专业的，这才是讨论的问题，你仍然无法回答。在来这里讨论笔之前，我们应该把水平看个是个人既定的。大师不需要专业工具不代表人人都是大师，人人都不需要专业工具。当然，专业不一定就是高档，高档也未必专业。

ccacc

这个专业指专业用途，不是指画作级别。如果在制图上，徒手笔的确什么都可以，但是你要用到尺规作图的话，那好笔烂笔就很明显了，别的不说，是否能够让你顺利靠着长尺画一根接近1米长的直线这点上来说，劣质笔和好笔的区别就是很明显，劣质笔下去就是断笔芯，好笔就是不断。当然对于徒手画来说是真的没什么太大的区别（虽然也有断笔芯的问题但相差不会太大）
韦伯猫 发表于 2013-1-1 22:16

    关于在长尺上画长线这点来说,断不断芯看的是护芯管的质量,特别是护心管口是否规整,如果这里不规整,就容易断铅,就算是好笔,平时最好也装进笔袋,我大学一同学的TIKKY平时用的很好,但笔尖摔过两次以后就变得容易断铅起来, 其实就是把护芯管口摔伤了

ccacc

回复  韦伯猫


兄说得对，只不过对我这样的码工而言，平时也就随便写写画画，如果对于专业画图的选手来讲，还是建议入手久经考验的品牌和型号！
一夜往昔 发表于 2013-1-1 16:07

    我认为他说的不对,我到是认为你说的对,


我赞同的你的是你认为选久经锻炼考验的品牌和型号,

就我使用过的笔来说,红环系列确实很少出问题,卡铅都很少,但事实上功底和水平才决定作品质量,与用多高档的笔无关,同一个画手用25块钱的TIKKY和200块钱的600画的图也是一个水准,买品牌笔不等于买贵的笔.


他说精度问题,同心度问题,我就反对这个观点,

像插图,漫画,这类自由手绘作品,你在绘画时,手握着笔身,但眼睛看的是画面和笔尖,你是在凭手眼脑三位一体的配合来绘画抓型,只要那个笔能夹稳铅,不至于太晃动,你的手眼脑始末都在配合笔尖去抓型,与同芯度没有一毛钱关系,

很多专业画家甚至不喜欢用自动铅笔,他们只用普通的铅笔削尖了画画,比起那些用精密数控机床车出来的自动铅笔,手工削制的笔尖根没没有什么高精度的同心而言,但那些画家的作品一样相当出色,说同心度有影响就是在强词夺理.

对于需要绘画机械制图的设计师而言,一般最常见的,需要画出高精度线的的,就是把铅笔夹在圆规上,这个时侯定位只靠两点,就是圆心针尖和笔尖这两点来定位,直接用尺去精准的量好针尖和笔尖的距离,就能画出高精度的弧线,即使笔尖与笔身不同心也没关系,你画图时测量的并不是针尖和笔身的轴线,

你们可以网搜一下雨田三石的作品,百度一下,能找到他博客,看下画的行不? 够专业不? 我不知道你们口中的专业画手有多专业,三石兄用的自动铅笔不过是从垃圾箱捡来的而已,
我其它朋友里用搞工业设计,机械设计的大堆大堆,他们的工具都比较间单,可靠好用就行,根本不讲高档

有些观点必须理清,不能混为一谈

韦伯猫

我认为到不是什么精度不精度的问题,而是质量行不行,用不用得住的问题,我不知道你们都是多大使用强 ...
ccacc 发表于 2013-1-1 00:32

    这个专业指专业用途，不是指画作级别。如果在制图上，徒手笔的确什么都可以，但是你要用到尺规作图的话，那好笔烂笔就很明显了，别的不说，是否能够让你顺利靠着长尺画一根接近1米长的直线这点上来说，劣质笔和好笔的区别就是很明显，劣质笔下去就是断笔芯，好笔就是不断。当然对于徒手画来说是真的没什么太大的区别（虽然也有断笔芯的问题但相差不会太大）

Tikky当然是好笔，我读书的年代，Tikky应该比现在还要早至少2代，比现在的细不少，也是我最喜欢的一个Tikky的版本，那时候零售价也就10多元，当年有好多支，可惜现在找出来，大都和橡皮、橡皮筋什么的融为一体了。。。。。中华木头铅笔当然一直是好东西，用掉不知道多少了。