盲目媚外怕吃亏

aimain · 发表于 2007-2-27 01:58

论坛里的很多人一选钢笔就是鸟啊，龙啊的，总感觉价格好的东西质量就一定好。当然我承认鸟，龙，派克（即使上海组装的）质量是比现在的英雄100强，但是在性价比上，英雄100是绝对过硬，而且，其实纯进口笔也未必就有我们想的那么好，笔这东西我不是绝对的专业。但是我给大家举个例子吧，举个内镜的例子，世界某著名品牌内镜（毕竟在这行，具体名字不便说出），它的生产方式是全球竞标生产，然后抽样送回总厂进行检测或者由总厂派工程师过来进行检测，大家知道总厂工程师的工时怎么算吗？是从上飞机开始算起，这些工程师在途中以及达到目的地之后的吃、穿、住、用，全部加在商品的价格中。而且这些工厂职工的社会保险也全部加在商品的价格中，还有你不仅要为生产豆腐的英国工厂员工支付工资和保险，派克在美国的总部的员工的工资和保险也得你掏腰包（举例而言），看看人家得工资水平，纯进口笔那么贵的原因就不用说了吧，那绝对不是质量和材料的问题，而是一些我们看不到的因素。最后，再给大家讲一个好玩的事，前些日子作为神经内科相关科室去美国参加世界卒中大会，在美国碰上了一件奇怪的事，立普妥（阿托伐他汀，辉瑞公司的一种降脂药），它的80mg剂量和10mg剂量居然一个价。你们说怪不怪？文章写的比较乱，看的明白的就看看，看不明白也就算了，最后，我要重申，鸟，龙我也喜欢，英雄我也爱，对国产笔的态度客观一点，比什么都好。

[此贴子已经被作者于2007-2-27 2:17:15编辑过]

woodylee · 发表于 2007-6-5 17:32

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用pencollector在2007-6-5 13:14:35的发言： 1............说英雄不好的，不妨用一个真货，质量没有毛病的感受一下，.......2.....如果说仿造，那我倒想问中国人生孩子的方法是仿造了外国人还是外国人仿造了中国人呢? ...........</div>1."质量没有毛病的感受一下"這句話到是道出英雄的痛,就跟去年我看到到一個國際車壇的笑話,話說國內某牌SUV汽車,被歐洲安全檢測,竟不合格!後來該車廠不服並很有趣的回答,你們要檢測怎沒告訴我,早知道我就拿台沒問題給你們驗....2.那是等級更高的人類性行為範疇....

crete · 发表于 2007-6-5 16:02

呵呵有钱可以买国外试试，钱少就买国产的试试笔嘛，仅是为了写写字的话2、3块的就可以。收藏或观赏或尝试或馈赠那就要贵点的精致点的笔你买10块的书写和5000块的书写肯定在心情上有点区别，而这种心情对有些人来说，花5000值。价格贵的笔总有贵的地方。优秀的笔都是对一种境界的不屑追求，在这个过程中所消耗的无差别的人类劳动是很大的，所以，这样的笔很贵。对于够笔者来说，笔的选择受他的心态驱使，他的心态的物质体现就是无差别的货币量。俺没钱，俺心态的物质体现就是100块左右，所以就选择国产金笔 [em01]

qwert · 发表于 2007-6-5 15:51

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用glaciers在2007-3-12 6:01:01的发言： 你可能还不懂当时历史场景。我也是看了龙大侠《英雄100不完全手册》才知道仿造这件事的。放在当时特定的历史场合，仿造是让中国人尽快用上钢笔的最好途径，不着你现在说三道四。当时中国的情形比现在的两伊还恶劣，整个工业在抗日和内战中毁得也差不多没了，又受到整个西方工业国家的围困禁运。如果你在这个时候还要做绅士，我只能说你太可爱了。如果把时间在前移一点到鸦片战争，也就是那些温文尔雅的英国绅士一手揣着鸦片一手端着枪杀进了中国。他们所做的和英雄钢笔厂仿几支

arker笔相比，真是一个天上一个地下。 </div>不要动不动给人上历史课，好，就算当时特定历史场合，仿造100可以理解那现在呢？几十年过去了，有一点进步吗？许多国家都是从仿造起步，但是几十年毫无寸进的，真的没有几个。现代塑胶材料强度和以前相比，提高了很多，但是新造的100反而更容易开裂，笔尖反而更偏。一致性更差。。。即使这样，还要盲目支持国产钢笔，我只能说你太可爱了总是说性价比性价比，其实一只派克威雅性价比也比英雄100好很多，一只威雅可以用很多很多年，我有一只派克低端用了快要十年，笔尖被写的顺滑无比但是英雄100在同一年报废了两只，从使用成本上，谁的性价比更高？间接的经济损失不记。产品最重要的是质量，质量达标才看性能，如果连用都不能用，或者勉强能用，但是随时都会坏就像一颗定时炸弹一样，你能用的安心么？如果你能，我只能说你太可爱了。

qwert · 发表于 2007-6-5 15:43

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用glaciers在2007-3-11 6:36:38的发言： 我想象那些生产毕加索，德国公爵的笔厂能在中国生存下去，最大的理由是国人的崇洋媚外。</div>你要这样想，就太浅薄了公爵我买过，买前就知道他是上海金皇冠出的那又怎么样呢？良好的材料，较好的一致性，不贵的价格，真正能用的笔它要是做工跟英雄100一样动不动裂开，我保证他就是叫外星公爵也生存不下去。

Ese · 发表于 2007-6-5 14:01

并不是我不想用英雄，只是自小学3年级那支英雄退役后再没有外形能让我满意的了，不是说我不买国产的笔，而是国产笔都去模仿外国的，相仿的材料，类似的外形，来论坛前我只知道派克和一些地摊货的外形符合我的要求，来论坛后我发现派克也只有丰采和威雅系列是可以接受的，再混久点，终于找到还有个lamy，所以我现在要么丰采、威雅，要么lamy，其它暂且无视，无论是龙是鸟还是豆腐。我是用笔不是藏笔，整天拿在手上的东西不需要好看，不需要穿金戴银，但不能自己看不顺眼。

[此贴子已经被作者于2007-6-5 14:14:13编辑过]

pencollector · 发表于 2007-6-5 13:14

我还是觉得对于钢笔，发帖子前应该用一用，写一写，真正的在感受一遍之后再说话，要不然说得就都是废话。国产笔，外来笔，你都用过一遍之后再作评论，说英雄不好的，不妨用一个真货，质量没有毛病的感受一下，反之，没用过国产的东西，然后就加以评论，也是无知幼稚的表现。起码我就遇见过MB Pelikan Lamy之流笔尖很烂的个别现象，但这只是个别现象，有的也很好，然我要直接上来就跟我朋友们说这笔很没劲，那恐怕他们都不会去写了。而我从论坛上买的英雄200D写起来要比我现在用的Lamy Studio 14k手感强好几倍，难道我可以说Lamy 应该滚蛋了么？如果说仿造，那我倒想问中国人生孩子的方法是仿造了外国人还是外国人仿造了中国人呢? 还是说仿造得出的产品更低廉更形象?

王善德 · 发表于 2007-6-5 12:02

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-3-11 23:09:48的发言： 只是您感觉没有区别罢了。用来花素描，的确没区别。用来在白卡上、硫酸纸上制图，你就能知道区别，而且知道其中的明显区别。所以我用中华铅笔画素描，用施德楼，红环，辉伯佳制图。你买一个东西，应该知道你所花钱钱能够给你些什么回报。你如果不知道的话，你所花的每一分钱，就叫做——学费。虽然你交了学费，不见得学到东西。某人花5000元，在专卖店买一支149，因为某人不知道在钢笔论坛能够拿到6折的货。但是能够用来在关键的会议上签署一份合同，或者意向书，并且确信自己拿这支笔，虽然不见得就是能咋地牛B了，但是能够确信这个道具不会在这样一个场合丢脸，那就值了。某人花了6元钱买了一支英雄616，回家发现，也能写字，那也感觉，是支钢笔了，值了。第二天拿到单位，给所有的人嘲笑为乡巴佬，如果某人本来就特立独行，不愿意和众人同流合污，要的就是这个效果，则，值了。如果某人很喜欢脸面，感觉这是对自己最大的讽刺，从此一蹶不振，一天吃不下饭。则，亏大发了。6元钱的笔，带给你的损失，6000元都无法弥补。</div>太有才了！ <img src="http://big5.china.com.cn/gate/big5/images.china.cn/site1000/20070104/00115b52c31007069cec01.jpg" border="0" alt=""/>

雷益虫 · 发表于 2007-6-3 23:58

又卫生（火药味不浓）又营养的贴子，新笔友进补佳帖．笔坛最有势力的贤达轮番授课，特别解惑．从题目始高于题目．诚意推荐！

韦伯猫 · 发表于 2007-3-14 21:53

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用slash在2007-3-14 21:49:45的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">这个评价很中性把？说一个仿品仿得好，仿的便宜，还不够吗？为什么你偏偏要去看一些大家玩笔后期对国产笔的调侃，而不去看看大家真正讨论国产笔时候的认真呢？</div>老猫难得认真发言。这句话估计是肺腑之言。。。  [em09][em09][em09]</div>满脑子三角阿。。。搞得我这几天在投资上又有些急躁了。

[此贴子已经被作者于2007-3-14 21:54:19编辑过]

slash · 发表于 2007-3-14 21:49

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">这个评价很中性把？说一个仿品仿得好，仿的便宜，还不够吗？为什么你偏偏要去看一些大家玩笔后期对国产笔的调侃，而不去看看大家真正讨论国产笔时候的认真呢？</div>老猫难得认真发言。这句话估计是肺腑之言。。。  [em09][em09][em09]

韦伯猫 · 发表于 2007-3-14 21:44

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用glaciers在2007-3-14 13:27:56的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">谁也没说英雄100匝地砸地精益求精的人。。 -- 韦伯猫 </div> 再仔细看看您和其他朋友在这个论题上的回贴以及你在龙大侠《英雄100不完全手册》中被旺妹叫叔叔的回贴，就知道您讲的不是真的。 <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"> 这里是玩家论坛，又不是用家论坛。一切论坛都是给讲究精益求精的人设置的。普通用家又不需要上论坛。-- 韦伯猫 </div> 打算买几只好用的笔，本想来此宝地看看学学。不料刚开口说几句就版主定为升高不够不能坐上台面和大人们探讨。看来有钱人玩高档笔叫玩，穷人玩低档或国产笔就不叫玩。 说起来我还是有些心不甘。要知道此宝不属于我等人，当初我就我会开口。我觉得此论坛应该设一个最低标准。比如入门的标准可设为至少拥有L支800以上鸟，M支146以上的龙，N支万元以上的球，O支5 0年前的限量笔。。。或者按分数算，基本分是按你现拥有笔价值评分，每千元算一分，附加分则稍复杂。如有百万家财每十万算一分，如果你是在洋企业工作的白领加十分，如果你是洋博士加十分，如果是土拨鼠只加5分，如果是海龟则加10分，如果是海带只加5分，如你老婆也是笔迷加5分。。。新来者要通过资格验证。不合高度的一切不得入内。 可能这也是中国特色吧。我去过北美的一个钢笔论坛，感觉那里的笔友档次比这里真是差大了，你经常可以看到他们讨论和推荐50元和 100元以下日用笔的帖子。甚至连像Richard Binder也乐在其中。真是”不是我不明白，还是这世界变得快”？ </div>我么，现在也不玩笔，人人都知道。看到有争议，刚看到味道上来了，停了，我再浇点油，让它烧下去。这个帖子本来就不是说英雄100的。你硬要把我所说的都盖在英雄100上我也没办法。英雄一百，我好像前后也收过几只，我对英雄一百的评价，和大多数英文钢笔论坛的完全一样——穷人的51。在一支现在产的100上，从鼻尖，书写上能够完全找到51的感觉。这个评价很中性把？说一个仿品仿得好，仿的便宜，还不够吗？为什么你偏偏要去看一些大家玩笔后期对国产笔的调侃，而不去看看大家真正讨论国产笔时候的认真呢？

穆罕默德 · 发表于 2007-3-14 20:48

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"> 可能这也是中国特色吧。我去过北美的一个钢笔论坛，感觉那里的笔友档次比这里真是差大了，你经常可以看到他们讨论和推荐50元和 100元以下日用笔的帖子。甚至连像Richard Binder也乐在其中。真是”不是我不明白，还是这世界变得快”？ </div>“中国特色”？？——可悲的“中国特色”！

glaciers · 发表于 2007-3-14 14:16

进入无谓的争吵阶段了。越说越偏离本质了。都成了意气之争.说英雄100好的，手头有几只100?你们对100的了解有多少?说英雄100不好的，又拿出多少数据来支持?其实100某个程度上也就是国产笔的代名词.大家要搞清楚.对古董100,我没有收藏和研究,但是对现代的英雄100,我手头还是有那么几只的。老龙那篇文章里说的后期的100我基本都有，就是没那几款所谓的金\银100,但是我有他文章里都没提到的全包12K金的100.上次说写了一大段又删了。其实是想从数据上去说话的。不过大家都进入意气之争了。写不写也算了。唉 - 後羿

不愧为老笔友，字字句句都说到点上了。顶一把。

[此贴子已经被作者于2007-3-14 14:22:07编辑过]

glaciers · 发表于 2007-3-14 13:27

谁也没说英雄100匝地砸地精益求精的人。。 -- 韦伯猫

再仔细看看您和其他朋友在这个论题上的回贴以及你在龙大侠《英雄100不完全手册》中被旺妹叫叔叔的回贴，就知道您讲的不是真的。

这里是玩家论坛，又不是用家论坛。一切论坛都是给讲究精益求精的人设置的。普通用家又不需要上论坛。-- 韦伯猫

打算买几只好用的笔，本想来此宝地看看学学。不料刚开口说几句就版主定为升高不够不能坐上台面和大人们探讨。看来有钱人玩高档笔叫玩，穷人玩低档或国产笔就不叫玩。 说起来我还是有些心不甘。要知道此宝不属于我等人，当初我就我会开口。我觉得此论坛应该设一个最低标准。比如入门的标准可设为至少拥有L支800以上鸟，M支146以上的龙，N支万元以上的球，O支5 0年前的限量笔。。。或者按分数算，基本分是按你现拥有笔价值评分，每千元算一分，附加分则稍复杂。如有百万家财每十万算一分，如果你是在洋企业工作的白领加十分，如果你是洋博士加十分，如果是土拨鼠只加5分，如果是海龟则加10分，如果是海带只加5分，如你老婆也是笔迷加5分。。。新来者要通过资格验证。不合高度的一切不得入内。 可能这也是中国特色吧。我去过北美的一个钢笔论坛，感觉那里的笔友档次比这里真是差大了，你经常可以看到他们讨论和推荐50元和 100元以下日用笔的帖子。甚至连像Richard Binder也乐在其中。真是”不是我不明白，还是这世界变得快”？

[此贴子已经被作者于2007-3-14 13:31:29编辑过]

後羿 · 发表于 2007-3-14 11:09

进入无谓的争吵阶段了。越说越偏离本质了。都成了意气之争.说英雄100好的，手头有几只100?你们对100的了解有多少?说英雄100不好的，又拿出多少数据来支持?其实100某个程度上也就是国产笔的代名词.大家要搞清楚.对古董100,我没有收藏和研究,但是对现代的英雄100,我手头还是有那么几只的。老龙那篇文章里说的后期的100我基本都有，就是没那几款所谓的金\银100,但是我有他文章里都没提到的全包12K金的100.上次说写了一大段又删了。其实是想从数据上去说话的。不过大家都进入意气之争了。写不写也算了。唉

aimain · 发表于 2007-3-14 09:11

大家求大同,存小异,都是爱笔人，和为贵。

apollowang · 发表于 2007-3-13 21:40

英雄100是曾经那段光辉岁月的一个缩影。饱含了太多的艰辛，奋进，梦想和荣耀。然而和历史联系在一起的东西总是蕴涵着一些凄凉，缺乏了与时俱进的创新，只能在残存的历史片段中回味。。。

只看该作者 · 发表于 2007-3-13 21:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

zwitp · 发表于 2007-3-13 20:04

大家来自各各不同的生活环境(或说工作环境),但有一共同点:爱笔.所以能有机会彼此交流.

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victor_on_victo 该用户已被删除	131^# 发表于 2007-3-13 21:24 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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