在《读者》上看到一篇文章，关于派克的

snap · 发表于 2009-9-27 18:17

原帖由 旧王孙 于 2009-9-27 13:35 发表

snap兄误会了，我只是把那段历史陈述出来，并不是存心和您辩论。当然知道您的原意，我只是趁机分享回顾一下这段书写工具史的个人观感。如有表述不当造成您误解的地方，请原谅

那就是我多想了，在此抱歉。。。
还有西方历史上是否也有过类似中国最早期的“硬笔书法”阶段？

benben · 发表于 2009-9-27 16:09

原帖由 白首江湖 于 2009-9-26 11:12 发表
说到教育和新闻机构的诚实性，这是个喷泉式的水话题，没有尽头。

以前在书写上一直偏向于关注笔尖，现在才发觉，就个人的握持感来说，146真是无比舒适、无比妥贴的一杆好笔。
小白花的泛滥，是人之过，非笔之罪。

是，就和劳力士、宝马车给人的恶俗印象一样，人之过，非物之罪。

旧王孙 · 发表于 2009-9-27 14:47

黑白子兄久违

黑白子 · 发表于 2009-9-27 14:45

Bobocat和王孙兄的帖，实在不能不顶~~

旧王孙 · 发表于 2009-9-27 13:35

原帖由 snap 于 2009-9-27 13:30 发表

论述细致，得出的结论也有基础。但唯一的问题在于呢，Bobocat只是相当有理有节地提出看法，不知道您为何非以某种接近辩论的方式把主题引到和我留言原意不一致的方向上？

snap兄误会了，我只是把那段历史陈述出来，并不是存心和您辩论。当然知道您的原意，我只是趁机分享回顾一下这段书写工具史的个人观感。如有表述不当造成您误解的地方，请原谅

snap · 发表于 2009-9-27 13:30

原帖由 旧王孙 于 2009-9-27 13:20 发表
其实纵观西方书写工具史，输入工具往往是作为载体的依附的，而不是决定载体形式的，恰恰相反，载体的变化决定了书写工具的变化，因此载体才是关键。

早期是植物，载体是纸莎草，工具自也以苇管为上；后来传至欧洲 ...

论述细致，得出的结论也有基础。但唯一的问题在于呢，Bobocat只是相当有理有节地提出看法，不知道您为何非以某种接近辩论的方式把主题引到和我留言原意不一致的方向上？

旧王孙 · 发表于 2009-9-27 13:20

其实纵观西方书写工具史，输入工具往往是作为载体的依附的，而不是决定载体形式的，恰恰相反，载体的变化决定了书写工具的变化，因此载体才是关键。

早期是植物，载体是纸莎草，工具自也以苇管为上；后来传至欧洲，因为取材及耐久问题，载体材质变为羊皮纸，书写工具材质也跟着变，鹅毛笔，都是动物材质；再来后，东方传进了更先进的棉麻纸类，书写工具也跟着变，金属蘸水笔出现了，这些就是人工合成的产物。

植物稀---动物系---人工系，西方硬笔书写的历史，传承演进，都是输入工具跟着载体走。

中国其实也类似，中国早期其实是硬笔书法，之后丝帛渐渐普及，初期的纸张也出现了，这些柔软物体无疑较之战国的竹有着储存的巨大优势（想想那么笨重巨大的物体却承载着如此小的信息含量），必然要求毛笔的出现来代替刀笔。此后，软笔书法就取代了中国书法真正的老祖宗硬笔书法。

载体是本，输入工具是末

snap · 发表于 2009-9-27 13:17

原帖由 旧王孙 于 2009-9-27 12:59 发表

Bobocat兄说的是对的，取代传统笔类的并不是输入方式，关键还在于后者的储存及传输方式，所以同样是键盘，取代笔类的是电脑而不是打字机。

因为打字机依托的是和笔类同样的载体，纸，同样的传输方式，物理传输 ...

我那句随笔并没有提到是打字机来取代笔，只觉得电脑的键盘输入方式可能可以追溯到打字机；然后bobocat提出电脑和打字机除了输入方面其他原理区别过大，不应混为一谈，因此我将那句随笔稍稍严谨化。恩，当时就是这样……

旧王孙 · 发表于 2009-9-27 13:00

原帖由 Bobocat_ 于 2009-9-27 11:39 发表
這幾天覺得蒙王孫兄多次回應在下劣文, 在下實在臉面有光. 正洋洋自喜之際, 隨手點開某一賣筆高樓歪, 才發現原來老頭子我是沾了蘇非亞小妹的光......不禁啞然失笑.

Bobocat兄说笑了，两码事，两码事。。。。。。

旧王孙 · 发表于 2009-9-27 12:59

原帖由 snap 于 2009-9-27 12:48 发表

我是指输入的方式，可能这个表达对于笔来说不太恰当，但现在取代各种书写工具的一般是各式各样的键盘。

Bobocat兄说的是对的，取代传统笔类的并不是输入方式，关键还在于后者的储存及传输方式，所以同样是键盘，取代笔类的是电脑而不是打字机。

因为打字机依托的是和笔类同样的载体，纸，同样的传输方式，物理传输。而相对于手机电脑的非纸载体和网络传输方式，其方便性和速度的差异无异于中世纪和工业文明的差距，相差岂是倍数，在效率上，某些方面是万倍之差。

所以同样是键盘，但取代笔类的任务，打字机完成不了，而必须是互联网时代的电脑，关键还在储存及传输这两点，而不是输入上

snap · 发表于 2009-9-27 12:48

原帖由 Bobocat_ 于 2009-9-27 12:33 发表

嗯.....在我的想法中, 電腦和打字機是不同的東西, 其差異不是在於輸入的模式, 而是儲存及傳輸的媒界. 在這一點上, 打字機和筆的血緣要比打字機和電腦要近的多.

不過, 我能了解您的看法, 畢竟電腦鍵盤和英文打 ...

我是指输入的方式，可能这个表达对于笔来说不太恰当，但现在取代各种书写工具的一般是各式各样的键盘。

Bobocat_ · 发表于 2009-9-27 12:33

原帖由 snap 于 2009-9-27 12:21 发表

电脑也可以追溯到打字机（或者更原型的东西），尽管尚未能预见将来的归宿

嗯.....在我的想法中, 電腦和打字機是不同的東西, 其差異不是在於輸入的模式, 而是儲存及傳輸的媒界. 在這一點上, 打字機和筆的血緣要比打字機和電腦要近的多.

不過, 我能了解您的看法, 畢竟電腦鍵盤和英文打字機的外型也有幾分相似之處, 可是換個角度來想, 電腦鍵盤和中文打字機的外型可就相異極大了.

snap · 发表于 2009-9-27 12:21

原帖由 Bobocat_ 于 2009-9-27 11:39 发表
王孫兄卓見超群, 確實是如此.

鋼筆科技有長久的基礎, 作為墨水筆系的背景乃是數百年間由鵝毛, 沾水等一路進化走來之集大成者, 根基是很深厚的. 油墨滾珠系的原珠筆則是不拆不扣的廿世紀文明產物. 打下了天下不過 ...

电脑也可以追溯到打字机（或者更原型的东西），尽管尚未能预见将来的归宿

snap · 发表于 2009-9-27 12:19

原帖由 韦伯猫 于 2009-9-26 21:56 发表

错，论产业化，英美的教育不知道要产业化多少了。

产业化的概念就是谁都可以读书，只要你有钱。来读书了，欢迎，先收学费，然后才告诉你这课不是这么容易及格的。你也根本没必要毕业，你可以读一辈子大学。然 ...

所以很多问题归结到最后都是我国还是相对落后的农业国。。。

caicaikan · 发表于 2009-9-27 11:44

顶楼上的楼上~~

Bobocat_ · 发表于 2009-9-27 11:39

王孫兄卓見超群, 確實是如此.

鋼筆科技有長久的基礎, 作為墨水筆系的背景乃是數百年間由鵝毛, 沾水等一路進化走來之集大成者, 根基是很深厚的. 油墨滾珠系的原珠筆則是不拆不扣的廿世紀文明產物. 打下了天下不過短短二十年間, 寫書的時代卻將走入黃昏, 正是夕陽無限好......

隨著文字媒界的大量電子數位化, 將來筆具的地位多半也要流於少數在電子媒界無法使用的空擋之中打雜的角色..... 也許幾代之後的人根本不寫字了, 油墨滾珠系作為末代筆具, 說不定之會正像是個延恩候之類的雞肋, 見證著書寫的黃金時代曾經存在過.

這幾天覺得蒙王孫兄多次回應在下劣文, 在下實在臉面有光. 正洋洋自喜之際, 隨手點開某一賣筆高樓歪, 才發現原來老頭子我是沾了蘇非亞小妹的光......不禁啞然失笑.

旧王孙 · 发表于 2009-9-27 02:11

原帖由 Bobocat_ 于 2009-9-25 19:45 发表
很有趣的文章. 感謝樓主的分享.

這篇文章的可讀性很高很生動, 用故事的方式簡單的陳述了一個好的論述. 然而, 基於這裏是專業論壇, 小弟還是要指出這個故事的細節真實性有點問題. 據我了解, 派克從來因為圓珠筆而放棄過低端市場, 好比低端的代表派克45型就是在1960年推出的, 持續生產了47年. 而且派克本身也大量的生產圓珠筆, 例如偉大的Jotter系列是於1954年推出的.

圓珠筆取代鋼筆是一個漸進的, 長久的過程, 並不是一下子就可以影響到鋼筆的存亡. 客觀上來說, 在圓珠筆的普及化上, 派克生產的優秀圓珠筆也有很大的貢獻. ...

又回味了一遍Bobocat兄的鸿文。突然在这点上想到一个很有趣的譬喻，钢笔之渐被取代，并不似秦隋亡之土崩，而是类似于汉唐亡之瓦解。

秦隋极强，然骤兴骤灭，刚不可久。汉唐乃持续数百年之大王朝，根基深厚，盘根错节，非一代之力能轻撼，非经数代之雄苦心经营，慢慢将其抽空耗干不可。

所以历史上各王朝沦亡从大的方面，分有土崩及瓦解两大势态代表。

钢笔亦类似汉唐之历史境遇，有自身有几两百年之深厚积淀，且上承古代书写传统，因此钢笔的历史并不仅代表自身，且是人类书写历史的一部分，钢笔之被取代也并不是简单的一个笔种的消亡，同时也意味着人类书写时代的结束，当然，与此同时，另一个同样伟大的时代也开始了（并不能因为我们是钢笔文化的爱好者，就否定电脑时代的伟大）。因此，钢笔的式微并不是也不可能发生在一朝一夕间，而是一个长期的被瓦解的过程，圆珠笔，中性笔，各路豪杰登场，慢慢抽空其根基，直至电脑键盘（现在又有强大的手机，按键，触屏等等）给其最后致命一击，令其彻底退出实用舞台，而被供上精品的神坛。一旦失去了实用价值，则恰如无根之水，失皮之毛，神坛也无异于祭坛，在体面的形式中慢慢的消散于历史的烟尘中罢了。好似二王三恪，宾而不臣，自行正朔，看上去好有面子，也不过在人卵翼之下，都不过前朝旧事罢了

後羿 · 发表于 2009-9-27 01:16

呵呵，不看读者好多年了，实在是看不进去，没实质性的东西，煽情。
其实派克笔早期根本就没有平民化过，一直都走着中高端的路线，前面BO兄的论述相当的精彩，拜读了。

wormsoldier · 发表于 2009-9-27 00:40

歪了歪了。。。这楼又歪了。。。

没插电源 · 发表于 2009-9-26 23:53

原帖由 caser_sr 于 2009-9-26 23:09 发表

但中国现在一个很严重的社会问题是——为了证明一个所谓的道理（有时还不是什么正确的道理），就可以随意编造论据，特别是拿真实的人和事去编造！

改造爱迪生等一大批名人的“名言”如此，宇宙飞船上看长城的故 ...

我学的管理学讲,如果手段通过违反制度达到目的,要"根据情节""酌情处理".
但这个"处理"的范围就很宽泛了."情节"如何,怎么"处理"...就要看领导的心情以及河蟹度了..

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