与lava交易都彭montparnasse玳瑁纹钢笔产生的争议

沙加

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回复 50# Get

哎，我知道你会这么说，也早知道这就是你的思维方式，看过你很多帖子了，知道你有这个脾气。我知道你认为我理想的回复是什么，举出一堆证据来证明我所认为的很多人倾向于站卖家这边。但这正是我之前回复时刻意要回避的表达内容。相信大家都能想像得到如果我真说这些，找各种理由来证明我的观点，也就是你所要的“正面回应”，结果会怎么样呢？会不会引起更多人参与进来争论就不说了，你首先会不依不饶，只会越争越不开心。这点我相信坛里了解你的人都不怀疑。正面回应就意味着争辩不休，但是，这个何必呢，以你的思维习惯，喜欢这样的争论，但我早过了凡事要争个清楚的年纪了。其实，真的，看到消息提醒里有红色标记我头痛，可以看到你在很多纠纷贴里不依不饶地指责和要求对方回应某些论点，我相信你的出发点是主持公道，然而，你就不觉得一场争论很耗精力且影响心情吗？就不觉得友善地解决问题比明辨出对错对大家来说是更实惠的福利吗？我是真没这个精力，所以我的回复总是立足于尽量减少淡化争论点来说的，就好比引起你对我开火的那个帖子吧，我说了什么呢？无非就是委婉批评下买家讲了些挑起矛盾的话，并提醒他这样只会招致指责。然后那句有人喜欢帮卖家就让你不爽。我之前也提了下，按我的理解，为什么有偏向卖家的情况，也没说有什么错，而且，我也没说谁，要是你认为你不是，那说的也不是你，要你不爽什么呢？那就算我的判断和观点都是错的，我也没对谁发难，最大的罪名也不过是朝天开枪，何以招来你的“不懂”“乱说”的指责呢。所以，你要我正面回应，我回应不出来，错就算我错。别争了，真的

月映空舟

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以前在公司跟别人说过，能当面沟通的不要打电话，能打电话的不要发邮件，即便是当面沟通，都会有误会产生，更何况看不到肢体语言、表情的电话沟通，更不用提纯文字沟通了。也许一段文字，写的人是a心情，表达的是a意思，但是受到表述能力或者习惯的影响，在其他人看来变成了另一种心情和意思。这还是基于发表意见的人真的是心平气和说事情，如果再带那么一点情绪，用那么一点不太妥当的词汇，吵起来就不可避免了。不过话说回来，真就不少人不懂得什么是比较能体现个人修养的沟通方式，遣词造句和基本礼节经常与实际年龄或者所受教育不符，说到教育...扯远了。

Get

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呵呵，很不想回复你的指教，因为我说过，我不喜欢争论。而你呢，从之前浏览每个纠纷贴就可以看出，你又 ...
沙加 发表于 2013-7-16 20:23

说了那么多，还是完全没正面一点的回应。。。就事论事，是对就是对，是错就是错，想打圆场却不按事件的真实性质去打，当然会引来指责。而对那些实话实说的，却因纠纷事件中买家过错的事例多，在你口中成了“先天喜欢帮卖家的人”，这完全就是不懂的乱说。如果那么一班人，真的是“先天喜欢帮卖家的人”，那就应该会出现，他们在帮个不占理的卖家纠纷的时候，被辩驳得一败涂地才对，然而，却没发现是有那么些人的存在。那样，“先天喜欢帮卖家的人”就成了是你臆想的产物，自然地也就说不出来到底有哪些人，因为要举证判别他们是，就得有他们“帮个不占理的卖家纠纷的时候，被辩驳得一败涂地”的情况。

觉得有人喜欢帮卖家说话，这是你的看法，然而这看法，却是出于毫无依据的臆想，所以我才叫你不懂就别乱说。为了打圆场，不顾事情本身的对错，支持“错误的弱势”，可不是什么好的打圆场的方式。

沙加

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其实，我很好奇你说的"本就先天喜欢帮卖家的人"到底都有谁。论坛里的纠纷，卖家买家输的都有，就事论 ...
Get 发表于 2013-7-16 19:36

呵呵，很不想回复你的指教，因为我说过，我不喜欢争论。而你呢，从之前浏览每个纠纷贴就可以看出，你又是喜欢争论的。就说这里吧，我也没和你有什么观点上的直接冲突，也要招来你“不懂”“乱说”的指责。 我呢，也就你的质疑，简单坦陈下我的看法及形成，争，我是懒得争了。先天喜欢帮卖家的人，有还是没有，需要指出有还是没有，一个还是两个吗？当初，我因为考虑到将在个人交易区频繁的活动，也就是不少笔友可能知道的卡地亚文具，出于未雨绸缪，将这边纠纷贴全部看了一遍，结果还真是令我欣慰，因为我看到除了卖家鸽子之类神仙也难救的局面，只要争议存在一点微小的对买家不利的地方，有些人就会选择性的放大指责，并对卖家的错误呢，通常是视而不见。活跃在纠纷区为卖家造势的人有哪些何必去说呢。实话说相信还是有人知道，我在个人交易区只当卖家，尤其是最近六月底七月初这段，手上一批卡地亚的笔和文具，出货非常频繁，还为此忙乱中因草草回答笔友的询价，结果在文具区的帖子里回答被删了号。也正因为自己的交易，越发地关注一些纠纷帖，结果呢，也看到了，事实是，身为卖家我还真是幸福。通常，在关注度高的纠纷贴我也作些回复，我通常只说些息事宁人的话，立意呢，希望大家心平气和，以解决问题为主要关注点，而不是拼命找证据来变本加厉的责怪某一方。因此，我通常所表现出来的会偏向于弱势的一方。我到目前为止，在个藏区都是100%的卖家了，而且在可预计的今后仍然会是，我在利益取向上要偏向的买价的意义何在？但就是在我打圆场的过程中，发现被淹没在指责声中，疲于应付，需要有人说说公道话的，基本上是买家。我之前说过了，争论就没意思了，有人要帮卖家说话，这是他们的观点立场，我也没说怎么错；而我觉得有人喜欢帮卖家说话，这是我的看法，有什么值得“好奇”的呢。个人发表个人的观点，我也不用贬义或人身攻击来指责他人，何以招来你“乱说”“不懂”的责难呢？ 你的指教： “注册半个月的号，不懂还是别乱说的好 ”，呵呵，就算真是只注册半个月的号吧，懂不懂就那么被人一言拍死啦；就算只注册半个月的号吧，怎么连说话的权利也没有了呢。好了，大家省些力气忙别的吧。。

Get

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哎，实在是少不更事，武侠小说里都是怎么教人在江湖上言行表现的？之前的回复对方已经表达出善意了，你不顺势而下，反而再说不漂亮的话。别说给那些本就先天喜欢帮卖家的人以口实，连让同情你的人也难以说上话了
沙加 发表于 2013-7-16 13:53

其实，我很好奇你说的"本就先天喜欢帮卖家的人"到底都有谁。论坛里的纠纷，卖家买家输的都有，就事论事，道理是该如何就如何。不以事情本身的对错进行辩解，反而想着说有人就是偏帮买家或是卖家的，这本身就是很不合理的事情。注册半个月的号，不懂还是别乱说的好。不要把压根没因果关系的东西，然后用臆想拉到了一起。

chinwolf

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好的，接受二位建议，不多说了。

小号100

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是的，你应该感到心头一暖，很多人帮你，这我在发上论坛的前已经想到了，不过还是没想到前面一边倒的向着 ...
chinwolf 发表于 2013-7-15 21:44

    感觉有点得寸进尺了，差不多就行了。卖家答应退货，就退货呗，

沙加

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是的，你应该感到心头一暖，很多人帮你，这我在发上论坛的前已经想到了，不过还是没想到前面一边倒的向着 ...
chinwolf 发表于 2013-7-15 21:44

    哎，实在是少不更事，武侠小说里都是怎么教人在江湖上言行表现的？之前的回复对方已经表达出善意了，你不顺势而下，反而再说不漂亮的话。别说给那些本就先天喜欢帮卖家的人以口实，连让同情你的人也难以说上话了

lava

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是的，你应该感到心头一暖，很多人帮你，这我在发上论坛的前已经想到了，不过还是没想到前面一边倒的向着 ...
chinwolf 发表于 2013-7-15 21:44

看到您的回复，我实在是无语了，请大家有空仔细看看我们的对话记录就会发现，是谁一定要坚持上论坛发帖，想找笔友来
评判的？笔出了问题，本来是我们两个的私事，我也是抱着积极解决问题的态度和你在沟通的，但您明显是不相信我，所以一再坚持上论坛来发帖，好吧，现在来论坛发帖了，您有指责大家不公平的偏向我这个“老笔友”。嗯，方正都是别人的错，是别人都不公平的对待你？怎么不找找是不是自身出了什么问题？还有那个道歉的问题，您所有的回复我当然都看了，我不想在这个问题上纠缠了，大家的眼睛都是雪亮的，如果你坚持认为你在第14#的回复就是所谓的道歉的话，我也无话可说了，请诸位笔友来评判吧！还谈谈笔的问题吧。在此引用你在1楼中发帖的一句话：“但是这时候笔尾金属环掉了下来，我看了下环上螺纹基本已经磨平再看笔杆里对应处的螺纹也基本平了（见图）”。虽然当天看你的模糊的图片没办法具体判断，但我是产生了一个疑问，你提到的那个小旋钮上的螺纹和笔杆内上的螺纹都磨平的问题，因为笔在你手中，我没有看到实物，所以只能依靠经验推断了：假设真的存在你说的螺纹，小旋钮上和笔杆上都有，那么这个小旋钮就是旋转在笔杆上的，正常的话，能旋上，也应该能旋下来吧。但现在这个笔的旋钮掉了下来，没办法旋在笔杆上了，你认为是上面的螺纹磨损或损坏了，所以没办法旋上了。这应该是您的理解吧？假设你说的是对的，那基本上所有的正常的montparnasse的钢笔，包括您的那支2手的主席，后面的那个旋钮都是可以从笔杆上旋转下来的吧，因为既然是靠螺纹旋转安装的，当然可以旋紧固定也可以旋下来吧。当然这都是我的疑问，也就是您所提到的所谓资深笔友追求的“为什么”。所以我也很期待你的微距镜头上一些高清的图片，看看这个笔的结构到底是怎么样的，并尽可能找到修复的解决方案？

东方一本

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冷静看完  觉得两位都不错

“不识庐山真面目，只因身在此山中”  哈哈哈

毘沙門天

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请各位笔友给评评理，像这种情况应该如何处理？我想很多笔友都有都彭的montparnasse的钢笔，关于如何选出笔 ...
lava 发表于 2013-7-14 23:04

http://www.pen88tw.com/forum.php?mod=viewthread&tid=277&extra=page%3D1
   這篇帖子的2樓也有同樣的情形，據他說：「後面會脫落」，個人猜想應該跟本案一樣。

這款筆的設計的確不太好操作，筆握要裝回去時，建議把筆尖朝上，讓重力把筆握往下拉，隨著筆尾的D環旋轉而自然帶入鎖緊，如果把筆尖朝下的話，我自己是有發現過D環鎖緊後，筆握與筆桿沒完全吻合的情形，這時就要小心的反方向取下，再重裝一遍，切忌用力。

Attacker

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关注一下，希望能妥善解决

Delgadozhang

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又起争端，关注一下

chinwolf

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首先感谢猫版，把我的个人信息给修改屏蔽掉了。虽然楼主并没有为这个事向我道歉，但既然猫版已经帮我处理了 ...
lava 发表于 2013-7-15 19:50

是的，你应该感到心头一暖，很多人帮你，这我在发上论坛的前已经想到了，不过还是没想到前面一边倒的向着你。后来有几位客观看待这个事情的，虽然没向着我但我也感到欣慰。

我为什么发这个帖子呢？因为卖家开始已经答应退货了，这样做对我没有实质的好处反倒有很多麻烦，虽然有疑惑，既然卖家已经退货了就算了，搞到最后如果还是自己的问题还要吃进，那不亏了？但我还是要发这个帖子因为我想搞清楚客观事实，不因为我是个新人，很多东西都不明白，就不敢挑战资深笔友的权威，因为我看到的使我怀疑笔可能是有问题（在与我的主席仔细对比下)，我不会在卖家觉得可能是我的操作问题，笔本来是好的的情况下不明不白的退货，这对卖家也不公平。还有卖家那种自己过过手的笔不可能有差错的立场使我尤其不爽，因为行家也有走眼的时候，我指的对我的不公平是指这种老鸟对菜鸟的居高临下的感觉，哈哈。


大家都是爱笔玩笔的，能搞清楚问题在哪里修得好修，修不好再想办法，我认为所谓资深的笔友也是在这样多问为什么，学着解决问题的过程中成长起来的，发现自己错了，最多当交学费好了。

还有这件事使我下决心买了微距头，这对我这个懒人应该也是个进步吧，到时候还要大家多指点，这也算是意外的收获吧。。。

另外卖家说我没就泄露信息的事道歉，是你光看的支持你的发言了吧，你们指出后我第一时间致歉了，后来还重复了一遍，这大家如果认真看的话都看得到。因为这也是交易中的问题所以就没必要另开帖子或者PM你了吧。再说现在笔的责任未明情况下我开不了这个口，如果最后是我的问题我会郑重向你致歉，如果是你的问题我希望你也向我道歉，因为你看走眼了，好吗？

yanglin

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回复 34# chinwolf


   对，我完整的浏览了前面的回复，所以我说了不针对您。

超子

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其實我覺得賣家和買家都挺好的。。
這筆，確實不懂，就不評論結構上的對錯了。。

lava

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关于这支笔的问题，我也想等买家能提供更加清晰的照片上来看看，到底是否存在“螺纹都磨平”的问题。因为我根据现在的照片，我还是没办法判断。但就笔友rheavenr的说法，这个部件是否存在所谓的“螺纹”还需要验证，还有就是我之所以相信rheavenr兄的说法，因为我了解该笔友也是都彭的收藏大家，相信其在都彭笔方面还是有一定经验的。

lava

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首先感谢猫版，把我的个人信息给修改屏蔽掉了。虽然楼主并没有为这个事向我道歉，但既然猫版已经帮我处理了相关信息，我也就不追究了，这页就翻过去了，再也不提了，现在把主要精力集中到笔的问题上吧，我还是本着与人为善的原则，尽量协商找到解决问题的方案。同时十分感谢诸位笔友的热心参与，出了这样的纠纷，无论是买家和卖家都是很郁闷的，看到诸位笔友的讨论和建议，都会让人心头一暖！所以我十分感谢大家！
其实，仔细回想整个事件，我处理的方式也有些问题，可能客观上让本来就情绪激动的买家，更加的对我不信任，换位思考一下，我能理解买家的心情，所以我才一直态度比较谦和，实话实话，在对话的过程中，买家的好几次言语都然我感到很生气，因为这不是沟通应该持有的态度，笔出了问题，这个是客观事实，但好好沟通协商解决的办法就好了，没必要态度那么强硬。

chinwolf

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别的问题不说，单就公布个人信息的问题，是一个严重不妥的行为。并非针对楼主，前段时间的交易纠纷贴也是一 ...
yanglin 发表于 2013-7-15 18:35

    这个不是我的本意，已经就此事道歉。而且个人信息不是我故意打出来的，而是卖家起先答应退货给我的地址，在复制聊天记录的时候没有把它删掉，第一次发交易问题讨论帖有考虑不当的地方还请各位谅解！

chinwolf

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不是一个人的话，是你和买家2个人的对话。从那对话内容看，相对之下，卖家给人的感觉确实值得信任。至 ...
Get 发表于 2013-7-15 17:38

是啊，金总的建议我接受，绝不再动这支笔。而且对人和对事的先入为主形成固定看法就很难改变，就像两位都力挺Lava一样的笔友，所以我只有像金总说的平平心头的火，看看问题如何解决了，因为我们在这里讨论的不是某个人是否值得信任，而是解决这支笔的问题。我先前执着于笔友相信卖家而不相信我，其实这已经歪楼了，不是这帖子讨论的本意了，还是请各位等我拍了细节图片再提出如何解决问题的方法吧。