钢笔论坛

标题: 龙尔童鞋，请进。 [打印本页]
作者: 洗心堂主    时间: 2011-1-30 01:18
标题: 龙尔童鞋，请进。
----------。
作者: lacsylle    时间: 2011-1-30 02:56
我先来抢沙发.
作者: 微湖散人    时间: 2011-1-30 10:18
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作者: 丁十三    时间: 2011-1-30 10:22
日本剑道咋跑这里来了？
作者: 微湖散人    时间: 2011-1-30 11:24
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作者: doubleu2005    时间: 2011-1-30 12:04
为什么搞日本人的？
作者: 洗心堂主    时间: 2011-1-30 14:58
为什么搞日本人的？
doubleu2005 发表于 2011-1-30 12:04



    请试举中国武术里真正搞实战器械对抗的运动项目？？？
作者: bubuloo    时间: 2011-1-30 15:05
请试举中国武术里真正搞实战器械对抗的运动项目？？？
洗心堂主 发表于 2011-1-30 14:58



    暴力围观 。中国武术讲强身健体，老外倒是欣赏好勇斗狠。
作者: 洗心堂主    时间: 2011-1-30 15:09
回复 8# bubuloo


    对弱者讲功力，对强者讲武德，中华武术的传统美德。

    另外，撇去附加神话和传说，回归自然---------古今中外一切武术或功夫，无外乎持械或徒手杀人搏击技术而已。

    把这种技术演化成健身“舞”术的只有天朝。
作者: bubuloo    时间: 2011-1-30 15:18
回复  bubuloo


    对弱者讲功力，对强者讲武德，中华武术的传统美德。

    另外，撇去附加神话和 ...
洗心堂主 发表于 2011-1-30 15:09



    含蓄的天朝人，不要说的太直白
作者: 洗心堂主    时间: 2011-1-30 15:27
抱歉，发错地方了。应该是水区帖。
作者: doubleu2005    时间: 2011-1-30 18:48
请试举中国武术里真正搞实战器械对抗的运动项目？？？
洗心堂主 发表于 2011-1-30 14:58



    唉，堂主说的确实没错，看看老外的功夫片基本都能见到武士刀。
作者: 洗心堂主    时间: 2011-1-30 22:46
本帖最后由 洗心堂主 于 2011-1-30 22:54 编辑
唉，堂主说的确实没错，看看老外的功夫片基本都能见到武士刀。
doubleu2005 发表于 2011-1-30 18:48



     自己检讨了下，应该有---------六十年代大比武时拼刺刀算一个，可惜护具木枪比赛规则也都是山寨日本人的。
作者: musteryu    时间: 2011-1-30 22:57
这个和乱写乱画有什么关系啊？
作者: 安之若素    时间: 2011-1-31 11:21
不明真相的群众飘过。
作者: 丁十三    时间: 2011-1-31 11:40
回复  bubuloo


    对弱者讲功力，对强者讲武德，中华武术的传统美德。

    另外，撇去附加神话和 ...
洗心堂主 发表于 2011-1-30 15:09

　　武德从前，现在，以后，都不是这样的。这种曲解不知你从何而来。
　　中国武术和神话没关系，回归自然说得很好。
　　中国武术的打法，演法和练法是不同的。可悲的是上个世纪六七十年代，中国武术出现了断层。很多人用打法来练，用练法来演，用演法来打。无论断续，不经调查，没有传承，一棒子打死才是最可悲的。

　　武术如此，书法也如此。

　　笑一声，哈哈哈哈。是苦是乐，各自明白。
作者: 丁十三    时间: 2011-1-31 11:50
请试举中国武术里真正搞实战器械对抗的运动项目？？？
洗心堂主 发表于 2011-1-30 14:58

　　传统武术中每个门派都有器械对抗和单人练习项目，没有传承下来的，不等于没有。不知道不要乱说。
   　就练兵来说，仅举有据可察的一个例子，明戚继光的《纪效新书》和《练兵实纪》就有相关记载。不懂得珍惜自己前人财富的，是无法真正偷到别家财富精髓的。
作者: lacsylle    时间: 2011-1-31 11:59
回复 17# 丁十三


    我想堂主的意思是当下而言, 要不然我们大可以追溯到春秋战国我们就发明了铬盐氧化法制造不锈钢武器...
作者: 丁十三    时间: 2011-1-31 12:04
本帖最后由 丁十三 于 2011-1-31 12:06 编辑
回复  丁十三


    我想堂主的意思是当下而言, 要不然我们大可以追溯到春秋战国我们就发明了铬盐氧化法 ...
lacsylle 发表于 2011-1-31 11:59

　　仅就当下而言，这个言论也是错误的，就仍有传承的“八极”、“太极”和“形意”拳种，武德不是这样的，武术也不是仅止于搏击二字。练法也同样有器械对抗。正是基于武德中有修身的本我精神，武术本身并非一项单纯的体育项目，或是技击对抗技能。这个和追溯无关。自己抱着自己的好东西不学，学被前辈放弃的东西，也是一种可悲。
　　谈追溯是指学术层，谈现在，是指传播层。把错误的言论和误解传播给不明真相的人，危害更大。就像被我们曲解的“孔融让梨”一样。
作者: 洗心堂主    时间: 2011-1-31 13:19
本帖最后由 洗心堂主 于 2011-1-31 13:20 编辑

十三兄回得好。

可惜，数十年间得见宗师高手无数，皆虚言大义武德，无一真材实料。

数年前，某北派掌门之子遇我一朋友，北京航天航空大学博士-------言语纠纷，涉及宗派，起座而论，触手即扑，凡2次。观者大愕。

2年前，与某派高手聚餐，请教身法及步法-------复我谓，一出手敌及倒地，敌甫及身亦倒地何须身法---------以静制动即可。我不解，其人起身演示，扛、靠、顶我皆不动，忽出双拳攻我双耳，我出左手以四指抬起颌拇指按其眼眶----------人悬悬欲坠，拳仅及我发梢。后经其师长架开。事后，当坐之我妻，发一言----------以后少与江湖人物来去。

前数年，开修道馆于某高级会所，有友人荐某某派剑术高手、某某派刀术高手来-------我无不虚心待之，恭敬与之，然与2段剑道低手一遇则败。

凡举以上三例，皆亲身经历。

或十三兄有幸，得遇真人。
作者: 洗心堂主    时间: 2011-1-31 13:29
　　传统武术中每个门派都有器械对抗和单人练习项目，没有传承下来的，不等于没有。不知道不要乱说。
   ...
丁十三 发表于 2011-1-31 11:50



    没有传承？据我知道有----------短兵，本朝开国尚存，前两年还欲恢复。与剑道似有一拼。

    戚继光兵家武家？

    俞大猷在少林寺《新建十方禅院碑》，读之颇有意。文中写道：“予昔闻河南少林寺有神传长剑技(棍术)。嘉靖辛酉岁，自北云中奉命南征，取道至寺。僧负其技之精者，皆出见呈之。予告其住持小山上人曰：‘此寺以剑技名天下，乃传久而讹，其诀皆失矣。’”由此可见少林寺武术源远流长，当时棍术已名扬天下，可惜传久而讹。于是俞大猷便从千员武僧中精选二人，一名宗擎，一名普照，跟随俞大猷出入营阵三载，“时授以阴阳变化真诀，复教以智慧觉照之戒”，二僧学成后再传于少林武僧。《诗送少林僧宗擎有序》记载：“宗擎同寺以剑诀禅戒传之，众僧所得最深者近百人，其传可永也。”。
作者: 丁十三    时间: 2011-1-31 13:33
　　十三只是见过几位形意、八极的朋友，多在市井，收徒观人，无德者不收，好勇斗狠者不收。嘿嘿，可惜十三气性较大，无此福气入门。凡以武勇论于前，以斗名施于后者，已沦为东西两洋劣徒之辈。

　　算了，不和你扯文了，说大白话：武术，只有一个人比另一个人高或低的差别，没有哪个门派或是哪个技术比哪个更强的道理。非要比个成败高低，也只是你打败了他，不代表你就打败了他所学的东西。即便是日本剑道高手，重的也非成败本身，而是自我的修行。

　　即不能前如霍元甲精武自强，后不如李振藩拳倾天下，拿着其他国家的东西来炫耀，对自己国家的东西一点也不了解。不是可悲，可叹，又是什么？
作者: 洗心堂主    时间: 2011-1-31 13:36
另，这辈子最讨厌口头武术家。

我幼时摔跤，柔道出身；于拳法素无研究，故一心恳切，欲投名师而不遇。

少年至壮，野战少有败绩。如今虽气衰，尤可操棍剑。别无虚言，两败俱伤之把握，我固持。
作者: 微湖散人    时间: 2011-1-31 13:36
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作者: 丁十三    时间: 2011-1-31 13:39
没有传承？据我知道有----------短兵，本朝开国尚存，前两年还欲恢复。与剑道似有一拼。

     ...
洗心堂主 发表于 2011-1-31 13:29

　　兄弟，你激动前先读明白中国话行吗？　　我说是没有传承的，不代表没有。谁说没传承了？
　　不要说戚继光是兵家武家什么的，你不扯淡么？你论成败，兵家都能用兵阵把倭寇干趴下。怎么这么好玩呢？赢了别人，就是别人没武德，倭寇被打趴了，立马就问：你TM是哪个门派的？我不和你比。哈哈，你和你贴中所谓武德的莽夫，有什么区别？
作者: 丁十三    时间: 2011-1-31 13:42
回复 23# 洗心堂主

　　也就是说，您这是学的打架功夫，不是武术呗。　　不是，不懂，就要PK。哈哈，一点礼数都没学，剑道学到啥了？什么叫恭敬？恭敬是不会出手的。出手的恭敬本身就是假的。我也有一样最讨厌，最讨厌没涵养装有涵养，不服输装恭敬的主。
作者: 洗心堂主    时间: 2011-1-31 13:43
多在市井，收徒观人，无德者不收，好勇斗狠者不收--------------那基本不会有机会印证和见真章了。

    霍元甲，李小龙有没有真正与够级别的洋人打过呢？？？

    知己知彼方可言战，老是非议别国，有何意义。
作者: 洗心堂主    时间: 2011-1-31 13:46
　　兄弟，你激动前先读明白中国话行吗？　　我说是没有传承的，不代表没有。谁说没传承了？
　　不要说 ...
丁十三 发表于 2011-1-31 13:39



    扯淡在你了。

   戚继光一出，倭寇披靡吗？再多读读书吧。

   “你TM是哪个门派的？我不和你比”一句，很中国。不是一次领教了。

   呵呵呵。
作者: 洗心堂主    时间: 2011-1-31 13:48
回复  洗心堂主

　　也就是说，您这是学的打架功夫，不是武术呗。　　不是，不懂，就要PK。哈哈，一点礼 ...
丁十三 发表于 2011-1-31 13:42



    太强了，原来中国武术就是你这样解释的！河蟹啊。
作者: 毘沙門天    时间: 2011-1-31 13:49
自己检讨了下，应该有---------六十年代大比武时拼刺刀算一个，可惜护具木枪比赛规则也都是山寨 ...
洗心堂主 发表于 2011-1-30 22:46


這個台灣現在還是有，除一般士兵練習基本刺槍外，還有專門開班，訓練種子教官用，稱「體幹班」。

我高中時還參加過刺槍比賽，裡面有個老教官在撞球室跟人發生衝突，用球杆刺穿了對方的胸膛...

不過刺刀在實戰中應該是不會用到了，自韓戰以後就沒刺刀肉搏戰。
就跟踢正步一樣，現在大概只有一些無聊國家自己閱兵自High用，先進國家早用飛彈了。

回歸正題，第一張是「二天一流」嗎？
作者: 丁十三    时间: 2011-1-31 13:51
回复 27# 洗心堂主

　　是啊，知己知彼。霍元甲没打过，直接把别人吓走了，李小龙得过几届国际空手道冠军。不知这个己还是彼是否值得思考？
　　有空找人比划，不如静心思考一下，你能一辈子不输？人总有老了，或者身体状态不好的时候，就算你有一次因为自己病了，或者状态不好被别人打败了，你会心服口服吗？再退一步，换句话说，就算他心服口服，他会说你学的东西比他好？他顶多会怪自己学艺不精，有辱师门罢了。在这个意义上，你根本没有打败过任何武术，你打败的，只是单独的人而已。

　　只因为打败一个人就觉得了不起了，的确，打败人是很了不起，可惜的是，更了不起的是，不用打斗就让别人折服。如果什么事情都要来个“不服就打”，那我们可以天天不用买票看野人决斗了。哈哈。
作者: 洗心堂主    时间: 2011-1-31 13:52
這個台灣現在還是有，除一般士兵練習基本刺槍外，還有專門開班，訓練種子教官用，稱「體幹班」。

我 ...
毘沙門天 发表于 2011-1-31 13:49



    是二天一流。

   不过武藏自己，仿佛持2支太刀的。
作者: 洗心堂主    时间: 2011-1-31 13:53
回复  洗心堂主

　　是啊，知己知彼。霍元甲没打过，直接把别人吓走了，李小龙得过几届国际空手道冠军。 ...
丁十三 发表于 2011-1-31 13:51



    学习了，所谓中华武术不败的道理。
作者: 丁十三    时间: 2011-1-31 13:56
扯淡在你了。

   戚继光一出，倭寇披靡吗？再多读读书吧。

   “你TM是哪个门派的？我不和 ...
洗心堂主 发表于 2011-1-31 13:46

　　即然你都没心情好好看文字，就和你解释一下：

　　“你TM是哪个门派的？我不和你比”这句话，是指你问“戚继光兵家武家？”一句，说戚继光抗倭，你就要问别人是兵家还是武家，不是典型的说：你不是武术，你打败我不算？结合前面看，明白？


　　戚继光一出，倭寇披靡吗？请看台州大捷。


　　满口仁义道德，说话断章取义。您的才能，不过如此。
作者: 毘沙門天    时间: 2011-1-31 13:59
堂主也莫氣，台灣蔣中正時代的侍衛都學八極拳，據說是前清御前武士專用，我想應該是有實際搏擊效用，才會被特勤人員採用，畢竟政客是十分愛惜性命的。

我也同意堂主的說法，現今一些大師根本禁不起實戰考驗，都跟武俠小說說的一樣，自己立個啥門派吹噓功夫，不過還是有些很有實力的大師，台灣也幾個，下面連結這位外國人都實際拜師請教，這位外國人到台灣到處請益各門派習武，不過據他說他認為真正的高手似乎只有2位...

http://wutantc.pixnet.net/blog/post/29113251
作者: 丁十三    时间: 2011-1-31 13:59
学习了，所谓中华武术不败的道理。
洗心堂主 发表于 2011-1-31 13:53

　　哈哈，你这话太伪善了，你自己觉得自己会相信吗？我从来没说过“中华武术不败”，我只是说“不要把自己老祖宗的好东西丢了，只顾了学别家的东西”，谁和你一样，没事就“西方不败”，“东方不败”的？快赶上魔教教主了。
作者: 毘沙門天    时间: 2011-1-31 13:59
請問第一張的二天一流圖片可以借我使用嗎？
作者: 毘沙門天    时间: 2011-1-31 14:03
是二天一流。

   不过武藏自己，仿佛持2支太刀的。
洗心堂主 发表于 2011-1-31 13:52



或許剛開始只是無意間使用2枝太刀，等劍法成熟後就變成大小各一了，我看武藏的自畫像是大小各一
[attach]291557[/attach]
作者: 丁十三    时间: 2011-1-31 14:06
本帖最后由 丁十三 于 2011-1-31 14:08 编辑

抛开争议，武藏的确是一位大师，不仅仅是一位武术家。他的著作对日本后来的商界很有启发，从这个角度上讲，他已经不需要战斗，让很多人折服了。
作者: 洗心堂主    时间: 2011-1-31 14:08
本帖最后由 洗心堂主 于 2011-1-31 14:12 编辑

回复 34# 丁十三


    　即然你都没心情好好看文字----------还给您自用吧。

      同样解释一二：你TM是哪个门派的？我不和你比---------我听得太多了，多是武家。

      关于我前文述及戚继光兵家武家，只是想说明，用兵家事迹来解释武学犹隔靴搔痒词不达意。若用俞大猷举例倒也可以，引用他的文字，您看了没？说了些什么？

      戚继光初起兵时亦屡败，后才练义乌兵。


      后2句俱为你自己的理论，如此-----------戚继光打败的是区区倭寇，并无战胜倭之武术，呵呵，这难道就是您要说的。
作者: 洗心堂主    时间: 2011-1-31 14:10
　　哈哈，你这话太伪善了，你自己觉得自己会相信吗？我从来没说过“中华武术不败”，我只是说“不要把自 ...
丁十三 发表于 2011-1-31 13:59



    哈哈，你这话太伪善了-----------太合适您了。

    从您的所有回复可知一二。
作者: 洗心堂主    时间: 2011-1-31 14:11
或許剛開始只是無意間使用2枝太刀，等劍法成熟後就變成大小各一了，我看武藏的自畫像是大小各一
毘沙門天 发表于 2011-1-31 14:03



    我朋友拍的图片，无妨。

    长短刀术渊源应如此。
作者: 丁十三    时间: 2011-1-31 14:21
回复  丁十三


    　即然你都没心情好好看文字----------还给您自用吧。

      同样解释一二：你T ...
洗心堂主 发表于 2011-1-31 14:08

　　我原文并没有向堂主说：“不和你打”之意，纯为“戚抗倭”做解释。如果是以前武德不好的兄弟让您误会，抱歉。十三就是血性太强，不喜欢绕来绕去，所以老师不收，以免学艺不精，要么打死打伤人，要么被人打死打伤。前文所述，哀国人不自强，唯捧他人技术，有感而发，言语有失，堂主怪就怪吧，哈哈，俺说的的确刻薄，俺认。
　　您说的没错，戚抗倭的确是先输，后赢，正是为没有一定的“成败”做注脚，您说的另一句话也没错，戚并没有真正打败日本的剑道，所靠的是阵型和人数的优势，以单兵来看，生存机率不高。戚家军根本没有机会和环境去学习精深的武术，他们会的，不过是打架和杀敌，也就是您讲的“实战”。在这个意义上讲，好象我们都存在误会。
　　学好任何一样武术，都会有益身心。事实上，中国武术学艺不佳也是有先天原因的，日本的武术要从很小就要开始练，中国真正的功夫是要从十四五岁才能开始修行，有种说法是骨骼还没长成，怕被伤身，武术的观点，它不仅是技击，尽管在小孩子时候我也以为打架能赢就是武术，但是，它没那么简单，有的拳法能治病，堂主了解吧？至于其他，不一而足。
　　如果为了一次胜败，毁掉整个身体，那么，我们究竟是胜了，还是败了？其实根本不好说。中国这样的例子不少，比如练体操的，我们经常拿冠军，可是那种训练的后遗症呢？很少有人关注到退役体操运动员的伤病问题。

　　再次检讨一下。书法也好，武术也好，本来都是磨性子的东西，十三一样也没有学好，哈哈。
作者: Sophia    时间: 2011-1-31 14:21
搬个凳子看，凑热闹。
看过小日本的电影《花痕》，感觉里面的武打比中国的武打片真实太多了。真人格斗就是那样的，如有破绽一刀毙命，哪有拆解十七八二十回的。不会打的人的人才那样打。

至于武术精神，其实本来就很朴实。李小龙的武道，日本的武士道我觉得更符合武术精神的本源。不得不说五六十年代国内习武的鱼龙混杂，再加上金大侠借着武侠的题材写的政治小说，已经彻底歪曲了国人心中的武侠观。
作者: 丁十三    时间: 2011-1-31 14:26
哈哈，你这话太伪善了-----------太合适您了。

    从您的所有回复可知一二。
洗心堂主 发表于 2011-1-31 14:10

　　若我伪善，我的文字里不会有“TM”这种粗口。我一不善，二不伪，有一说一，对就是对，不对就是不对。您那句话的确很“伪善”的，“我学习了”这种说法，换到我的位置，您自己也不会相信的。不伪不善，哈哈。
作者: 洗心堂主    时间: 2011-1-31 14:30
　　我原文并没有向堂主说：“不和你打”之意，纯为“戚抗倭”做解释。如果是以前武德不好的兄弟让您误会 ...
丁十三 发表于 2011-1-31 14:21



    如前文言语有得罪，我鞠躬致歉。

    请相信我的本心，我自幼即想学习真正的博大精深得中华武术，至今未悔。

    可是遭遇如此，不免稍有怨言。

    可能，心不够至诚，缘未至。
作者: 洗心堂主    时间: 2011-1-31 14:31
　　若我伪善，我的文字里不会有“TM”这种粗口。我一不善，二不伪，有一说一，对就是对，不对就是不对。 ...
丁十三 发表于 2011-1-31 14:26



    好的，我伪了。
作者: 丁十三    时间: 2011-1-31 14:32
搬个凳子看，凑热闹。
看过小日本的电影《花痕》，感觉里面的武打比中国的武打片真实太多了。真人格斗就是 ...
Sophia 发表于 2011-1-31 14:21

　　中国前期的功夫电影，本来就是摆架子。好勇斗狠，本来就是天性。　　有些时候，真东西的确不会放在面上给人看。一旦放在面上来看的东西，肯定会有变化。
　　也许楼主打败过的人中，就有某军区武术总教练的师父。相较于失败于楼主，他们培养出来的子弟兵可能在他们看来，更值得一些。当然，也不排除国内的“砖家教授”与楼主过招之流。这年头挂块羊头就能卖狗肉。哈哈。的确，您不待见他们，我也不待见他们。
作者: 洗心堂主    时间: 2011-1-31 14:37
搬个凳子看，凑热闹。
看过小日本的电影《花痕》，感觉里面的武打比中国的武打片真实太多了。真人格斗就是 ...
Sophia 发表于 2011-1-31 14:21



    日本电影里的杀阵，和中国电影武指一样样的。连飞来飞去我们也是学他们再发扬光大的。

    电影里的武功不说明问题。

    就连武道场里的冠军也未必能实战的。

    譬如冲田总司。
作者: Sophia    时间: 2011-1-31 14:43
日本电影里的杀阵，和中国电影武指一样样的。连飞来飞去我们也是学他们再发扬光大的。

    电 ...
洗心堂主 发表于 2011-1-31 14:37



    那电影里面有几场单挑感觉上颇为真实
作者: HIXUEHIXUE    时间: 2011-1-31 14:43
回复 30# 毘沙門天


   既然有枪了，还练什么武术啊。既然有电脑了，还写什么字啊。 所有正规国家军队都有正步的。某些地区没有？
作者: 洗心堂主    时间: 2011-1-31 14:46
那电影里面有几场单挑感觉上颇为真实
Sophia 发表于 2011-1-31 14:43



    建议看看 大菩萨岭。
作者: 丁十三    时间: 2011-1-31 14:47
回复 46# 洗心堂主
　　十三有血性，有好勇斗狠之意，先期出言不逊的是十三，没法子啊，因为我知道的中国武术的确不是堂主所言那般不堪，哈哈，俺是匹夫之勇。说实战不强，一个是在天资，一个是在老师，还有一个是在教学方法上，不是没有实战强的，实战强的，都不会随便和人过招的。真到了能随便就打人杀人的地步的主儿，哪个会随便出手？在根本没有性命相搏的必要的时候，就算败给你，又能如何呢？当然，这就会传说出很多“大师”，可能其中还有混子。

　　还是那句话，其实任何一门功夫，学精了，都是一样的。宫本武藏最大的价值，决不仅仅是在创立了自己的武学流派，他对日本贡献最大的，依然是那本《五轮书》，在他决战小次郎之后，封剑写下的那本书。也许，只有把个人一时的成败放下，才能成为真正的武术大师吧。楼主喜剑道也好，柔道也好，其实是一样的，这和中国的武术没有什么不同。


　　中国人的天性是不到最后一刻，一切都能忍的，只有性命相搏的时候，才真有机会看得到成败，这个代价，太大了。很多武术界的前辈都懂得这个道理，所以一般看了像俺这样惹祸的顽劣子弟，就是俩字儿：不教。省得到处惹祸切。
作者: lacsylle    时间: 2011-1-31 14:49
回复 48# 丁十三
算了，不和你扯文了，说大白话：武术，只有一个人比另一个人高或低的差别，没有哪个门派或是哪个技术比哪个更强的道理。非要比个成败高低，也只是你打败了他，不代表你就打败了他所学的东西。

其实我祖上也有一套厉害的武功, 本着修身养性的原则, 从不对人使用, 因此史书中没有记载. 但根据我家代代相传, 练成后有通天彻地的神通, 虽然我学艺不精, 谁也打不过. 但这套功夫真的是无敌于天下的. 现在人不了解, 却总误以为是我空口编造, 实在是中华民族之憾
作者: 毘沙門天    时间: 2011-1-31 14:55
回复  毘沙門天


   既然有枪了，还练什么武术啊。既然有电脑了，还写什么字啊。 所有正规国家军队都有 ...
HIXUEHIXUE 发表于 2011-1-31 14:43


踢正步是一種很自high的玩意，軍校裡也許還有教授？不過一般民主大國似乎不稿這套，我好像沒看過美國自二戰後，搞個總統閱兵大家踢正步？反倒是共產國家跟台灣或一些獨裁國家很流行

飛彈比較實在，正步其實是一種表達軍人武勇精神的方式罷了

先進國家似乎也不教授刺槍術了，改教授近身搏擊跟短刀搏擊，畢竟要隨著時代進步才是
作者: 丁十三    时间: 2011-1-31 15:00
本帖最后由 丁十三 于 2011-1-31 15:11 编辑
回复  丁十三

其实我祖上也有一套厉害的武功, 本着修身养性的原则, 从不对人使用, 因此史书中没有记载. ...
lacsylle 发表于 2011-1-31 14:49

　　哈哈，你可以先练练形意拳，碰上不会教的，一年你就可以打死别人，再过一年，就可以把自己练死了。我说的事情，武术界里很多人都知道。你这讽刺，有点好玩儿。就不明白了，我啥时候说过“某某武功天下无敌”了？怎么一上来就得你的武术比人强？什么叫“天下无敌”啊？

　　这么说吧，我就一招武术不会，不管是一笔把你戳死，一枪把你打死，一个赌局把你赔得跳了楼，我就比你强，你再无敌也只能和死神爷爷说去了。到了生死相搏的时候，别人只管你是死是活，谁还有空和你磨牙说我家功夫比你家强？ 要按你的意思，所有武术，包括中外的功夫，都不如一样东西：枪！干脆别学了。实战谁和你论用什么的？拿着啥就是啥。

　　可还真有硬气功挡子弹的人物。你说倒底是枪强还是硬气功强？没意义。你枪打得不好，别人一样可以打掉你的枪，你功夫练不到家，照样玩完。重点是：我要比你强，而不是我学的功夫比你学的功夫强。两种功夫相比，本来就没意义。
作者: 丁十三    时间: 2011-1-31 15:07
踢正步是一種很自high的玩意，軍校裡也許還有教授？不過一般民主大國似乎不稿這套，我好像沒看過美國自 ...
毘沙門天 发表于 2011-1-31 14:55

　　美国只有仪仗队这么训。实战角度来说，不管是中国武术还是日本剑道，没什么区别，实战啥啊？几个催泪弹，一颗手榴弹，你神仙啊？这玩意儿实战有什么用？本着实战来练功夫的，就算是一个高手，也不可能一次没败过，早期输得肯定多。输赢真那么重要，就一开始不要输嘛。
　　一开始就输了，就不练了？哈哈。怕输，怕什么？输的是自己。回去练呗。不练，不上场，还怕输，那自然只有做大头鬼被人骂，然后让中国武术一起背黑锅了。
作者: lacsylle    时间: 2011-1-31 15:09
　　这么说吧，我就一招武术不会，不管是一笔把你戳死，一枪把你打死，一个赌局把你赔得跳了楼，我就比你强，你再无敌也只能和死神爷爷说去了。到了生死相搏的时候，别人只管你是死是活，谁还有空和你磨牙说我家功夫比你家强？ 要按你的意思，所有武术，包括中外的功夫，都不如一样东西：枪！干脆别学了。实战谁和你论用什么的？拿着啥就是啥。
丁十三 发表于 2011-1-31 15:00


是啊,就是这个意思.我知道中国历史悠久,文化灿烂,但现在的情况就是中国武术大幅退化,失传. 再怎么抱着过去的辉煌, 也改变不了现在的事实.
现在还有哪个拥有实战记录的著名中国武术高手? 还请兄指教. 如果真的能举出很多例子, 那我承认是我才疏学浅, 孤陋寡闻. 只是千万别用没法证明又没法证伪的东西来意淫.
作者: 丁十三    时间: 2011-1-31 15:23
本帖最后由 丁十三 于 2011-1-31 15:26 编辑

回复 58# lacsylle
　　你说实战，什么叫实战？真刀真枪叫实战。这一点上，学哪个国家的搏击有用？哪个搏击教你怎么和拿手榴弹的PK？你说自己国家的武术不强，别家的搏击术强？屁。一千五百米外给你来一枪，是实战不？是。哪国的搏击能干得过这种“实战”？你学武就为了实战？那有钱买把枪，要不弄炸药，这几样威慑力都比搏击术强，还不用费力气。
　　剑道也好，柔道也好，武术也好，所谓实战，不过是放在台子上让人看着耍猴子。这已经不是纯粹意义上的实战了。又不是性命相搏，怎么可能发挥得出百分之百的实力？你要真找，为啥不找找中国陆军的战绩？那个是实战。

　　先想想清楚，学武也好，学搏击也好，你是为了什么？

　　防身？防的哪种人的身？要是街头小流氓，其实你说的所谓“实战没胜战绩”的兄弟们一个也不差。为了赢？赢谁呢？赢别人？你怎么知道你的胜利就是没问题的？你怎么知道人家没让着你？你怎么知道不是别人有伤病？你怎么知道你输给的对手十年以后会不会脑袋出问题？二十年前拳坛上横行的拳击手，有几个现在脑袋没出毛病的？好吧，你赢了，你能赢多久？你能赢的，只有自己而已。

　　你看到的只是Ａ打败了Ｂ，所以Ａ赢了，所以Ａ代表的功夫就赢了。要过几天，Ｂ打败了Ａ呢？是不是也是Ｂ代表的功夫就赢了Ａ？别和我说实战中国没赢过，前阵子组织的泰拳ＶＳ自由搏击，我们一场没输。再问你一句，什么叫实战？
　　另，关于退化和失传，你都知道要退化了，要失传了，不赶紧找个老师传下祖宗宝贝去，还和着别人说中国功夫不行。这不落井下石吗？合着我们老祖宗教给我们的就是：能用就用，看到更容易的就仍了手里的，这不狗熊劈棒子吗？
作者: lacsylle    时间: 2011-1-31 15:29
回复 59# 丁十三

不好意思没说清楚, 我所谓的实战指正式比赛. 剑道空手道柔道泰拳什么的至少还有正式的国际比赛, 有段位.
相对应的中国武术是什么呢? 散打?
这实在和我印象里的中国武术差距太远.
作者: 丁十三    时间: 2011-1-31 15:48
回复 60# lacsylle

　　中国武术很早就懂得的是 实战≠比赛。实战不可能是比赛，比赛的心态只不过是想赢，实战，是为了生存。这两者训练方式是不同的。
　　前面我很早就说了，中国武术，分为练法，演法和打法，平时练的是练法，给别人看的是演法，真正上阵的才是打法。它们都不同。你说你要比什么？比演法？比练法？比打法？比教人打死人的时间有多快？中国武术的流派很多，你不可能给他们制造一个公平的比赛机会，不是不想给你看纪录，是因为你怎么定规则都不会公平。比如，别人学的擒拿手，你一个规定不许人家扭手，得，你直接把人家功夫给废了，咋公平？

　　就算是同一个师傅教的徒弟，可能出来的练法和拳路都不一样，中国功夫讲究因材施教，你身材，心性适合什么手法，就怎么教你，就算是同门师兄弟，学到的功夫都是不同的，这个你可以证真的，太极就算同是陈式，不同的师傅教出来，或多或少，都会存在不同（你要是非拿国家二十四式来说事，就当我没说，哈哈）。


　　中国武术最难制定比赛规则的根本原因其实在于：它不是一种快餐化、标准化的学习流程，师傅教徒弟很累，不只是要教怎么发力，怎么做基本动作那么简单。一个好的老师在你提高的时候，教给你的是，怎样变通，而不是怎样一招一式非得按照一个套路来。这个可能和你印象中的不太一样。会练套路，这个是懂练法，不是懂打法。打法就是要变化，就是要因地制宜。打法，就是要实战，就是要致人死地。这也就意味着，中国功夫，除了真正的生死相搏，其实你是看不到两个人的胜败的。所谓“点到为止”，事实上就是说：这一招，别人已经可以打死你了，留了后手没打死你而已。


　　即便是以杀人拳法著称的“泰拳”，比赛和实战也有本质的不同。再以跆拳道为例，在实战中，打法会比较注重肘击和拳法，脚法很少走高位，而比赛则是为了得高分会踢得更高，事实上是为了加强表演性质。就这个意义上来说，这种实战，又怎么谈得上实战呢？实战肯定不会为了得分而耗费体力表演华丽腿法，比赛却可能是一种策略。


　　如果打个比赛就叫实战？那李小龙当年那“李三脚”的名号是他打空手道比赛打出来的吗？我们近年来训练的特种兵都是用来打比赛的？都不是。别把实战和比赛放一块儿看。
作者: lacsylle    时间: 2011-1-31 16:00
本帖最后由 lacsylle 于 2011-1-31 16:02 编辑

回复 61# 丁十三


所以说没有正式的公开赛, 中国武术是没法获得普遍承认的, 当然, 练武术只是为了修身养性, 别人的承认都是浮云. 但既然如此, 就要有受到普遍质疑的觉悟. 又不肯拿到台面上来展示, 又要大家都说好, 你让我怎么说呢?

顺便提下, 你又说到李小龙去了,40年前的事情啦. 要不要把长江大侠也搬出来说两句? 当年也算是赫赫有名的人物. 呵呵
作者: 丁十三    时间: 2011-1-31 16:12
是啊，练武本来就和写字一样，会不断被人置疑。
　　我不是练武的，我所说的，都武术前辈们的经历和口述，我只是看不惯没学过没了解中国功夫就说中国功夫比什么什么差。这一样是不公平的。

　　最重要的是：我是中国人，我知道我们国家的功夫好在哪里，我虽然没有学，但是我希望有更多喜欢功夫的人，能明白自己国家的功夫不差。如果没有人学的话，他才会真正死去。我没有学功夫，但是从这些前辈们的话中，我了解到了比打架更多的东西。我知道武术不仅教人打架，还教人为人处事。

　　普遍的质疑？我不觉得。质疑中国功夫好不好？那么，练武，到底是为了什么？又能得到什么？如果这件事情自己还没了解清楚就质疑中国功夫好不好，这种质疑本身就是靠不住的。

　　关于李小龙，是我不提李小龙，身边没啥出名的，尽管有几个偶尔打过流氓小偷之流。其实中国的功夫，还是在市井中，不出名的人多一些。中国人太多了，人打个把人，不是什么新闻，名人？如你所说，每一个修行的人，要做好准备受到质疑，为了出名学练武的，如果不改变观念，根本不会有出息。
作者: 红桃六    时间: 2011-1-31 16:33
本帖最后由 红桃六 于 2011-1-31 16:59 编辑
踢正步是一種很自high的玩意，軍校裡也許還有教授？不過一般民主大國似乎不稿這套，我好像沒看過美國自 ...
毘沙門天 发表于 2011-1-31 14:55

真的美国从来不阅兵的，民主国家吗，搞那些独裁者玩的游戏干嘛

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作者: lacsylle    时间: 2011-1-31 16:34
我只是看不惯没学过没了解中国功夫就说中国功夫比什么什么差。这一样是不公平的。
丁十三 发表于 2011-1-31 16:12
我是中国人，我知道我们国家的功夫好在哪里，我虽然没有学
丁十三 发表于 2011-1-31 16:12
质疑中国功夫好不好？那么，练武，到底是为了什么？又能得到什么？如果这件事情自己还没了解清楚就质疑中国功夫好不好，这种质疑本身就是靠不住的。
丁十三 发表于 2011-1-31 16:12


既然没学过就不能说差, 那你没学过又怎么能说好? 仅仅凭你是中国人?
练武为了啥能得到啥, 这和中国功夫好不好有什么内在的关系么?

我觉得你的逻辑有点混乱了, 理顺了自己到底想的是什么再说吧.
作者: HIXUEHIXUE    时间: 2011-1-31 16:37
回复 55# 毘沙門天


    美军军队照样有正步的，好莱坞很多电影里都有表现的。奥巴马今年举行过阅兵，网上有视频，你可以找找看。其实每年全球阅兵的国家很多的，不论独裁民主的。只是大家不关心，不了解。大陆师承的是德军操典。现在的步枪都短了很多，确实不适合拼刺，但刺刀都是标配的。装枪上是刺刀，拿手里就是匕首了。美军现在肉搏距离用手枪。兄，还是说字吧。
作者: 毘沙門天    时间: 2011-1-31 16:43
回复  毘沙門天


    美军军队照样有正步的，好莱坞很多电影里都有表现的。奥巴马今年举行过阅兵，网上 ...
HIXUEHIXUE 发表于 2011-1-31 16:37



    刺刀存廢跟槍枝長短無關，是完全沒使用的機會了
現在流行的是佩戴求生刀之類的短刀作為近身肉搏之用

我說的是那種全國大閱兵，不是那種儀式或是笑畢業典禮的閱兵儀式
作者: liyinglian    时间: 2011-1-31 16:44
是啊，练武本来就和写字一样，会不断被人置疑。
　　我不是练武的，我所说的，都武术前辈们的经历和口述， ...
丁十三 发表于 2011-1-31 16:12



    不知中国式摔跤算不算武术的一种，偶觉得那个到很实用
作者: 丁十三    时间: 2011-1-31 16:53
回复 65# lacsylle
　　因为我通过武术前辈的言谈学到了其他东西。我说中国功夫好，没有把它和任何其他搏击术相比，只是单纯地认为我获得了好处。至少，我了解一些门径。虽然没机会和他们学过一拳一脚，但是在书法发力，审美心境，以及为人处事、生活习惯上受益良多。如果这也可以做为功夫的内涵的话，可以说我和很多人学过。我也见过他们怎么教徒弟，我没有能入师门就是因为我修养不够，至少我了解的比你了解的多。我同样没学过二刀流和剑道，我仍然从宫本武藏的《五轮书》中受益，我没有学过泰拳，但并不等于我不知道他们实战和比赛的差别。稍微学过一点跆拳，也懂得跆拳先教的是“礼仪”而不是怎么把敌人打倒。
　　练武为了啥能得到啥, 这和中国功夫好不好有什么内在的关系么？有的，都不知道学习中国功夫能得到什么，那么怎么会了解中国功夫？不了解的东西就说不好，这是很没有意思的事情。练武为了能得到什么，如果不能解答这个问题，就根本不知道自己为什么要练武，即然连为什么练武都没定标准，凭什么说自己练的东西好或不好呢？


　　我得到了我要的好处，我认为它好。不管是中国武术也好，还是宫本的《五轮书》也好。输了就怨自己学的功夫不好，是推卸责任的说法，是对自己不负责任。这就象打仗失败了，就说是自己装备不如敌人强一样，很无力。
作者: 丁十三    时间: 2011-1-31 16:59
不知中国式摔跤算不算武术的一种，偶觉得那个到很实用
liyinglian 发表于 2011-1-31 16:44

中国跤和蒙古跤都是武术范畴，早年津门跤王也传下了不少故事。武术很杂，杂郅不能单纯以技击作为概括的地步。
作者: HIXUEHIXUE    时间: 2011-1-31 17:01
本帖最后由 HIXUEHIXUE 于 2011-1-31 17:03 编辑

回复 67# 毘沙門天


    刺刀存廢跟槍枝長短無關，是完全沒使用的機會了
現在流行的是佩戴求生刀之類的短刀作為近身肉搏之用。你不觉的这话有问题吗？刺刀也是近身搏斗用的，既然没机会用了，要短刀干嘛。有没有机会用不是凭想象的，即使美军刺刀也是标配的。现在刺刀的功能都多用化了。阅兵一次，按照步兵操典踢个正步怎么了？飞弹不都在后面吗？真打仗也没人傻到踢正步上吧。有枪有弹没人会用刺刀，救生刀，搏击术吧。阅兵也不就是一种仪式吗？
作者: lacsylle    时间: 2011-1-31 17:05
回复 69# 丁十三

你同武术前辈交谈获益,只能说明他们做人的修养好,和他们武学的造诣没有关系.换了毫无武功的高人,你和他们交谈一样能获益. 这不能作为中华武术好的充分条件. 同样武术造诣高也不是人品修养好的必要条件. 既不充分也不必要, 不知你是如何得到这逻辑关系的.

知道学习武术能得到什么和判断武术好不好, 这两者的因果关系你说反了吧, 只有你深入学习了某种武术, 才能真正领悟自己得到了什么, 连学都不学, 怎么能知道? 光听别人说就能尽信么?

PS 你我谁对中国武术了解更多, 请不要妄下结论. 你一点也不了解我.
作者: HIXUEHIXUE    时间: 2011-1-31 17:07
回复 64# 红桃六


    六兄算了，这楼歪的厉害了。
作者: 红桃六    时间: 2011-1-31 17:09
回复 73# HIXUEHIXUE

刚想劝你算了呢，没见人家对黑八阅兵图视而不见吗
多争无益还不如多看看字和笔呢
作者: HIXUEHIXUE    时间: 2011-1-31 17:15
呵呵，我是看你贴了图。，看张飞的字去
作者: 丁十三    时间: 2011-1-31 17:22
本帖最后由 丁十三 于 2011-1-31 17:23 编辑

回复 72# lacsylle

　　我了解的是，我接触的前辈，先从人的性子鉴定适不适合习武。武本来就和德不分的。我了解的是，他们告诉我的，很多是他们习武圈子的事情，这个德，和武，是联着的。我也说了，我体会到了书法发力，不晓得发力是否是武术的东西，仅仅一点指教就能领会到不同领域的东西，这还不叫好？这是一个非常有意思的结论。

　　另外，单个人的武学造诣高不高和中国武术好不好有什么关系？这也是一个很有意思的转疑话题的做法。

　　我看到的是，你从头到尾就没说明为什么要练武，只是在置疑我是否有资格说中国功夫好。我能证明我自己对功夫了解多少，而你却什么都没说出来。你的学识，你的辩论手法，和你的知识范畴，在我们的交流中，没有展现出来你在功夫方面有什么见解。
作者: 丁十三    时间: 2011-1-31 17:29
回复 74# 红桃六
哈哈，是这样子。多说无益，不如一起。
作者: lacsylle    时间: 2011-1-31 17:56
回复 76# 丁十三

武和德不分? 那德高望重的人武功都很好吗? 或者武功好的人道德都很高? 仅一点指教就能领会到不同领域的东西, 这只能说明这两样东西有内在的联系, 不能说明东西的好坏.

从单个人的造诣来判断中国武术的好坏固然不对, 问题是现在几乎找不出高人来代表中国武术, 如果某个领域都没有大师了, 我们是不是可以说这个领域是不是就此式微了呢?

我不在乎为什么要习武, 我是在质疑中国武术. 我也没有针对你是否"有资格"说中国武术好, 但你没有提供令人信服的凭据说明中国武术确实像你说的一样货真价实. 我的辩论手法纯粹是逻辑上的, 这有什么问题吗?
作者: 丁十三    时间: 2011-1-31 18:07
回复 78# lacsylle
　　一个领域有没有大师并不决定这个领域发不发达的。农业一直没有大师，农业一直发达。这是个伪命题。有没有领军人物和一个领域繁不繁荣是两回事。从逻辑角度辩论本身就是毫无意义的事情。一个好辩手，如果自己都没有准备材料，全是对手提供的，那么他只能做“诡辩”，或者从对手的言论中寻找“漏洞”，“诡辩”只能练习思维，而寻找“漏洞”并不能证明自己是对的。

　　如果你想对中国功夫有益的事情，就学习和了解它。如果你想破坏它，抵毁它，也可以坚持。我们必须悍卫每一个人表达自己观点的权力。事物其实本身并不存在“好”和“坏”的属性，只是我们人类拿着不同的事物进行比较，才会产生“高低”和“好坏”。人自身才是争论的根源。如果你还不是辩手，我建议你参加辩论赛，我相信你会学到更多。如果你是辩手，请善用你的材料，而不是仅仅把精力花费在组织陷阱上。



和你聊天很愉快，但是，我们结束这个话题吧。这种层次的争论，没有意义。
作者: lacsylle    时间: 2011-1-31 18:22
本帖最后由 lacsylle 于 2011-1-31 18:25 编辑

回复 79# 丁十三

农业哪里"一直"发达过? 只不过人必须吃饭所以一直存在而已. 我们过了多少年靠天吃饭的日子, 这也叫发达?

你一来说不出得到公认的武术大师, 二来拿不出公开比赛的记录, 那我如何能区分所谓的武术大师和江湖骗子呢? 我想我把我的观点表达的够清楚了: 中国武术的现状, 想得到公认是很难的, 除非我能亲自认识某个武术家, 并且亲自确认他有真才实学, 否则我对此持怀疑态度.

而你却不停的想说服我. 又无法组织好你的逻辑, 受到质疑只能说别人层次不够, 属于诡辩, 终究又回到了扣帽子这种人身攻击的老路上.
作者: 丁十三    时间: 2011-1-31 18:43
本帖最后由 丁十三 于 2011-1-31 18:48 编辑

回复 80# lacsylle
   还是气性大，哈哈。回吧。
　　答一，美国农业很发达，没发现美国有什么农业大师，这个你可以百度或谷歌。从对方论据找毛病，本来就无法证明自己是对的。这个我坚持我的观点：你在诡辩。
　　答二，上一个问题已说明，一个领域有没有大师和发达不发达无关，没有必要解释。而且你从头到尾只是置疑，具体置疑在哪里，没有说明，是置疑中国武术本身有问题，还是发展有瓶颈，还是就是缺大师？真缺吗？你可以不认同李连杰，前阵子他还败在国人手里呢，可就这样一个人，照样国外人还是会叫他武术大师，不知道算不算。按你的标准，如果别人认同就是，那他已经是了。你根本就没有阐明一个真正的武术好或坏的标准，也根本没有表述出来什么算是货真价实，我又何从向你证明什么是好什么是坏？我只要说一个好的，你就会说不是。没有标准，这个也是典型的诡辩。
　　你说置疑，连置疑中国武术的具体哪里有问题，哪个问题，都没搞清楚，这个话题还有意义吗？


　　三不用答了。我已经犯了嗔念了。

　　怀疑是很好的精神，请坚持。而且，我相信你自己本身也是因为希望中国武术能真正得到理解和发扬光大才置疑的。没有人不希望自己的祖国更强大，更没有人不希望自己喜欢的东西能得到别人的认同。别光停留在置疑和否定上，为它做点事吧。当然，如果你对它本身就觉得没用，想丢掉它，那也是你的自由。很高兴和你聊天，春节愉快。
作者: lacsylle    时间: 2011-1-31 19:11
本帖最后由 lacsylle 于 2011-1-31 19:13 编辑

回复 81# 丁十三

Eli Whitney, Jr.
Sewall Wright
Jay Laurence Lush
Luther Burbank
Norman Borlaug
George Washington Carver
这些是维基上直接能搜出来的, 有显著贡献的美国农学家.

我顺便查了一下诡辩的意思:"a sophism is a specious argument used for deceiving someone" 显然, 你说我在诡辩完全是无端的指责.

我质疑中国武术在于: 过于民间化, 没有公开的晋级/竞赛制度, 失传/被删改的很多, 谁知道现在继承下来的还有多少, 谁又知道这些武功的本来面目如何?

李连杰更偏向演员了, 他的功夫应该还不及陈虎, 你用电影受众的意见来代替武术界的意见?
作者: canonbli    时间: 2011-1-31 19:29
楼主的文言功底真强
作者: 龙尔    时间: 2011-1-31 20:30
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 丁十三    时间: 2011-2-1 08:47
回复 82# lacsylle
　　你都说是在维基上搜出来，那么，他们在民间有多知名呢？你又要一个人在民间知名，又要学术圈里都承认，你的标准到底是什么？我们这边民间承认的一些前辈，你可能一个也不认识，我举给你，有用？
　　你自己的话也说过，你并不是学术圈的人，你要一个有真才实学的人到你面前证明他的真才实学。请问，如何证明？

　　不设立标准，除了从对方言论中挑漏洞，不肯说出自己了解的相关任何知识，好吧，这不是诡辩术。你在武术领域里的知识的确有欠缺啊。如果你了解的话，你根本不需要从农业和“需要你承认的所谓领军人物”来打头阵。
　　一个人如何证明给一个根本不懂的人他的功夫好？给他看“胸口碎大石”？和他来一场PK打赢他？这能证明自己的武术真才实学？

　　我说过我说什么，你就会否定什么，我说李小龙，你说他老了，我说李连杰，你说他不算。哈哈。OK，这也不是诡辩术。

　　你说明白了你认定的真才实学是什么了吗？没有。一个人倘使在自己的专业领域受到尊敬，就是专家吧？李连杰是以全国武术总冠军出道，即便拍电影，也是以此为开始的。你能说他没真才实学吗？如果能，那么，有比赛的，你也不承认，民间承认的，你还是不承认。哈哈，好玩吧？

　　兄弟，你觉得非得先把自己的中国功夫打趴下，证明自己是对的才行？好吧，你赢了。你置疑的对，中国功夫不好，那么，然后呢？你能做什么？

　　冷静下来吧。我慢慢和你说，我知道的一点功夫皮毛，先听，然后再置疑，好吗？
作者: 丁十三    时间: 2011-2-1 09:38
标题: 答复lacsylle的置疑
我质疑中国武术在于: 过于民间化, 没有公开的晋级/竞赛制度, 失传/被删改的很多, 谁知道现在继承下来的还有多少, 谁又知道这些武功的本来面目如何?
lacsylle 发表于 2011-1-31 19:11

　　朋友，也许你真的只顾着置疑，没有看到我前面说的话，先回答你最后一个问题吧：谁知道这些武功的本来面目如何？

　　中国功夫，是因材施教的，即便是一个师傅的徒弟，学到的东西也不同，武功的本来面目本身就在随着时代和个人的理解在演化，一种不求变通的武功，才是死架子，没有生命力的东西，从这个意义上来说，公开的晋级/竞赛制度，本身就是对武功的一种生命和创新的扼杀，因为你不能想怎么打就怎么打了，你得按比赛来。你说散打和你理解的武术不一样，正是因为比赛的规则，本身就是对武术发展的制约。从某种意义上来说，我也学到了一点武功，这个后面和你说。我们一点点往前推，好吗？

　　谁知道现在继承下来的还有多少？我不知道，我相信也没有任何一个武术界的前辈能回答你的问题。但我知道，能继承一点，理解一点，总比没有好。前文说过，武术，不仅仅有打人的方法，也有练功的方法和演示给别人的方法，这三者是绝然不同的，它们是一个体系，但是不能搞反。现在武术错误的继承就是误把打法当练法，把练法当演法，把演法当打法，所以你说实战不行，当然不行了，用演给别人看的花式和别人打架，怎么可能赢？我还可以告诉你的一点是，大多数武术门派都有自己独门秘传的药方，识别是否是这个门派的正宗谪系传人的方法，就是看他有没有这个药方。一门武功如果只讲怎么打人，不讲怎么治伤，根本不附合中国人的传统文化。很遗憾的是，很多药方失传了。原因很多，真的挺可惜。

　　关于失传和被删改的原因，有很多是历史性的。比如：武术和国外的技击不一样，妄想几个月就能练出真正的功夫，根本不可能。这一点，我们以前的爱国武术家们已经得到了教训。在八国联军侵华和抗战时期，有些武术前辈也想着能多教几个徒弟，就把武术的练法简化，写成教材，虽然有一定成效，但是最后前辈们发现，这样教出来的徒弟，功夫很差，或者可以说，他们只懂打架，不懂功夫。中国功夫，必须要手把手的教，前文说过，它不是快餐式的东西，不能量产。

　　为什么？因为中国功夫是和“人”本身结合的很紧很自然的东西，一个人高马大和一个身材矮小的人，本来就在体质上有所差异，一刀切的练法，每个人都不可能发挥到最佳水平。所以，师傅教徒弟，是很费心劳神的，一面要观察徒弟，知道他的脾气秉性，一面要按他的特点给他特别的练习方法。为什么民间化？因为真正能教出来的好徒弟少，能做传人的，就更少，这是客观造成的，不是主观上能改变的。你说家教可能用公办学校的方式运作吗？要真这么运作了，家教还是家教吗？痛心，真的痛心，如果有更好的方法，我相信没哪个武术老师愿意这么教，多累啊？

　　关于公开晋级/竞赛制度，武术是立体的体系，我们怎么定这个制度呢？它有可行性吗？一个学习治伤的师兄和一个打法优秀的师兄，哪一个该晋级？他们又怎样竞赛？级别能代表他真正的武术水平吗？或者，竞赛怎样制订规则才是公平的呢？正是本着“公平”，所以有了不好看的散打比赛，你觉得好吗？散打比赛本身就是武术向大众娱乐靠拢的产物，结果它就四不像了。

　　再多补充一点零七八碎的东西吧。

　　关于武德：

　　有位师傅教徒弟时，说过一句话：你学了武，但是和别人打架一定要怂（二声，就是指窝囊），对方如果怂，你得比他还怂，能不动武解决问题的，就不动武。我不清楚你能否领会他为什么这么说，武术，练法，强身健体，打法，伤人性命。如果能不打，就不打，真正的武术家，不在乎名好不好，只要在关键时刻能发挥作用就行。这也是为什么真正的行家，名人少的原因。

　　关于学艺：

　　师傅：你为什么学功夫？
　　徒弟：打架。
　　师傅：你为什么要打架呢？
　　徒弟：我想打赢？
　　师傅：赢了之后呢？
　　徒弟：出名呗？
　　师傅：那你为什么要出名呢？
　　徒弟：出名了好呗？
　　师傅：出名哪里好啊？
　　徒弟：……（半天没答上来）

　　师傅最终没有收这个徒弟。我之前问你：为什么要学武功，就是这个原因。一个没有想明白目标的人，其实不管做什么，都做不好的。呃，这个徒弟，好象就是我。哈哈。我学到最好的功夫就是：一个人要想着自己为什么要做一件事情，而不是单纯的因为想做什么就做什么。这个功夫，对我终身有益。

　　一点碎碎念：

　　朋友，武术不是自己想默默无闻的，它的现状这样，是因为武术，不是快餐的搏击术，它不仅教给人怎么战胜别人，它更多的是教给人中国人的哲学，含蓄、隐忍、制衡，还有顺其自然。事实上，一项运动的标准化，正代表着它的创新已失去了意义，它的生命，已经终结了。

　　我不晓得你是否和堂主一样修习剑道，不清楚你是否看过宫本武藏的《五轮书》。《五轮书》，是兵法，日本商人从中汲取营养管理和经营企业。这是在剑之外的剑道，这也正是宫本武藏的伟大之处，他已经死了，可他的剑道，活在没有刀剑的世界里。剑，一人敌，兵法，万人敌。谁赢了？

　　如果单纯在打架、实战之类的角度去看待武术也好，其他技击术也好，其实谈不上谁的现状好，谁的现状不好，大家都一样，不过五十步笑百步。在拿枪说话的时代，格斗术的意义已经变了。真正的好东西，已被时尚和流行的元素冲击地体无完肤了。

　　我很尊敬堂主在武术事业上的进取精神，也能感受到你在置疑背后的那种哀其不幸，怒及不争的情感。我更愤怒那些沽名钓誉，没有武德的武林败类，我相信，正是因为这样的人，才会有堂主印象中的武德，才会有你这样的置疑。那就请为中国功夫，多做一点事吧。不要让世人曲解功夫只是打架，不要让世人认为，中国功夫，不行。我只能以我的方式，对我所了解的中国功夫尽一点点也许还算不上什么的力。
作者: 丁十三    时间: 2011-2-1 09:51
标题: 碎碎念之二
早年旧事：
　　先父是文革时期上大学的那批人，他的同学中有一个流落到了沧州，他同学姓陈，上学的时候，小提琴拉得很好。小时候，有次先父带我去陈伯伯那里玩（我家离沧州也不远），陈伯伯带着先父和我在街上转，老远就有人对面一抱拳：“陈师傅好！”人还挺多，一条街没转完，就有十几个人这么打招呼的。
　　先父：“老陈，怎么回事？”
　　陈伯：“哎，原来想开个小提琴班，结果没人学，所以只好开了个散打班，结果都跑来学了。”
　　喜欢功夫的兄弟都知道，沧州是武术之乡，人们习武的风气挺重的。可为啥习武，其实都挺简单纯朴的，就为打架，哈哈。
　　后来陈伯说：“就随便教教算了，不然真打死人，要担责任的。”
　　先父后来和我说：“教小提琴没人学，教散打学的人这么多。野蛮。”

　　先父过世，有时候想起先父时，就会想到这句话。

　　如果“野蛮”人懂得了杀人的方法，这将是一个什么样的世界？如果不是为了谋生，陈伯会不会教出几个真正的传人？

　　先父过世，也与陈伯断了联系。不晓得老人家现在过得怎么样了。

　　中国武术的失传和断代，能用一句话推给民间武术家，说他们不作为吗？
作者: 龙尔    时间: 2011-2-1 13:23
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作者: 洗心堂主    时间: 2011-2-4 16:18
我想我该说的已经都说了，这个问题太宽泛了----------。



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