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标题: 上海大火,谁之过? [打印本页]

作者: lzsgjzx    时间: 2010-11-19 11:52
标题: 上海大火,谁之过?
如题,待解。。。
作者: gz.anson    时间: 2010-11-19 12:04
感谢领导M-L-G-B
作者: real    时间: 2010-11-19 12:08
豹子办了个澡堂子,包给狐狸,狐狸包给松鼠,松鼠雇几只蚂蚁搓澡接客。有一天,狮子去洗澡,掉脸盆里淹死了。。。。虎大王震怒,派警察调查情况,骂了狐狸,打了松鼠,最后,抓了8只蚂蚁。。。。因为他们,竟然没搓澡证!
作者: gutiwen    时间: 2010-11-19 12:27
我的一位同事,活泼可爱的市外销售部经理(女36岁)
葬身于这场大火。当从24楼逃到21楼时打电话告诉
丈夫:我已逃不出来了。........伤心啊!
单位派人一起去认尸体根本无法辨认了,今天的消息
说dna对上了。这二天心情很恶劣努力调整中.......
作者: lzsgjzx    时间: 2010-11-19 13:38
豹子办了个澡堂子,包给狐狸,狐狸包给松鼠,松鼠雇几只蚂蚁搓澡接客。有一天,狮子去洗澡,掉脸盆里淹死了 ...
real 发表于 2010-11-19 12:08



    民工是无辜的!
作者: lzsgjzx    时间: 2010-11-19 13:39
我的一位同事,活泼可爱的市外销售部经理(女36岁)
葬身于这场大火。当从24楼逃到21楼时打电话告诉
丈夫: ...
gutiwen 发表于 2010-11-19 12:27



    顾老师节哀!愿逝者安息,生者坚强!
作者: gutiwen    时间: 2010-11-19 14:15
回复 6# lzsgjzx


    谢谢!
作者: 鲁提辖    时间: 2010-11-19 19:00
诅咒某官及其夫人
作者: 西风    时间: 2010-11-19 19:13
bai悲剧
作者: hiliu000    时间: 2010-11-19 19:47
回复 4# gutiwen


    人间惨剧莫过于此,表示慰问!


看到总包商好像是静安区区里的企业。。。
作者: hiliu000    时间: 2010-11-19 20:06
工程总包方静安建总世博期间发生百乐门酒店火灾http://www.sina.com.cn   2010年11月19日08:07   经济观察网
  经济观察网 记者 陈哲 仇子明 田鹏 特约记者 顾仁懿 本网记者经调查了解到,11.15特大火灾总包方上海静安区建设总公司(以下简称:静安建总)此前曾在施工中多次出现安全问题,可谓“惯犯”。

  失火“前科”

  知情人士透露,就在2010年7月7日,也就是今年世博期间,由该公司担任总施工方的上海百乐门大酒店装饰装修工程,因施工不规范烧损外墙保温材料,造成火灾。

  据悉,百乐门工程由上海百乐门大酒店发包给静安建总。工程内容包括:建筑和结构室内公用部位和厨房及卫生间的装饰、外立面幕墙、室外总体和安装工程。

  2010年7月7日15时30分许,分包企业、静安建总子公司上海建筑防水有限公司施工人员陈银木、黄金林在5楼北侧平台上使用喷枪明火烘烤防水卷材过程中,未按照消防安全规定采取有效保护隔离措施,导致喷枪高温火焰熔化了大理石板内保温材料。漫延面积50平方米,有大量黑烟冒出。

  此后,消防车及时赶到现场用水灌注,避免了发生更为严重的后果,幸无人员伤亡。

  记者从相关人士处获得静安区《关于百乐门大酒店“7.7”火灾事故的情况通报》,《通报》对火灾原因进行总结时提出三点:一是生产经营单位的安全教育培训不到位,导致施工人员在使用喷枪明火操作时,没有采取隔离防护措施,违反了安全生产的有关法律规定;二是消防措施不到位,总承包单位因维修水箱将大楼所有管道内的水放空,却未采取相应的消防措施,延误灭火时机;三是现场监管不到位,分包单位在施工现场的安全员在明火作业时离开施工现场,没有做好现场监护工作。

  带病上岗

  一位沪上资深房产建筑界人士说,两次火灾的事故原因有很多相似之处。“都是因为管理不规范造成,只是因为当时远没有现在闹得那么大,所以这个公司仍然肆无忌惮。”

  今年9月份,静安建总再次被放在胶州教师公寓的综合整改工程的位子上。

  “如此差的管理质量之所以还能够竞标成功胶州路教师公寓改造项目,实在令人难以理解,”上述房建人士说,“很可能背后有相关领导协助安排,承包商都是内定的,而竞标成为了一种仪式,其竞标商也就是派来陪标的,大家相互间有默契,互相坐庄,互给面子。”

  值得一提的是,关于“7·7”火灾的《通报》在总结前次事故时说到,“事故的发生,充分暴露出我区一些建筑施工单位的领导缺乏安全生产法制观念,企业施工人员违规操作,缺乏安全生产应有的知识和技能,安全管理存在着许多盲点和薄弱环节。”

  《通报》还“责成静安区建设总公司对分包单位和事故责任人进行责任追究。要求各有关单位的领导一定要举一反三,吸取教训,强化隐患排查治理,确保一方平安。”

  本网记者了解,静安建总也同样名列2008年度“未按规定开展年度安全质量标准化考核”的名单之中。

  公开资料显示,上海静安区建设总公司成立于1979年1月(原名上海市静安区住宅建筑工程公司),为国家建设部审核批准的房屋建筑工程施工总承包壹级、建筑装修装饰工程专业承包壹级资质。该公司系静安区建交委全资控股的国资公司,注册资金5000万元,法定代表人为董放。
作者: Napoleon归来    时间: 2010-11-19 20:11
我的一位同事,活泼可爱的市外销售部经理(女36岁)
葬身于这场大火。当从24楼逃到21楼时打电话告诉
丈夫: ...
gutiwen 发表于 2010-11-19 12:27



    顾老节哀。。。 一切都会好起来的。



     顺便画圈圈诅咒某区长及其婆娘啊。。。
作者: locky224    时间: 2010-11-19 20:37
豹子办了个澡堂子,包给狐狸,狐狸包给松鼠,松鼠雇几只蚂蚁搓澡接客。有一天,狮子去洗澡,掉脸盆里淹死了。。。。虎大王震怒,派警察调查情况,骂了狐狸,打了松鼠,最后,抓了8只蚂蚁。。。。因为他们,竟然没搓澡证!

这个寓言真生动。
作者: hejingcao    时间: 2010-11-20 12:43
这把火都源于腐败+愚昧
作者: 围观群众    时间: 2010-11-20 16:47
火灾之前一个礼拜,上海刚刚搞了一场高层着火的消防演习,还圆满成功了
如果你们把前后的新闻找来看看的话,会发现真TMD讽刺
作者: 鲁提辖    时间: 2010-11-20 17:14
中国有不圆满成功的活动吗?都是来骗屁民的
作者: doubleu2005    时间: 2010-11-20 17:24
祝贺SB会圆满成功,SB会刚结束就起火了,惊起一身冷汗,要在SB期间的话就仕途难保了!
作者: 所罗门的荣华    时间: 2010-11-20 17:30
回复 4# gutiwen


    顾老师!看到你的留言非常难受,我家就在这幢房子附近,只是我人在松江,如果当时我在场的话,一定非常痛心。
我的两位高中老师,一位是静安区生命科学学科带头人,一位是我的母校市西中学政教处的老师,都住在这幢楼里,幸好,两位老师据说都安在,那天晚上,在网路上,所有我认识的市西的同学,尽管平时对老师们各种讽刺挖苦,但在那个晚上都转发对两位老师慰问的博文,让我很感动。
我昨天从学校到家以后,听爸爸说,他每天路过现场的时候,都会看到很多很多人,水泄不通的,我想,这些都是有爱心的上海市民!昨天我就决定,不管最近两天有多忙,一定要和爸爸过去看一看那场悲剧发生的地方,不然心里过意不去,现在马上就要出发了,用手机看到了这个帖子和您朋友离开的噩耗!

我一定会在现场,为顾老师的朋友祈祷的!

最后,愿好人一生平安!
作者: 所罗门的荣华    时间: 2010-11-20 17:31
当从24楼逃到21楼 时打电话告诉丈夫:我已逃不出来了。

看到这句话,想想当时的场景和爱人间心情,不禁垂泪啊!!!
作者: 韦伯猫    时间: 2010-11-21 11:21
这场火,从专业角度来说,那是,按照现在的政策,根本无法避免,本以为央视烧了之后会对那个仓促上马的规范有所作用,可惜,完全没有。

谁之过?暂时不知道该如何回答。

但是,从这场灾祸来看,从专业角度进行一些分析:
1:消防处理是绝对值得肯定的:
消防的概念是,一个点源的火源,往外扩散,消防队对于这种火基本上可以15分钟搞定。但是这个房子的着火,是由于PE从外部瞬间形成立体火场,3点出头看到第一张照片,我就已经知道,这场火,就是这个结果。

要是换了别的设备会不会好点?根本没用。没什么人定胜天,不要搞什么器材论,这种火,就是扑不灭,就是能烧这么大。这次的火,消防、公安、医疗体系都已经绝对尽力了。别什么超级云梯车,这是神马。别什么消防直升机,根本没用。

要是发生在美国英国德国日本,这场火灾会不会更快扑灭?不一定。虽然如果在国外,会有一个特点是,老外不爱用防盗门,消防队员不会在劈开防盗门上浪费大量时间。一扇防盗门的设计要求是10分钟内不能被劈开(正常条件下,无烟无火空气清新),在伸手不见五指的条件下,门都劈不开,如何救火?

2:起火原因:
起火原因,在这种火灾,根本不重要。这个起火原因是系统性的。因为PE的改造性施工,如果施工结束保护层做好,那没什么会着火的。要是改造一半,就相当于在大楼外面档了一层汽油,在这种情况下,这是谁点燃的,重要吗?目前问过的专业人士没有人信是电焊引起的。点焊我们都玩过,点焊火,跳在衣服上,都不见得烧个洞,跳在眼睛里,听多少老焊工说了电焊跳到眼睛里,也就治疗一下,把那团东西拿出来就好了,眼睛也还是继续用。怪在电焊工身上,替罪羊了。

3:逃生通道:
研究了前后,发现逃生通道一直是畅通的,鼓足勇气冲下来也就得救了。会有烟尘吸入伤,但能保命。

4:保温节能?本人作为一个建筑节能行业的专业人士,可以提醒大家一句:保温节能都是浮云,哥本哈根,京都,也都是浮云。节能,根本不存在。人性是贪婪的,你有了百万千万家财之后,你是不会开摩托和QQ去上班的,你会买奔驰宝马奥迪法拉利保时捷。不要和我说节能,引用osnap兄的口头禅:你们不懂的。

5:建筑的外保温规范?
仓促上马了,强制规范了,但是这是个系统性的东西,并不是贴了就能节能的。这点不展开,一个学科了。
作者: 韦伯猫    时间: 2010-11-21 11:24
善后处理:
看了火灾现场的燃烧状况和灾后的深入内部的电视画面,结局铁定是:结构加固,各位回搬,(请不要使用敏感词)出装修款。
作者: hejingcao    时间: 2010-11-21 11:33
本帖最后由 hejingcao 于 2010-11-21 11:35 编辑

加固翻新比推倒重来肯定省钱省时间,可是要动员人们返回凶宅~~~(请不要使用敏感词)要有不是一般般高的忽悠功夫
作者: 韦伯猫    时间: 2010-11-21 11:35
加固翻新比推倒重来肯定省钱省时间,可是要动员人们返回凶宅~~~(请不要使用敏感词)要有不是一般般高的忽 ...
hejingcao 发表于 2010-11-21 11:33



    其他方法更加不靠谱。
作者: 鲁提辖    时间: 2010-11-21 11:41
施工管理
作者: hejingcao    时间: 2010-11-21 12:00
其他方法更加不靠谱。
韦伯猫 发表于 2010-11-21 11:35

按照国人迷信程度,要让这些痛失亲人的住户再搬回去是很不人道的~~~(请不要使用敏感词)可以先垫资购入一批住宅解决不想回搬的住户~~然后把628好加固装修后出售,可以在税收贷款政策上或豁免或优惠~~相信炒房者在几秒中内就能为(请不要使用敏感词)排忧解难,(请不要使用敏感词)弄不好还很入一笔
作者: 鲁提辖    时间: 2010-11-21 12:04
上海房子那么贵,就范的还是老百姓,倒楼的业主们也没闹出多大动静
作者: lzsgjzx    时间: 2010-11-21 12:14
回复 21# 韦伯猫
猫版说得在理!可以预测,高楼大火,这绝不是第一起,也不是最后一次!救生常识,关键时刻能救命!
作者: gutiwen    时间: 2010-11-21 13:45
回复 19# 所罗门的荣华


    好孩子!:handshake
作者: 韦伯猫    时间: 2010-11-21 14:46
按照国人迷信程度,要让这些痛失亲人的住户再搬回去是很不人道的~~~(请不要使用敏感词)可以先垫资购入 ...
hejingcao 发表于 2010-11-21 12:00



    我认为此方案更加无法被实施。




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