钢笔论坛
标题: 关于派克小豆的取舍 [打印本页]
作者: 无轩 时间: 2019-11-2 08:37
标题: 关于派克小豆的取舍
最近种草小豆，准备购买。但在选择上有一点疑问，望坛友能够不吝赐教
1.我现在的预算只能买到桃心和箭标，请问大佬要如何取舍
2.看论坛上部分坛友的意见是小豆一定要买m以上的，是不是f就没有m那么经典呢，感觉m会粗
作者: 鸟 时间: 2019-11-2 09:16
1. 买新不买旧
2. 胡说八道，按自己粗细需求买即可， 拿不准就去专柜试粗细
作者: 从容的自留地 时间: 2019-11-2 09:21
粗细是根据你的用途来的，m肯定比xf要顺滑，但如果你目的就是买细笔，那再怎么也不能上m。
作者: 无轩 时间: 2019-11-2 10:06
鸟 发表于 2019-11-2 09:16
1. 买新不买旧
2. 胡说八道，按自己粗细需求买即可， 拿不准就去专柜试粗细
专柜只有桃心，没有箭标
作者: 鸟 时间: 2019-11-2 10:36
所以我说了， 买新不买旧
作者: 亮亮2513 时间: 2019-11-2 11:24
箭标更好写哦嘿嘿嘿
作者: Isaev 时间: 2019-11-2 13:22
1.更推荐箭标，但是！如果你是新手，没有鉴别老笔成色的能力，不懂处理老笔可能面临的问题，那么果断选择桃心。这也是为什么推荐新手“买新不买旧”的原因。等你经验丰富了，再买箭尖不迟。
2.粗细看自己喜好，如果你就喜欢写小字，刷小格，就喜欢阻尼比较大的，那就买XF或者F呗，反之买M及以上呗。大部分笔友的历程都是越买越粗，但一切还是以你自己的喜好为准。、
PS：小豆的F和M其实差别不大。
PS：市面上一些真对新手和学生党的tb店，会把定价EF>F>M>B，就是这么神奇，和坛子反过来，那些人群更喜欢细的~~基于上一个PS，买M也许更划算哦~当然更推荐你去专柜亲自试一试。
作者: 无轩 时间: 2019-11-2 16:18
鸟 发表于 2019-11-2 10:36
所以我说了， 买新不买旧
不是说法产桃心各种偷工减料
作者: 泡... 时间: 2019-11-2 16:34
箭标也能写么
作者: 鸟 时间: 2019-11-2 16:36
详细说来听听
作者: 屈从命运的人偶 时间: 2019-11-2 18:32
个人意见，还是买现产比较好，至于粗细，看个人情况呗，听说的各种东西，不靠谱的概率大
作者: 待业游民 时间: 2019-11-2 19:41
能买到箭标就买箭标呗。。。。
作者: lm2121 时间: 2019-11-2 21:02
适合自己的就是最好的，“部分坛友的意见”可能是适合那部分坛友的，但不一定适合你自己。
作者: 无轩 时间: 2019-11-2 21:05
lm2121 发表于 2019-11-2 21:02
适合自己的就是最好的，“部分坛友的意见”可能是适合那部分坛友的，但不一定适合你自己。
我也不知道哪里能够摸到箭标，就感觉桃心的小豆也就这样吧。
作者: 无轩 时间: 2019-11-2 21:06
摸了一下也没给我留下特别深的印象
作者: lm2121 时间: 2019-11-2 23:36
选颜值吧！钢笔买到派克豆腐这份上品质都已不是问题了。至于什么手感上的细微差异及感受，实话说你没“烧”到那份上你还真搞不明白。
所谓“大神”“老鸟”什么的都是用热爱和金钱“烧”出来的，正所谓“经济基础与上层建筑”。
所以，在你目前“预算只能买到桃心和箭标”情况下；
还是选颜值吧，选个自己喜欢的，暂时别去考虑其它，那是下一步的事。
作者: 韦伯猫 时间: 2019-11-2 23:55
选笔不就是选个颜值么。那些还在谈手感的，距离入门还很远呢。
作者: feilong7734 时间: 2019-11-3 10:11
m尖做工最好，厂家会把最好的技术放在m尖上。
我这几年见过的最搞笑说法就是这个了。倒是不少卖笔的都这样说。目测是囤了不少m。
作者: 韦伯猫 时间: 2019-11-3 11:33
其实这应该是缘由当年的马赛克、棋盘格都只做了M尖，因为反正就是卖杆子的，笔尖么，减少大家选择困难度最好。
其实豆腐的细尖还真的是各个品牌里面算是做的最可圈可点的了。
作者: 鸟 时间: 2019-11-3 12:08
韦伯猫 发表于 2019-11-3 11:33
其实这应该是缘由当年的马赛克、棋盘格都只做了M尖，因为反正就是卖杆子的，笔尖么，减少大家选择困难度 ...
反正大部分选M，小部分专柜换一下就行
作者: 糠醛 时间: 2019-11-3 13:01
同样没感觉技术在m上，技术应该在ef上才对，毕竟精度更高。总感觉钢笔是按照ef或者f的生产标准去生产，那些不合标准，品控差的尖就划归为m尖，尤其是很多时候，ef粗就代表品控差
作者: 无轩 时间: 2019-11-3 18:12
糠醛 发表于 2019-11-3 13:01
同样没感觉技术在m上，技术应该在ef上才对，毕竟精度更高。总感觉钢笔是按照ef或者f的生产标准去生产，那 ...
肯定不是呀，m和ef铱粒规格都不一样。
作者: jklove 时间: 2019-11-4 11:06
你仿佛在逗我笑，为什么限量版的钢笔都是M尖为出厂尖而不是什劳子xf尖，当年xf，80号的尖都是给特殊人群使用的专门设置的笔尖类型，这种都可以算是特别版尖，M生产的最多，你告诉我技术不在m上？
作者: waterman3726 时间: 2019-11-4 11:34
如果爬格子，建议上箭标F，不要上桃心F，桃心F下水比较大。
我比较不喜欢桃心，不论是造型还是写感。
作者: 糠醛 时间: 2019-11-4 11:40
我不知道你说的规格是什么。如果打磨方式，确实在有的笔上面不一样。如果是粗细，我刚刚解释的很清楚了，先按照F打磨，那些不够F那么细的扔到M尖范畴
作者: 牙签牙签 时间: 2019-11-4 11:56
现在都流行张口就来吗
作者: 糠醛 时间: 2019-11-4 12:00
你说的限量版都是m尖也仅仅是豆腐而已。别把个体当共性。而parker这么做的理由是节约成本。试想如果售价是一定的，你会选择高精度加工方式还是低精度加工方式？可能某些执着的匠人会选择高精度。但是一个成熟的企业必然是选择低精度的。毕竟低精度就意味着低成本。相同售价下低成本就是高利润。而且是在销量影响不大的情况下。毕竟都限量了，谁还会在意手感？你所谓的为什么限量版的钢笔都是M尖为出厂尖而不是什劳子xf尖恰恰证明了m尖是低技术，低精度，低成本的产物
所谓技术在M尖的言论简直不攻自破，请问在相同乃至更低售价的情况下，追捧度远低于F和EF的情况下，厂商居然会投入更多的技术和成本在M尖当中？居然会为M去研发新的技术？
嘲讽别人的前提是你自己要足够懂，你一上来就言辞不友善的回复我，说出一些贻笑大方的言论，被打脸的只能是你自己而已！
作者: 糠醛 时间: 2019-11-4 12:01
请问你还能闭口就来？
作者: 牙签牙签 时间: 2019-11-4 12:04
想请问一下，照你的意思，一个百利金的m尖就是磨得不够f，然后当m卖咯？
作者: 糠醛 时间: 2019-11-4 12:17
当然不是，很显然你也是把个性当共性了。万宝龙的笔尖标识在笔身。派克的在笔舌。只有百利金的是印在笔尖金片上。而众所周知印花的工艺早于开缝和打磨。也就是说印花之后就不能更改标识了。所以才有有的ef尖特别粗的品控问题。凌美也同样。所以这些事先往金片上标记粗细的厂家根本就没有领悟粗细应该标在哪。不仅给消费者带来困扰。也折损自己品牌形象。而正确的做法是：先打磨，再分辨粗细。万宝龙和派克这点就做得很好。所以没有多少人认为这两家品控很差。
作者: 无轩 时间: 2019-11-4 12:31
糠醛 发表于 2019-11-4 12:17
当然不是，很显然你也是把个性当共性了。万宝龙的笔尖标识在笔身。派克的在笔舌。只有百利金的是印在笔尖 ...
那你倒是给我想个办法把ef的小规格铱粒变成m的大铱粒，派克没有用过不加评论，但至少龙的ef比m铱粒就是要小一圈。
作者: 牙签牙签 时间: 2019-11-4 12:33
那也就是说这些厂商里面，笔尖上有粗细的品控差，粗细标志在别处的品控好，我可以这么理解吗
作者: 无轩 时间: 2019-11-4 12:37
糠醛 发表于 2019-11-4 12:17
当然不是，很显然你也是把个性当共性了。万宝龙的笔尖标识在笔身。派克的在笔舌。只有百利金的是印在笔尖 ...
而且你说的问题根本是不存在的，像百乐和百利金刀锋就是把粗细标在金片上的，不见得品控有多差。而且现产鸟的粗细也是挺稳定的。如果你觉得它粗，那是你的问题，不是它的问题，人家ef就有那么粗（虽然按照论坛某大佬的说法，严格来说这种不能算ef，只能算是标了ef标的f）。
作者: 无轩 时间: 2019-11-4 12:38
牙签牙签 发表于 2019-11-4 12:33
那也就是说这些厂商里面，笔尖上有粗细的品控差，粗细标志在别处的品控好，我可以这么理解吗
感觉有点莫名其妙。
作者: 八坂的御柱 时间: 2019-11-4 13:15
糠醛 发表于 2019-11-4 12:17
当然不是，很显然你也是把个性当共性了。万宝龙的笔尖标识在笔身。派克的在笔舌。只有百利金的是印在笔尖 ...
。。。你的意思就是说厂家造好了笔尖后再一个个沾水试写放大观察一大堆劳什子工序后再决定这尖打什么标？
这样的厂家怕不是闲的那啥疼
作者: gregl 时间: 2019-11-4 15:22
当玩具买还是当工具买？
作者: waterman3726 时间: 2019-11-4 17:37
先打磨，再分辨粗细，根据粗细贴XF-L的标签，这品控绝对是无敌的，应该再贴上打磨人的标记，如金雕上面的CT,JB之类的，这样更完美了
作者: 鸟 时间: 2019-11-4 20:31
你的问题在于想象力过于丰富然而玩过的笔太少， 你的整套理论依据建立在
1. M的追捧度远低于EF和F
2. M的精度低于F
这两个条件上， 然后自己脑补出一套工厂的品控逻辑。
然而在稍微玩过一些笔的笔友看来， 这两条都是完全错误的。 所以玩笔还是要脚踏实地， 不要人云亦云， 更不要随意脑补， 等你多玩一些笔再回头看你脑补问题出在哪吧。
作者: 亮亮2513 时间: 2019-11-4 21:06
学习一下，虽然俺不会，但能云想象，难不倒俺
作者: jianjianlu 时间: 2019-11-4 22:19
本帖最后由 jianjianlu 于 2019-11-4 23:16 编辑
给LZ，所有的感受都要自己去体会，同一型号不同（相同）粗细的笔尖都或多或少有区别的。一支新笔不写个万把字（有些可能要10W+）是没法有详实体会的。不是谁都像LS某位，笔才入两天就发帖总结的。如果条件允许多收几支，花点时间写写。
作者: 泡... 时间: 2019-11-4 22:57
不存在的，别脑补了。
靠后期手工挑选分类，这不叫现代制笔，这叫作坊
大兄弟莫非是意大利作坊笔玩多了
作者: 八坂的御柱 时间: 2019-11-4 23:29
最后用这位想象力丰富的大兄弟自己说过的话作个总结
嘲讽别人的前提是你自己要足够懂，你一上来就言辞不友善的回复我，说出一些贻笑大方的言论，被打脸的只能是你自己而已！
作者: jklove 时间: 2019-11-5 10:30
本帖最后由 jklove 于 2019-11-5 10:37 编辑
糠醛 发表于 2019-11-4 12:00
你说的限量版都是m尖也仅仅是豆腐而已。别把个体当共性。而parker这么做的理由是节约成本。试想如果售价 ...
第一，我们本来就在讨论派克豆腐的问题，你告诉我限量版m尖仅仅只有豆腐，这难道有问题？
第二，派克是个美国厂商，现在是个英国厂商，绝大多数英美国人都喜欢用m尖写字，这个应该是毋庸置疑的吧？你告诉国外追捧xf尖？我m尖销量不大？搞清楚中国不是主打的市场好嘛。而且和着又不是只有一家厂商，要竞争的，你的主打产品不做最好，去搞什老子的小众xf尖？
第三，我不知道你那里听来的说法高精度加工方式低精度加工方式，钢笔都是人工打磨的，不存在你说的低和高，都是细致活，而且我是见过很多品牌钢笔的xf尖都是各种问题存在的
第四，钢笔啥时候要研发新技术了啊，在60年代左右，钢笔已经趋向成熟了，后面只是工艺的改进，在当年派克51,75,犀飞利潜艇，真空等产品出来的时候，才是钢笔的黄金期，那时候需要的技术基本上都有了，那时候国内可没几个人能用舶来品，你先想想这个问题再说
作者: ochl 时间: 2019-11-5 12:15
拜读了这位高材生的帖子，除了出众的想象力外几无可取之处
作者: 糠醛 时间: 2019-11-5 15:52
关于你说的这两点1.我曾经见过有人统计过在笔坛开箱区，f和ef的发帖量远超m尖。在交易区，f和ef尖的交易量远超m尖。请问如果这个不叫做m追捧度远低于ef和f那么什么是？况且在中国所有玩钢笔的人里面，笔坛才能占多少？而笔吧（我也统计过）ef和f尖的发帖量照样远超m尖。你当然可以发明一个歪理，说什么国外玩家几倍于国内，国外玩家全都喜欢m尖。那麻烦拿出统计数据吧。
2.这点是在后来通过种种事实论证出来的。不是理论基础。
同样我也不喜欢ef尖。对我来讲太细了。但不代表我会否认一个显而易见的事实
作者: 糠醛 时间: 2019-11-5 16:11
第一，我针对为什么派克派克只有m尖限量版已经做出了回应，看不懂可以考虑多看几遍
第二，“绝大部分英美国人都喜欢用m尖写字，这点是毋庸置疑的吧”你看你看，明明上面那位兄弟说我脑补，没想到你在这脑补更甚啊。请问您1.是否有长期在英国美国生活的经历，有机会长时间接触到那方笔友。2.是否在国外钢笔论坛做过大量，长期的观察？我在国内玩钢笔都不能仅仅是拿主观感受做判断。还做过一定的统计。你莫非是国外钢笔圈的大佬？另外你真的会认为企业不会考虑受众不考虑消费群体仅仅以本国人的习惯造笔？如果会考虑的话，请麻烦附上中外市场的官方已经非官方销售数据的对比。
第三，加工难度高低是在后面论证过得，且我拿两块一样大小的木头让你用工具打磨出一大一小的两个球来。哪个比较耗时耗力？显而易见的，你不懂的话可以找两个大小相同的木料试一下。
第四，钢笔啥时候研发新技术了？对啊，请问我和18楼老兄最开始驳斥的不就是“技术放在m上”这个说法吗，请问你认为技术放在m上有什么支撑吗。我要的是仅仅在m尖体现的技术而ef，f，b都没有相应技术哟。
作者: 糠醛 时间: 2019-11-5 16:15
请问我回复过你？
作者: 糠醛 时间: 2019-11-5 16:20
看来群众对这个问题很纠结啊，认为钢笔的技术在m尖上？热心群众太多我就不一一回复了，。之前那几位要是有兴趣可以pm我聊聊。争辩嘛，总是一个互相学习互相进步的过程。要是来嘲讽或者人身攻击就免了。在网络上人身攻击实在没什么意思。发帖我也不回了。免得被看热闹不嫌事大的有心人利用了。
作者: 鸟 时间: 2019-11-5 17:23
糠醛 发表于 2019-11-5 16:20
看来群众对这个问题很纠结啊，认为钢笔的技术在m尖上？热心群众太多我就不一一回复了，。之前那几位要是有 ...
不不不，群众只是觉得你那套脑补的笔尖手工分类理论很有趣而已。
作者: jianjianlu 时间: 2019-11-5 17:28
1、就是不如M以上好用，所以流动性才强啊。就是国内大量菜鸟忽悠菜鸟呀。
2、显而易见在哪？
作者: 无轩 时间: 2019-11-5 17:28
糠醛 发表于 2019-11-5 16:11
第一，我针对为什么派克派克只有m尖限量版已经做出了回应，看不懂可以考虑多看几遍
第二，“绝大部分英 ...
所以你把楼上的人全部怼了一遍，但对于我的问题却是避而不答，是什么意思呢。
作者: Isaev 时间: 2019-11-6 07:39
感觉有点娱乐帖的意思了……有点哭笑不得
作者: 城市发现 时间: 2019-11-6 08:46
关于粗细打磨，本来想说几句的，算了，当个笑话看得了。我好久没这么欢乐了……
作者: jklove 时间: 2019-11-6 08:55
我也觉得，再继续回复那人反而觉得是自己不识抬举了
补充内容 (2019-11-6 11:36):
钢笔这种玩意本来就没啥技术 有的只是些许创新，什劳子的笔尖核心技术诸如此类，我也就只有在某高中生找来的国笔参考笔记里才看到过，那有什么xf的技术要好于m尖 不都是这么在打磨嘛？还笑死人的弄了个论坛统计
补充内容 (2019-11-6 11:36):
我还能拿出fountainpennetwork.com的统计数据来呢
补充内容 (2019-11-6 11:38):
难不成厂家打磨的时候还特意把最好的员工放在了xf尖打磨上，把工作怠慢的员工给放在m尖打磨上的说法？
作者: ccuase 时间: 2019-11-6 22:35
如果在点铱完成后XF和M用相同的胚子开始打磨，显然给人的直观感受是打磨XF尖无论如何比打磨M要消耗更多的时间。我不了解制笔工艺，不便多说，只能隐约感觉到如果我前面说的前提成立，那么XF尖确实需要更高一点点的精度和技术。
作者: 韦伯猫 时间: 2019-11-6 22:40
粗磨砂轮上多2秒而已。
作者: ccuase 时间: 2019-11-6 23:03
韦伯猫 发表于 2019-11-6 22:40
粗磨砂轮上多2秒而已。
如果保证xf尖足够细足够顺滑呢？仅仅多磨几秒钟吗？
作者: ccuase 时间: 2019-11-6 23:30
从20支XF小豆中选不出几支又细又滑的，从20支M小豆中选不出几支又粗又不滑的。搞不懂为什么还有那么多人不觉得XF比M难加工。虽然我很讨厌那些用想象力统计数据，凭感觉得出结论的新人。但是要造出好的XF尖那绝对是比造出好的M尖难得多。凭我用过的所有钢笔的经验，XF好写的不是没有，但太少太少，可遇而不可求。在M尖上只翻过一次车。如果从M往上B，BB的制造难度肯定又会逐步提升。
作者: jklove 时间: 2019-11-6 23:53
ccuase 发表于 2019-11-6 23:30
从20支XF小豆中选不出几支又细又滑的，从20支M小豆中选不出几支又粗又不滑的。搞不懂为什么还有那么多人不 ...
你知不知道每个不同粗细笔尖的金片两侧弧度不一样的？
作者: 韦伯猫 时间: 2019-11-7 00:52
精磨花的时间也差不了多少。都是熟练工。不然就下岗了。
作者: 韦伯猫 时间: 2019-11-7 00:57
一个钢笔笔尖如果真的足够细到XF或者EF，那么必然就不会特别顺的。然后你买回去写个大半瓶瓶墨水也就自然按你的姿势磨合好了就好用了。
如果一个XF/EF比较要做到出厂就很顺，非常简单的，做的粗一点，做的接近F的粗细就好了。
并不是XF难磨，也不是B，BB的笔尖难磨，而是因为每个人握笔的姿势角度各异，恰巧从F到M的粗细的打磨相对来在一开始说最不挑使用者而已。
至于超细和超粗尖，只要使用者不是完全正确对称用力的手势，那么就不会特别顺畅。反正也没关系，磨合就是了。只不过，EF的磨合要不了多久就好了。而BB以上的你得真的磨合非常非常非常久。这也就是为什么不少品牌至今仍然保留OB，OBB这些斜尖，因为对于这种握笔姿势的人，一个V或者BB尖用到死都达不到磨合完成的地步。
作者: 待业游民 时间: 2019-11-7 09:04
看笔厂的笔尖生产工艺视频 应该焊接的铱点大小差不多至于粗细 可能是后期由不同产线负责打磨调整吧
作者: jianjianlu 时间: 2019-11-7 09:23
我使用下来小豆的XF尖（大多数我使用的欧美牌子），新笔刚上手顺滑出墨都不如日系的“细”尖，相反F尖以上就比白金3776的“中”尖以上写的舒服（毕竟阻尼感强不是我喜欢的）。
作者: Isaev 时间: 2019-11-7 18:32
一支xf或者xxf再怎么精磨，也不会比一支普通B或者BB更顺滑的……这是物理特性决定的。
作者: ccuase 时间: 2019-11-7 18:59
Isaev 发表于 2019-11-7 18:32
一支xf或者xxf再怎么精磨，也不会比一支普通B或者BB更顺滑的……这是物理特性决定的。
你赞成将XF打磨顺滑比将M打磨顺滑更加困难这个论点吗？
作者: 韦伯猫 时间: 2019-11-7 19:28
ccuase 发表于 2019-11-7 18:59
你赞成将XF打磨顺滑比将M打磨顺滑更加困难这个论点吗？
这不叫论点，这叫做物理
作者: 八坂的御柱 时间: 2019-11-7 23:35
本帖最后由 八坂的御柱 于 2019-11-7 23:40 编辑
ccuase 发表于 2019-11-7 18:59
你赞成将XF打磨顺滑比将M打磨顺滑更加困难这个论点吗？
最主要的是厂家根本不需要把xf磨得跟m一样滑啊
作者: cylinux 时间: 2019-11-8 10:23
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笔尖生产一般流程：点铱-打磨粗细-开缝-打磨铱粒光滑度
笔尖粗细打磨都是定好粗细模具，把笔尖放进去，根据定好的磨具打磨好铱粒的粗细，还有把铱细外观的左、右和下面，有些还把上面也打磨好造型。
开好缝后，再做手工或者批量抛光，一般外侧抛光比较容易，内侧抛光（婴儿屁股打磨）就比较难做到位，所谓EF容易刮纸就是内侧抛光做不到位导致。EF本来就细，笔尖书写内侧更容易形变接触纸面，会比一般的M、B更容易内侧接触纸张--其实EF刮纸的，可以自己手工打磨内侧也可以解决--减少后期后写磨合的时间。
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