钢笔论坛

标题: 关于日用笔选择的一些心得。 [打印本页]

作者: 天狼2084 时间: 2019-4-9 15:33
标题: 关于日用笔选择的一些心得。
   本来选择百乐justu95 f以后打算绝了继续换笔的念头，由于本人对粗细有非常严格的要求，通过一些翻阅打算不在尝试百利金，不知怎么的为何又毒瘾发作。为了细，就淘了个西德时期m400上的单胡14cef 尖，卖家上了笔记图感觉不粗，就入了，配了个m215 的杆子。m215 尺寸和m400几乎一样，又重了点，从数据上来说可以算小雕的乞丐版，至于有什么区别，我也没用过小雕，不做任何评价。
下面手头上能直接书写对比的笔百乐 justus95 F（后面简称百乐95），lamy2000  ef（后面简称2000），百利金西德单胡14c ef配m215杆子（后面简称单胡ef，就目前来说我已经看到了2个打磨风格完全不同的单胡14cef，一个是完全刀锋的，听说是西德之后的，一个是我现在的，感觉更像现在的胖头兰花打磨，介于刀锋和胖头之间吧。）
再次顺便由百利金m215 上的钢尖f 引开谈一下钢笔笔画变化的问题。先吐槽下百利金的品控，这钢尖和百乐88g对比制作实在很随意，除了接触纸面的地方，其他部分的铱粒基本不对称，有高低。给笔尖一个压力F,笔尖就会开叉这大家都知道，但是笔画粗细的变化不止是这个原因，抛开墨水和纸张的问题，大家会发现很多人写中性笔笔画粗细也可以变化，也写得很漂亮。这是通过钢珠在纸张上接触面积大小来实现的，应为纸张其实是有弹性的，（很多人会用垫子，加大这一因素），那么钢笔其实也有这个原理，下压不仅是笔尖开叉的问题，同时也有笔尖下奥的问题，这里就设计到笔尖打磨的问题。
      所谓的刀锋尖其实更像是一个平面接触纸面，而胖头更像中性笔的钢珠球面。应此其实胖头在这个层面来说比刀锋更加容易产生变化，下面就是涉及下水的问题了，这个问题就更加复杂了，（先抛开墨水和纸张）笔尖材质，开缝大小都会影响。那么为何刀锋尖会有更加容易出锋的说法，应为刀锋打磨本来就是有一个平面（或者微微弧度，长刀研就是放大版弧度也跟加大），下面以2000作为对象来说说，2000的打磨方式那个平面弧度非常小，接近平面。但是刀锋尖左右是非常窄的，特别是ef，所以书写面其实可以粗略看成长方形，那么我们正常书写的时候，根据握笔姿势的角度不同，不同笔画和那个平面接触面积是不同的。在写横，竖，撇的时候都是那个面的长前乘以一定夹角，写捺的时候则是那个面的宽乘以一定夹角，按照一般握笔角度这个夹角影响非常大了。从结果来看会造成2000 横竖撇比捺宽，然后很多人发现 ef 和f 粗细差不多，应为压根那个ef 和f 那个面的长基本是一样的，主要变化就是宽，ef 比f 的宽度更加小一点。结合打磨差异，再结合下水，甚至很多人在不同墨水和纸张上的对比，造成 ef 和f 的粗细就是个迷。那么从理论上来说， 2000 ef 和f  在横竖撇的时候应该差不多，捺的时候粗细会有一定区别。总结一下就是刀锋理论上来说在固定的压力下，本身就会根据书写方向不同产生不同的粗细。（这到底是利还是弊，那么就看你自己了，结合长刀的各种言论，应为长刀其实就是一个放大版本的刀锋）。下面的胖头就简单，接触面更像球形，所以在固定压力下，各个方向笔画粗细比较接近。
      下面来谈谈在力的作用下，刀锋和胖头的区别了。刀锋应为更像平面接触变化，和胖头对比就对于力的作用下凹陷纸面带来的粗细变化就比较小了，而胖头就相对来说大一点。至于开缝，下水变化，表面张力什么的这个太复杂了，只能用实践体验，无法用理论分析了。下面来说说在固定力的F 作用下笔尖形变的情况，这必须要涉及到具体实物。先提出三个概念，一个是下压力F, 一个是形变速度A，一个是形变程度S。对m215 的钢尖下压F，那么A更加稳定,S的范围为也比较大。而百乐95 ，和单胡ef  ，在固定F 作用下A 会有明显变化，换句话说，要维持一样的变化速度A, 需要下压的F 越来越大。简单点来讲一个是高中物理，力和加速度都是相对固定，一个就是大学物理，不是力在变化就是加速度在变化，情况比较复杂了。简单语言描写就是初段可能，也许 m215 的钢尖需要的力F稍微大一点，但是一旦加力就会马上持续形变。百乐 95 F和单胡ef，则是初段需要加的F很小就会很容易产生略微的形变，但是要继续形变下去，需要的力越来越大，而且过了初段后有一个明显的需要力增加的区间，支持按照我的感觉说法就是，m215 钢尖支撑力不够软趴趴，后面的百乐95  和单胡14ef 则有比较好的支撑点，接触纸面瞬间感觉不是一块石头很硬，但是你要他明显形变，那么突然需要加大力，笔尖是有一个明显的支撑点的。这个F,A,S，的相对关系其实是很微妙也是复杂了，也就是相对我们说的手感，很难说清楚，我们一般只能大致的归类一下，比如m400 和 m800 的尖这个F 需要的大小是有区别的，但是再要具体到摸个点，甚至综合的所谓的写感，这个不能说清楚，需要自己上手体会了。
下面来说说粗细，这个是大多数刚入门的人或者很多人非常在意的，比如我，应为现实中很多人需要写小字，这个没有办法。先说说刀锋，典型的2000. 其实2000的粗细个体差异并不是非常大，为了淘个细的ef，我也是多出打探，用放大镜各种观察，我的总结就是其实2000 的ef 接触纸的面相对来说比较稳定（当然铱粒左右不对称，上下有高低的情况还是比较多的），决定粗细的就是下水大小，但是应为接触面积比较固定，用力压相对变化（和胖头比）较小，其实2000 的粗细并没有什么太大的起伏，我是需要趴 8mm 格子的人，以我目前相对下水不是非常大的情况下来说，能爬格子，但是写出来的字感觉上比较粗壮（和0.5中性笔比的话基本上横竖  撇是粗的，捺的话是稍细的）。至于具体每个人的感觉都不一样，能接受的粗细程度也不一样我在这里只是给担心粗细的人一个参考。
   由目前手上的单胡ef 出发来谈谈百利金胖头兰花的迷之粗细。其实乍一看，我手上的这个其实打磨也非常接近胖头，书写的地方明显比百乐95 大一号，但是很奇怪，在轻写状态粗细是差不多的。其实是视觉效果上胖头应为左右的球形没有被打磨掉，导致很粗壮，百乐的笔尖比较袖长，其实就是两边的球形别切掉了，但是在轻写状态下和纸的接触面积其实是差不多的。但是胖头有一个神奇的地方就是两边的球形依旧在，百乐的是打磨掉了，当下水比较充足的时候墨水会沿着球的表面网外扩张，导致实际墨水轨迹比尖和纸的物理接触面积大，而百乐的是接触面以外的部分直接切除了，因此到墨水比较充足的时候不太容易向外扩张。当然实际情况是笔尖不是绝对球形的，这里只是把问题简单化，来找一下原因，应为从实际感受来说我这个14ef 其实轻触纸面的面积是很小的，所以有明显的阻尼，类似写了乐21 km尖，他那个尖其实打磨的地方有个尖角，因此你在那个尖角上轻轻书写的时候其实笔画是很细的，但是稍微一用力，在纸张凹陷，笔尖形变的作用下，接触面迅速扩大，下水也变多，笔画迅速扩大。对于和纸接触有一个小接触面，同时稍微用力接触面就会马上扩大的一个反馈就是，轻写有阻尼，但不是说刮纸，但是稍重的时候阻尼并不会再次增加很多。对于百乐95 就很痛苦了，轻触纸面其实阻尼并不很大，还有一种稍滑的感觉，反正我觉得对于细尖来说应为打磨精度高的关系，导致如此细的尖依旧不会产生让你不愉快的阻尼，但是一旦稍微用力，笔尖由于两边是打磨掉的，无法像胖头那样应为开始多余的球面没有打磨掉会和纸面增加接触面积（当然你用力是为了笔画粗点，你稍微一用力笔画就马上变粗了，压力没这么大，自然也不会增加很多摩擦力），百乐95 似乎是笔尖更加凹陷到纸张里面去了，感觉阻力瞬间增大（应为百乐的笔尖形状关系，要变粗全靠中缝变大，下水变大，因此会比单胡需要跟大的压力，摩擦力自然变大），这也就是我为什么老想着再换笔的原因。
下面就来做一下关于我手上的百乐95 和单胡ef 的区别，首先一般写状态粗细差不多，单胡ef有阻尼，书写有沙沙的声音，但是也不是非常大，类似写了21km，万宝龙146 ef，当你施压想让他变粗的时候，由于众多结构特点的关系，他很容易马上变粗，需要的压力和本身的摩擦系数变化都不是非常大，应此并不会给你那种笔尖要凹陷的纸里的感觉我叫他涩。百乐95 f 的话一般书写状态其实对于如此细的尖其实算是很滑了（其实就是无脑滑的意思，应为他尖细，你想再滑也滑不到那里去了），也没有单胡ef那种额外的阻尼感觉，当然也就不会出现沙沙的声音了（相对来说），但是当要笔画变粗，这个时候需要压力，和纸面的摩擦系数也增大，摩擦力自然增加很多，由于尖细，应此会给你感觉笔尖好像凹陷到纸面里了，应此很不舒服。要想细必须要有所牺牲，百乐95 只能牺牲这个，而单胡ef 则是为了细，提供了了另外一个思路，我接触面是很小的，但是在这个面上面我还有一个更大的接触面，因此轻写，重写笔画变化会很大，自然你为了需要加粗笔画只需轻轻一用力，阻尼也不会变化很多。至于2000，很简单就是在百乐的基础上切了一个横截面或者微弧的截面出来，自然在三个方向上的接触面积变大，自然更加滑一点，笔画也跟家粗一点咯，其实你仔细写直线撇，和直线捺，你会发现阻尼是不一样的，在捺的时候和百乐95f 差不多其实粗细也差不，撇的时候回发现更加滑，应为那个截面接触面积就大了。刀锋的方式可以天生根据方向不同变化笔画粗细。
      笔这个东西太过复杂了，人是真的很贱，一个微小的差距就会导致连锁反应，其实有时候真的不要太去顺从自己的感觉，应为压根你的手他自己也不知道什么好况且知道什么好了你也不能定制啊，这东西失之毫厘，差之千里。
   对于百乐95 2000 单胡ef来个总结吧。百乐95 对我来说笔握有点粗大，按照我自己握笔部位的测量周长大概是35mm，但是m215 的是周长32mm，相差3mm 感觉就是天上地下，m215 我又觉得太细了，你我的手贱不贱，2000的握笔刚好好，其实握住的地方是34mm，但是他是个梭子型，下面是慢慢变细的，感觉很好，至于卡笔帽的那个地方吧，感觉影响不是非常大我是大概大拇指会碰到那个地方。至于写感这个东西，百乐95 轻写很舒适，有点滑滑的，但是稍一用力，就感觉阻力剧增，笔尖要镶嵌到纸里去了，有点不舒服，至于调节软硬其实跟多的是调节下水而已，调节到最硬，具体正常书写触感稍微变硬。单胡14cef 的话则是轻写有阻尼，笔画也很细，但是稍微一用力笔画就巨然增粗，更像软笔一样，但是他用力的幅度到了一个点，马上就会需要用很大的力才能形变，这样就不会给人软趴趴到底的感觉，这还是个钢笔不是个小毛笔。成对于用力节奏掌控得当的人来说我觉得应该很容易写出漂亮的粗细变化，对于掌控不佳的人来说可能就是灾难了。但是说实话这个阻尼对我来说感觉还是略微大了点（其实笔画真的很细，接近0.5中性笔，甚至某些地方可以细过百乐95，所以这自然是没有办法的事情）。 2000 的笔尖就没有太多感觉了，一来是包尖，所以变形幅度不大，笔画变化非常小，应为下水和笔尖形状关系，变粗全靠中缝变大。但是触感不能说是硬邦邦，你要写出粗细变化跟多靠角度调整，和轻下笔的游丝，反正滑滑的没太多感觉，但是我觉得2000 拿手里是最称手的。
         对于未来的展望，可能限产的m600 大小会跟家适合我，对于限产兰花到是比较期望了。听说限产的兰花比单胡硬，这样也许可以让它比单胡14c 更加容易掌控吧，至于粗细的话，听说胖头书写面铱粒大小也无法统一，再加上下水对此种类型的影响实在比较大，粗细可能真是个迷。对于经手单胡14c 来说离自己追求的目标更近一步了，能否稍微粗点来降低点阻尼，能否稍微硬点来更加容易掌控。但是也许这两项一变，又是失之毫厘差之千里了。也许限产兰花对某些人来说是垃圾，但是可能对我来说就是苦苦寻找的那一个了。

作者: 天狼2084 时间: 2019-4-9 15:36
由于不擅长图片编辑，只能粗略上下图了。

作者: xsxsx 时间: 2019-4-9 15:56
前排提醒楼主一句，多玩玩多看贴，刀锋打磨之类的说法在论坛并不受欢迎，以前帖子里对此的争论有不少了，楼主感兴趣的话可以去看一看去

作者: 橙国公 时间: 2019-4-9 16:05
排版有点差，让人看了两行就不想看了……

作者: 费尔康 时间: 2019-4-9 16:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: suzl123 时间: 2019-4-9 16:21
谁有时间有耐心看完？

作者: 亮亮2513 时间: 2019-4-9 16:23
本帖最后由亮亮2513 于 2019-4-9 16:29 编辑

米胡了[attach]1460109[/attach]

作者: 糖桃亮 时间: 2019-4-9 16:24
看图hhh

作者: 天狼2084 时间: 2019-4-9 17:05

suzl123 发表于 2019-4-9 16:21
谁有时间有耐心看完？

有需求的人会看完。本来钢笔说简单也简单，说说复杂也复杂，但是他是在地球上，依旧逃不出物理定律。

作者: 韦伯猫 时间: 2019-4-9 17:10
大致看了一下，你们这些从小也没怎么用过钢笔的，把钢笔作为一种玩具而不是工具去玩的人，原来是这么理解钢笔的。

作者: 天狼2084 时间: 2019-4-9 17:13

xsxsx 发表于 2019-4-9 15:56
前排提醒楼主一句，多玩玩多看贴，刀锋打磨之类的说法在论坛并不受欢迎，以前帖子里对此的争论有不少了，楼 ...

我也没有说谁好谁坏，类刀锋打磨在书写的时候，各方方向粗细会有变化却是实事，对于2000ef就特别明显了，我只是以2000作为切入点，然后试图看看为何会这样而已。这个就跟做实验一样，对照组必然默认其他情况都相同。你问别人粗细，别人就会说墨水，纸张什么的都会存在影响，其实是他压根没有仔细对比过，一切看经验，虽然有个体差异，但是一般总归是会有普遍的规律。别人问，当然实在同一纸张，同一墨水，同一书写力度的前提下了。当然你也可以只说你手上的对比而已，别人也只是想参考参考而已。要是别人有条件去试写，压根就不需要来论坛看，直接试就好了，问题是很多人根本就没有这个机会。

作者: ghostsys 时间: 2019-4-9 17:22

天狼2084 发表于 2019-4-9 17:13
我也没有说谁好谁坏，类刀锋打磨在书写的时候，各方方向粗细会有变化却是实事，对于2000ef就特别明显了， ...

做实验也不能一组只有一个样本啊，所以说还是每杆笔弄个十个八个吧，这样才算是实验报告嘛。

作者: 天狼2084 时间: 2019-4-9 18:04

韦伯猫发表于 2019-4-9 17:10
大致看了一下，你们这些从小也没怎么用过钢笔的，把钢笔作为一种玩具而不是工具去玩的人，原来是这么理解钢 ...

我只是如实描述我遇到的情况，并且从这些情况出发发现了一些问题，然后略微总结了一下。我的初衷很简单，想寻找一支称手的爬格子的笔。我也说了细，必然会有细的问题，但是在这些问题中也想寻找适合自己的最优解，也许有时候自己并不知道最优解是什么。有时候最优解是这个，也许过几天会发现最优解变了。我一般书写的时候都是轻写，指是扶笔，而非对他施加压力，为了矫正不对的姿势，也买了专门讲解握笔姿势的书。然而在写字的时候，必然会有地方要讲究轻重变化，95给我的感觉就是按压之后明显摩擦变大，当然这是废话，这是必然的。但是我这个胡子尖就是很容易变化，甚至会失控，粗细变化之间摩擦力变化却不大。我只是95给我的我认为不太好的感受之后想在试试其他的，选择了单胡ef。再试了单胡ef之后又想试试现产ef兰花。也许我可以尝试f的，但是依据现在的情况老看，貌似在绝大多数人手里写出来的现产f的粗细是我不能接受的。我也不想再问这问那，应为根本没有人可以给我答案。但是我把这些过程写出来，希望可以帮到和我想法一样的人烧试几次，当然现实是不试过你永远不知道。但是当条件不允许的时候，我写的这些不入流的东西可以帮到他。

作者: 天狼2084 时间: 2019-4-9 18:06

ghostsys 发表于 2019-4-9 17:22
做实验也不能一组只有一个样本啊，所以说还是每杆笔弄个十个八个吧，这样才算是实验报告嘛。

没条件，所以我只说我手上的，只是作为参考。也不见得入手几千的人来这样仔细说，那样的人怕是跟我所要的根本不是一个境界的东西，也没必要来说这些问题。

作者: ghostsys 时间: 2019-4-9 18:08
本帖最后由 ghostsys 于 2019-4-9 18:11 编辑

天狼2084 发表于 2019-4-9 18:06
没条件，所以我只说我手上的，只是作为参考。也不见得入手几千的人来这样仔细说，那样的人怕是跟我所要的 ...

没有合格的实验结果就不要说嘛。

你觉得你在帮助别人，事实上你这是对看你帖子的人的不负责任。

而且这份责任不是你说一句仅供参考能撇清的。

作者: 牙签牙签 时间: 2019-4-9 18:10
本帖最后由牙签牙签于 2019-4-9 18:26 编辑

写这么多辛苦了，但是实在太长没心思看
心得还是直接上结论比较实在，实在不行可以先写个abstract下面再论述
楼主好像是个理工生，我觉得钢笔不是精密器械，个体差异，使用磨损，墨水纸张都会让你的笔和别人的不一样，不要把它想的太理想化。就像同样患感冒的病人，不同个体的实际情况也不同

至于选笔的主观因素是很多的，手里用的不一定就得是最理想的笔，东西哪有最好的

作者: 天狼2084 时间: 2019-4-9 18:33

ghostsys 发表于 2019-4-9 18:08
没有合格的实验结果就不要说嘛。你觉得你在帮助别人，事实上你这是对看你帖子的人的不负责任。

而 ...

如果你认为我只是把我的情况说出来是一种误导的话我也无话可说，莫说十几杆，只要不是你用过的怕都是会有问题，应为你压根不知道他买的是哪杆，再说任何人都没必要给钢笔厂商背书

作者: 天狼2084 时间: 2019-4-9 18:44

牙签牙签发表于 2019-4-9 18:10
写这么多辛苦了，但是实在太长没心思看
心得还是直接上结论比较实在，实在不行可以先写个abstract下面再论 ...

确实排版不好，可以直接到下面，你说的因素确实存在，我也都说明了，我只是理想状态下把难以表述的问题简单表述。应为感觉这个东西用言语表述，实在很难表述。

作者: 天狼2084 时间: 2019-4-9 18:46

韦伯猫发表于 2019-4-9 17:10
大致看了一下，你们这些从小也没怎么用过钢笔的，把钢笔作为一种玩具而不是工具去玩的人，原来是这么理解钢 ...

实在想请教一下，我当玩具，和工具之间如何出现了偏差了，参透不了。希望能得到指点

作者: 糖桃亮 时间: 2019-4-9 18:52

天狼2084 发表于 2019-4-9 18:33
如果你认为我只是把我的情况说出来是一种误导的话我也无话可说，莫说十几杆，只要不是你用过的怕都是会 ...

这本身就是一种误导

你所谓的实验样本就是一两只笔?

那你总结出来的都是些什么东西

口口声声物理物理，你连这些都不知道，那你的大学物理都在学什么?初中科学都有教过实验样本得越多越好。

玩的越多，越会发现自己的无知，就越是不敢写测评，写心得，因为毫无规律可言，玩的越少，越是不知道自己不知道，这才是最可怕的

作者: 牙签牙签 时间: 2019-4-9 19:29

天狼2084 发表于 2019-4-9 18:44
确实排版不好，可以直接到下面，你说的因素确实存在，我也都说明了，我只是理想状态下把难以表述的问题简 ...

不过你玩的确实太少了，这不能怨别人说，要是想与别人多一些交流可以找几个志趣相投的聊聊天，论坛大佬很多，发这种帖子还是太水了一点。

玩的越多越不敢发帖是真的

作者: Sonnet不群 时间: 2019-4-9 19:55
我还通看了一遍。。。但真的感觉还不如一句喜欢啥用啥来的实在

作者: 泡... 时间: 2019-4-9 21:27
强忍着错别字和莫名其妙的空格看到三分之一

作者: 天狼2084 时间: 2019-4-9 21:52

糖桃亮发表于 2019-4-9 18:52
这本身就是一种误导

你所谓的实验样本就是一两只笔?

一句话，1000支lamy2000ef里面有几只不是横竖撇粗捺细的？难道这不是一般规律？不敢写，那么对于需要的人来说你懂再多对别人都没帮助。还有，我不是钢笔检测机构，我只是一个普通的用户，难道就不可以交流下我这只笔的心得了，难道这就是误导了？别动不动不过收几十支，我是用笔，没必要给厂家做测试。现产的钢笔个体差异有，具体到极端的确实也大，但是就一般而言真的有这么大差距以至于不敢说话了吗？当然有可能有些人是金手，感觉异常灵敏，那也未可知

作者: 天狼2084 时间: 2019-4-9 21:56

Sonnet不群发表于 2019-4-9 19:55
我还通看了一遍。。。但真的感觉还不如一句喜欢啥用啥来的实在

很多人根本不想过手太多笔，想找点心得看看。但是大佬们一个个都不说，说了也是一句话，对于只想买一支笔的人有什么帮助。实践出真理固然没错，但是如果只给你一次实践机会，那么你是有准备的去实践呢，还盲目的先实践了再说？

作者: ghostsys 时间: 2019-4-9 22:00
本帖最后由 ghostsys 于 2019-4-9 22:06 编辑

天狼2084 发表于 2019-4-9 21:56
很多人根本不想过手太多笔，想找点心得看看。但是大佬们一个个都不说，说了也是一句话，对于只想买一支笔 ...

实践的问题，这样说吧，如果想一次或者几次内解决战斗，你要么花足钱一步到位，要么就洗洗睡。这种事情不存在的，玩啥都一样。

作者: ghostsys 时间: 2019-4-9 22:03

天狼2084 发表于 2019-4-9 21:52
一句话，1000支lamy2000ef里面有几只不是横竖撇粗捺细的？难道这不是一般规律？不敢写，那么对于需要的人 ...

不敢写，是因为写了一定在帮倒忙而已。。。

作者: 天狼2084 时间: 2019-4-9 22:07

ghostsys 发表于 2019-4-9 22:03
不敢写，是因为写了一定在帮倒忙而已。。。

大千世界无奇不有，莫要因噎废食。我现在想请你帮个忙，在m400，m600，m800，小金雕18c，现产ef里面，哪个更加能挑到和百乐p500中性笔更加接近的。墨水极黑，纸张就一般办公a4纸吧

作者: 天狼2084 时间: 2019-4-9 22:10

ghostsys 发表于 2019-4-9 22:00
实践的问题，这样说吧，如果想一次或者几次内解决战斗，你要么花足钱一步到位，要么就洗洗睡。这种事情不 ...

其实压根就没法一步到位啊。举个例子，比如龙149 ef，对不起对我来说那是垃圾，就应为太大了。首先应该确定用途，特别像钢笔这样的。

作者: ghostsys 时间: 2019-4-9 22:12

天狼2084 发表于 2019-4-9 22:07
大千世界无奇不有，莫要因噎废食。我现在想请你帮个忙，在m400，m600，m800，小金雕18c，现产ef里面，哪 ...

每种笔10个的钱，加上墨水钱，打过来。钱到开工。

作者: ghostsys 时间: 2019-4-9 22:14

天狼2084 发表于 2019-4-9 22:10
其实压根就没法一步到位啊。举个例子，比如龙149 ef，对不起对我来说那是垃圾，就应为太大了。首先应该确 ...

我很纳闷为啥一步到位就是149呢。。。我寻思149也不算到位啊。。。

作者: 糖桃亮 时间: 2019-4-9 22:14

天狼2084 发表于 2019-4-9 22:07
大千世界无奇不有，莫要因噎废食。我现在想请你帮个忙，在m400，m600，m800，小金雕18c，现产ef里面，哪 ...

既然已经知道个体差异极大，为何还要问出这样的问题

我有很多鸟的老尖，主要是m400大小的，没有一个粗细是相同的

你还是先去多买买买再来论坛吧

作者: 糖桃亮 时间: 2019-4-9 22:18

天狼2084 发表于 2019-4-9 22:07
大千世界无奇不有，莫要因噎废食。我现在想请你帮个忙，在m400，m600，m800，小金雕18c，现产ef里面，哪 ...

因噎废食：比喻由于出了点小毛病或怕出问题就把应该做的事情停下来不干了

那么，一个人的世界观重要么，我们现在讨论的问题在本质上不就是玩笔的三观么，你连三观这样大错特错的问题都没注意，其他的都是小问题了

作者: 糖桃亮 时间: 2019-4-9 22:20

天狼2084 发表于 2019-4-9 21:52
一句话，1000支lamy2000ef里面有几只不是横竖撇粗捺细的？难道这不是一般规律？不敢写，那么对于需要的人 ...

那么，你真的有过手过1000只Lamy 2000了么？并且从其上发现了规律？

作者: 天狼2084 时间: 2019-4-9 22:21

ghostsys 发表于 2019-4-9 22:12
每种笔10个的钱，加上墨水钱，打过来。钱到开工。

那我自己也会啊，买了一个个试不就知道了。所以你的经验压根就不能帮助我。其实我就是想问一般来说，这几个尖的ef，哪个可以更加细。当然我也知道具体到某个身上肯定是有反例的。既然过鸟笔无数，那对这个都没有点心得，那又跟没有有何区别。如果刚好有一个人只有其中的两支，但是他却可以告诉我手上的答案如果这样的人有很多个，难道还不足以构成样本？那样不是每个人都帮助到我了？由于个体的差异性，我这个帖子也只是别人需要的帖子重的一中一个，如果没跟都能把自己的真实感受写出来，那样不就可以给人参考？量多了难道不足以构成样本。虽然每个人都感受都会有偏差，但是这并不妨碍有些人想知道的一些基本信息。

作者: 糖桃亮 时间: 2019-4-9 22:24
最后，这个论坛是给玩笔的人提供平台的，不是给用笔的人提供平台的

该说的都说了，论坛里大多数笔友都是在“道”上前行的人，而不是“术”

作者: 天狼2084 时间: 2019-4-9 22:28

糖桃亮发表于 2019-4-9 22:14
既然已经知道个体差异极大，为何还要问出这样的问题

我有很多鸟的老尖，主要是m400大小的，没有一个粗 ...

我都买买买了我来论坛干什么，难道来告诉大家我买了N多尖，然后每个都不一样。至少我能看到的m400的ef尖粗细差距就压根没有这么大。一般在0.6到0.7左右

作者: 鸟 时间: 2019-4-9 22:29

天狼2084 发表于 2019-4-9 22:21
那我自己也会啊，买了一个个试不就知道了。所以你的经验压根就不能帮助我。其实我就是想问一般来说，这几 ...

论坛不适合你，适合你的地方是专柜。

作者: ghostsys 时间: 2019-4-9 22:30

天狼2084 发表于 2019-4-9 22:21
那我自己也会啊，买了一个个试不就知道了。所以你的经验压根就不能帮助我。其实我就是想问一般来说，这几 ...

不好意思我压根没碰过这些东西的现产ef尖（除了一个显然被调过的m400），我是没有经验的，所以我就只能用这种方法。

问题在于，你是试图在用你少的可怜的几杆笔试图去表达一种规律啊。。。在你这里的语境下，发图晒笔不比这种所谓心得要对人有用的多么？

又一个自我矛盾的，啧啧啧。

作者: 糖桃亮 时间: 2019-4-9 22:32

天狼2084 发表于 2019-4-9 22:28
我都买买买了我来论坛干什么，难道来告诉大家我买了N多尖，然后每个都不一样。至少我能看到的m400的ef尖 ...

你不是说实践是检验真理的唯一标准么，不买买买你就会说出“至少我能看到的ef尖都在0.6-0.7之间”这样的话

真不愧是云玩家

作者: 天狼2084 时间: 2019-4-9 22:33

糖桃亮发表于 2019-4-9 22:20
那么，你真的有过手过1000只Lamy 2000了么？并且从其上发现了规律？

我没有过手过，但是我对这个规律可以肯定。难道你真以为这依粒都是全手工打磨的？只要那个刀锋的书写面比宽度长，就会出现这个现象，然而目前来说他的ef还是这种，所以必定会这样。这就跟当初圆算面积一样。难道你要老师演示把圆分成无线小的一块一块吗？

作者: 天狼2084 时间: 2019-4-9 22:36

糖桃亮发表于 2019-4-9 22:24
最后，这个论坛是给玩笔的人提供平台的，不是给用笔的人提供平台的

该说的都说了，论坛里大多数笔友都是 ...

这话真的是太有道理了，这是一个玩钢笔的论坛，一般的用钢笔的人根本就没资格来发帖BB.

作者: 糖桃亮 时间: 2019-4-9 22:37

天狼2084 发表于 2019-4-9 22:33
我没有过手过，但是我对这个规律可以肯定。难道你真以为这依粒都是全手工打磨的？只要那个刀锋的书写面比 ...

你先把这二者的性质弄明白，物理怎么学的?学一个东西不是都先学概念么?

钢笔：主观；数学：客观

“我没有过手过，但我对这个规律可以肯定”

真不愧是云玩家，鼓掌鼓掌

作者: 糖桃亮 时间: 2019-4-9 22:38

天狼2084 发表于 2019-4-9 22:36
这话真的是太有道理了，这是一个玩钢笔的论坛，一般的用钢笔的人根本就没资格来发帖BB.

怎么别人说的话，到你这全是酸了呢?

作者: ghostsys 时间: 2019-4-9 22:38

天狼2084 发表于 2019-4-9 22:33
我没有过手过，但是我对这个规律可以肯定。难道你真以为这依粒都是全手工打磨的？只要那个刀锋的书写面比 ...

你大概没见过出厂切歪/切过/没切够的笔吧，法产豆腐满足你的一切想象。机器打磨也不意味着啥。

作者: 天狼2084 时间: 2019-4-9 22:48

ghostsys 发表于 2019-4-9 22:30
不好意思我压根没碰过这些东西的现产ef尖（除了一个显然被调过的m400），我是没有经验的，所以我就只能用 ...

呵呵，还笔晒笔呢，就连个脱帽的重量都没人说。我是没有天平，不然肯定把这个测了发出来。

作者: 天狼2084 时间: 2019-4-9 22:52

糖桃亮发表于 2019-4-9 22:37
你先把这二者的性质弄明白，物理怎么学的?学一个东西不是都先学概念么?

钢笔：主观；数学：客观

这个打磨的方式是主观的吗？是厂家目前的设计好吗？这是确定的事情。既然是这样打磨的，笔又是这样运动，最后出现了一个类似的结果，这叫主观？目前我只知道1加1等于二，至于为什么我不知道，我也不关心。目前我也知道lamy2000ef，打磨就是这个样子的。难道我还需要去证明为什么是这个样子的吗？

作者: 199903270723 时间: 2019-4-9 22:52
楼主真能坎，码了这么多字不累吗？多玩少说，你才能知道钢笔间的差异。仅靠手上几支笔来主观臆想，未免太片面了

作者: 糖桃亮 时间: 2019-4-9 22:52

天狼2084 发表于 2019-4-9 22:48
呵呵，还笔晒笔呢，就连个脱帽的重量都没人说。我是没有天平，不然肯定把这个测了发出来。

那你知道为什么没人说么?

1.每个人对重心的感受度是不一样的，比如：有人就是喜欢m800的配重，有人就是不喜欢m800的配重，这是一个很主观的因素

2.测了重量有毛用，你能脑补出这支笔拿在手上的感觉?

作者: 糖桃亮 时间: 2019-4-9 22:53
大家都散了吧，跟云玩家有什么好说的哈哈哈

作者: 天狼2084 时间: 2019-4-9 22:55

199903270723 发表于 2019-4-9 22:52
楼主真能坎，码了这么多字不累吗？多玩少说，你才能知道钢笔间的差异。仅靠手上几支笔来主观臆想，未免太片 ...

我根本就不想玩，我只是想找一只我感觉相对称手的笔而已。还有这么多说我臆测的，我不知道我臆测了什么，我都说了我去找原因，这都是很多中的其中一方面而已。

作者: 糖桃亮 时间: 2019-4-9 22:55

天狼2084 发表于 2019-4-9 22:52
这个打磨的方式是主观的吗？是厂家目前的设计好吗？这是确定的事情。既然是这样打磨的，笔又是这样运动， ...

只是你见过的lamy2000ef打磨是这个样子的而已，你见过的大概是lamy生产的几十万分之一吧，而且这个还是不可以预测的，上面不都说了么，你是没见过各种妖魔鬼怪的法产豆腐和鸟尖

作者: kMole 时间: 2019-4-9 22:58

天狼2084 发表于 2019-4-9 22:48
呵呵，还笔晒笔呢，就连个脱帽的重量都没人说。我是没有天平，不然肯定把这个测了发出来。

看质量有什么用，一般笔，比起质量，参数脑补党更需要精确的重心。联动的还有尺寸、材质...如此多变量，如果没有一次全部发出来，不就误导人嘛。联想到“字迹图” 哈哈，同样是受那么多变量影响的东西，竟然还有人就光信了一张字迹图...

作者: ghostsys 时间: 2019-4-9 22:58

天狼2084 发表于 2019-4-9 22:52
这个打磨的方式是主观的吗？是厂家目前的设计好吗？这是确定的事情。既然是这样打磨的，笔又是这样运动， ...

你在见过非常多之前，并不能说这就是厂家的设计，因为你未知的地方一切皆有可能；见过很多一样的之后，也只能说这很可能是厂家的设计。

作者: 天狼2084 时间: 2019-4-9 23:00

糖桃亮发表于 2019-4-9 22:52
那你知道为什么没人说么?

1.每个人对重心的感受度是不一样的，比如：有人就是喜欢m800的配重，有人就 ...

又是这句话，别管别人脑补不脑补，别人只是想参考而已。应为别人根本不想两支笔都尝试，然而你们的答案只有一个，你试了才知道合不合适你。就跟买鞋子一样，影响的罂粟很多，难道你能否认鞋子的码数没有存在的价值吗？至少我买鞋子按着码数买，10双里面出现我认为的不舒服的不会超过两双。也许每一双鞋子都去微调一下码数可能会更加舒服，但是我根本没这个精力，因为我直接都是网上选码数买的。

作者: 鸟 时间: 2019-4-9 23:01

天狼2084 发表于 2019-4-9 22:55
我根本就不想玩，我只是想找一只我感觉相对称手的笔而已。还有这么多说我臆测的，我不知道我臆测了什么， ...

专柜能满足你的要求，别在论坛浪费时间。

作者: ghostsys 时间: 2019-4-9 23:01

糖桃亮发表于 2019-4-9 22:52
那你知道为什么没人说么?

1.每个人对重心的感受度是不一样的，比如：有人就是喜欢m800的配重，有人就 ...

重量嘛，还是有点用的，比如一杆脱帽100g的笔肯定就没法让正常人愉快地用了。。。

作者: ghostsys 时间: 2019-4-9 23:03

天狼2084 发表于 2019-4-9 23:00
又是这句话，别管别人脑补不脑补，别人只是想参考而已。应为别人根本不想两支笔都尝试，然而你们的答案只 ...

对的，试了才知道。钢笔又不是鞋。我们的目的就是说明你这种想法可以洗洗睡了。

作者: 天狼2084 时间: 2019-4-9 23:04

ghostsys 发表于 2019-4-9 22:58
你在见过非常多之前，并不能说这就是厂家的设计，因为你未知的地方一切皆有可能；见过很多一样的之后，也 ...

什么样才是非常多呢？按照你的道理也许只有经销商卖笔的才有资格说非常多，还有保不准什么时候厂家又换了呢。我们没有必要为厂家背书，如果有人发现不一样的那也马上可以说啊。

作者: 199903270723 时间: 2019-4-9 23:07

天狼2084 发表于 2019-4-9 22:55
我根本就不想玩，我只是想找一只我感觉相对称手的笔而已。还有这么多说我臆测的，我不知道我臆测了什么， ...

你想找一支称手的笔，不是应该去专柜一支一支试吗?挑满意再说。感觉有用?你看网上图片某支笔的铱粒，就能猜出个所以然来?如果是网购，当我没说，你就慢慢去感觉吧

作者: 天狼2084 时间: 2019-4-9 23:08

ghostsys 发表于 2019-4-9 23:03
对的，试了才知道。钢笔又不是鞋。我们的目的就是说明你这种想法可以洗洗睡了。

目的就是多试多买，活跃市场。而且确实试，肯定是最佳方法。但是你去问卖鞋的，他肯定告诉你，鞋子也是试了才知道好不好。而且左右脚还有个体差异，鞋子生产也有个体差异。（我没有要说你是卖笔的意思）

作者: ghostsys 时间: 2019-4-9 23:08

天狼2084 发表于 2019-4-9 23:04
什么样才是非常多呢？按照你的道理也许只有经销商卖笔的才有资格说非常多，还有保不准什么时候厂家又换了 ...

对啊，所以你是不可以谈论是不是厂家的设计的，就是这样。甚至还有设计成a按照工序生产出来a和b，但是为了节约成本的关系就不管它了。谈论厂家设计也是没有意义的。

作者: 韦伯猫 时间: 2019-4-9 23:08

天狼2084 发表于 2019-4-9 21:52
一句话，1000支lamy2000ef里面有几只不是横竖撇粗捺细的？难道这不是一般规律？不敢写，那么对于需要的人 ...

横竖撇粗捺细

如果不喜欢这点，那么你就直接别玩钢笔了。

钢笔，如果各个方向写出来的笔迹是一样的，那它还有啥脸继续存在于这个世界上？它哪还有脸叫自己钢笔？它只能叫自己中性笔或者走珠笔了。

如果不喜欢钢笔这个特性，那么还是别玩钢笔了。

作者: 天狼2084 时间: 2019-4-9 23:10

ghostsys 发表于 2019-4-9 23:08
对啊，所以你是不可以谈论是不是厂家的设计的，就是这样。甚至还有设计成a按照工序生产出来a和b，但是为 ...

但是这不是我的错，也不是消费者的错，这是厂家自己的问题，做不到产品一致性。

作者: jklove 时间: 2019-4-9 23:12
钢笔根本没有一步到位直说，你同一款钢笔买100只可能写感是一百种，都会有细微差距的，请不要以偏概全啊，我喜欢玩同一款笔玩到自己不想玩为止，这样可以更多的体会到一款笔的精髓

作者: 天狼2084 时间: 2019-4-9 23:14

韦伯猫发表于 2019-4-9 23:08
横竖撇粗捺细

如果不喜欢这点，那么你就直接别玩钢笔了。

我只是说出了这现象，对于优劣我可没有评价，至少我手上的百乐95就没有像2000这样因为方向不同而使粗有明显的变化。

作者: 199903270723 时间: 2019-4-9 23:14

天狼2084 发表于 2019-4-9 23:10
但是这不是我的错，也不是消费者的错，这是厂家自己的问题，做不到产品一致性。

钢笔的制造精度远不及原子笔的精度，要一致，去买原子笔，就没这么多事了。如猫版所说，受不了钢笔笔迹的变化，还是不要用的好，钢笔不适合你。

作者: ghostsys 时间: 2019-4-9 23:15

天狼2084 发表于 2019-4-9 23:14
我只是说出了这现象，对于优劣我可没有评价，至少我手上的百乐95就没有像2000这样因为方向不同而使粗有明 ...

他的意思是这种现象还用说出来么。。。你的语文果然有问题啊。

作者: Sonnet不群 时间: 2019-4-9 23:18

天狼2084 发表于 2019-4-9 23:14
我只是说出了这现象，对于优劣我可没有评价，至少我手上的百乐95就没有像2000这样因为方向不同而使粗有明 ...

我觉得就这么几支笔能念出大乘经的您很厉害

作者: ghostsys 时间: 2019-4-9 23:20

天狼2084 发表于 2019-4-9 23:08
目的就是多试多买，活跃市场。而且确实试，肯定是最佳方法。但是你去问卖鞋的，他肯定告诉你，鞋子也是试 ...

你看，你还是拿鞋子去类比钢笔。没意义的。

作者: 199903270723 时间: 2019-4-9 23:22

天狼2084 发表于 2019-4-9 23:14
我只是说出了这现象，对于优劣我可没有评价，至少我手上的百乐95就没有像2000这样因为方向不同而使粗有明 ...

优劣没有评论，那提出这个问题的出发点在于哪里?仅仅是告诉大家这些差异?用钢笔的都知道吧。而且这不成问题。还是一句话，去专柜慢慢试。接受不了，就不要用钢笔了。综上，楼主你写的那些东西就没有意义了。

作者: protozoon 时间: 2019-4-9 23:38
眼看这里起高楼，玩玩钢笔而已，佛系一点

作者: 天狼2084 时间: 2019-4-9 23:39

199903270723 发表于 2019-4-9 23:22
优劣没有评论，那提出这个问题的出发点在于哪里?仅仅是告诉大家这些差异?用钢笔的都知道吧。而且这不成问 ...

当然是告诉大家喽，即便是我有喜好偏向，那每个人都不一样啊。

作者: 天狼2084 时间: 2019-4-9 23:43

199903270723 发表于 2019-4-9 23:14
钢笔的制造精度远不及原子笔的精度，要一致，去买原子笔，就没这么多事了。如猫版所说，受不了钢笔笔迹的 ...

首先我没有表示接受不了钢笔变化笔迹粗细，反倒是我手上的95我要让他产生变化的时候我不喜欢它了，特别是经过了和单胡14cef比较了之后。

作者: 天狼2084 时间: 2019-4-9 23:47

jklove 发表于 2019-4-9 23:12
钢笔根本没有一步到位直说，你同一款钢笔买100只可能写感是一百种，都会有细微差距的，请不要以偏概全啊， ...

你是玩笔，但是别人压根就只想买一个根。细微的差距肯定有，但是别人追求的只是跟多的大方向，话说回来，一个厂家难道连大方向都把我不住了？

作者: bclz 时间: 2019-4-9 23:51
热帖留名，感觉离炸楼不太远了。

作者: 199903270723 时间: 2019-4-9 23:54
本帖最后由 199903270723 于 2019-4-9 23:55 编辑

天狼2084 发表于 2019-4-9 23:39
当然是告诉大家喽，即便是我有喜好偏向，那每个人都不一样啊。

都知道每个人喜好不同了，那楼主辛苦码的这些字不就没有什么参考价值了吗？至于想知道钢笔笔迹问题的，网上一查一大堆，包括论坛。想玩笔，论坛很多老贴子，都能参考一下。只取一支，也是找贴参考，最后自己去试，不同的笔款都想试，基本已经在准备玩笔的路上了。多说一句，对于从来没用过钢笔的，突然想试试钢笔的，多半体验不太好，不要想着去适应了。
PS:同学借我钢笔签个字，笔尖哪边朝下都不知道，抓起就写，我赶快拿回来，得知他从来没用过钢笔。

作者: 韦伯猫 时间: 2019-4-9 23:58

天狼2084 发表于 2019-4-9 23:14
我只是说出了这现象，对于优劣我可没有评价，至少我手上的百乐95就没有像2000这样因为方向不同而使粗有明 ...

所以这支百乐95就可以直接扔掉了

或者你也应该知道为什么很多老鸟会告诉你：“日本笔都没法写”这句话背后的原理了。

作者: 199903270723 时间: 2019-4-10 00:08

天狼2084 发表于 2019-4-9 23:43
首先我没有表示接受不了钢笔变化笔迹粗细，反倒是我手上的95我要让他产生变化的时候我不喜欢它了，特别是 ...

和2000做对比，95你又不喜欢了。而且如你所说，是和其它的笔对比之后，才这样觉得的。实践出真理，那你现在能知道你的需求了吗?你能做到缩小范围去选择你所谓的一支你认为让你感觉称手的笔了吗？哪个品牌呢?也许定制会来的更好，满足你的需求，你说对吗?

作者: 韦伯猫 时间: 2019-4-10 00:20
其实LZ可以把我这个帖子仔细看一遍

http://www.penbbs.com/forum.php? ... &extra=page%3D1

然后如果有空，可以把精华区所有的帖子都看一遍。

当然更好的办法就是也别看帖子了，找笔店，多上手试写，就都知道了。

作者: 费尔康 时间: 2019-4-10 00:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 费尔康 时间: 2019-4-10 00:37
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 费尔康 时间: 2019-4-10 00:38
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 费尔康 时间: 2019-4-10 00:39
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: xsxsx 时间: 2019-4-10 02:05
抢了个前排，但是一直没时间参与讨论。如今想要回复也不知从何开始，随便举两个例子吧
1.某君去上海玩了一星期，吃了十碗面条后写了一份评测“上海面条鉴赏”
2.某人最近买了一辆新款帕萨特，以此为由推测出大众全系的质量。并且认为十年前的帕萨特和现产帕萨特“基本一致”

作者: 屈从命运的人偶 时间: 2019-4-10 06:43
我认为钢笔是个很个性化，很私人的东西，甲之蜜糖，乙之砒霜，这句话用来形容钢笔很适合，
比方说不被猫版推的m800，用了一段时间之后，我发现很舒服，不需要用力，
不同的笔，不同的感觉，同一只笔，不同的人用也是不同的感觉，看看就好，喜欢就买（一个小白的心得）

作者: 天狼2084 时间: 2019-4-10 06:53

kMole 发表于 2019-4-9 22:58
看质量有什么用，一般笔，比起质量，参数脑补党更需要精确的重心。联动的还有尺寸、材质...如此多变量， ...

字迹图怎么就没参考价值了，只是很多人在一张空白纸上写几个字，没有对照，只有这种才毫无意义。

作者: 天狼2084 时间: 2019-4-10 06:57

xsxsx 发表于 2019-4-10 02:05
抢了个前排，但是一直没时间参与讨论。如今想要回复也不知从何开始，随便举两个例子吧
1.某君去上海玩了一 ...

你真的认真看了吗？我有一个体推广整体吗？我买了辆380帕萨特，由此推测380速派，380迈腾的动力和油耗难道就没有一点参考价值了？

作者: 天狼2084 时间: 2019-4-10 07:03

韦伯猫发表于 2019-4-10 00:20
其实LZ可以把我这个帖子仔细看一遍

http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=31967&extra=p ...

这帖子我刚进来就看到过了，你说想选最好的，永远是下支，所以我目前的情况也是想选下支，但是没有任何一个人把为什么是下支的心里说出来。也没有人仔细说为什么不是现在这个支的想法说出来。至于下支，大多数人对下支总是带着一个特定方向的期望去的，期望和现在在手的不一样的地方去的。

作者: ghostsys 时间: 2019-4-10 07:04

天狼2084 发表于 2019-4-10 06:53
字迹图怎么就没参考价值了，只是很多人在一张空白纸上写几个字，没有对照，只有这种才毫无意义。

你知道吗，有些b尖是可以写出从ef到bb的效果的，有些ef也是能写出b到bbb的效果的。所以说字迹图的粗细其实完全看写的人的心情。没卵用的。

作者: 橙国公 时间: 2019-4-10 07:36

ghostsys 发表于 2019-4-10 07:04
你知道吗，有些b尖是可以写出从ef到bb的效果的，有些ef也是能写出b到bbb的效果的。所以说字迹图的粗细其 ...

云玩家理解不了这些的

毕竟梨子也好李子也好栗子也好，想要知道味道必须得自己尝尝。

曾经有不止一个朋友线下交流的时候说想写评测，然后大家一致的意见是多玩玩再写。好在那些朋友都听了这个建议，结果还真给论坛贡献了几篇不错的帖子…差不多是玩过百支，然后同一型号不同类型的20+之后写出来的东西，还蛮有含金量的。

作者: ghostsys 时间: 2019-4-10 07:46

橙国公发表于 2019-4-10 07:36
云玩家理解不了这些的毕竟梨子也好李子也好栗子也好，想要知道味道必须得自己尝尝。

曾经有不止一个 ...

羡慕。要是有钱我也想可着一个型号玩，玩个上百只。

作者: 橙国公 时间: 2019-4-10 08:00

ghostsys 发表于 2019-4-10 07:46
羡慕。要是有钱我也想可着一个型号玩，玩个上百只。

哈哈那样还得有闲功夫啊，这才是真正的奢侈

作者: hahaa12345 时间: 2019-4-10 08:16
新人没做伸手党，同时还有贡献自己想法的心（虽然内容不敢苟同），其实是好事，给人扑面而来的少年气（褒义）。不过这里不少老同志们在玩笔上确有干货，又上了年纪，是以整体风气比较类似体制内。楼主既然在这里，那经验尚浅的时候还是闷声发大财，多沉淀沉淀吧。

作者: 费尔康 时间: 2019-4-10 08:51
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 精装可爱鼠 时间: 2019-4-10 09:15
楼主是文科生？这么能码字，来论坛就多看少说，之前好多像你一样没怎么玩就夸夸其谈的都被赶跑了，要学会融入

作者: S.iceQ 时间: 2019-4-10 09:16
笔迹图没有意义...同一支笔，不同墨水，笔迹不同；写字轻重、角度不同，笔迹也不同；不同的纸，笔迹也会不同……书写感受我入手的每一支都不同……光看文字描述没多大用，因为每个人的主观认识不同.....对你来说客观描述的.....除非是一系列非常严谨的实验室测出来的数据，不然都是错误（虚假）信息，一个没什么卵用的总结.

作者: fengsn1 时间: 2019-4-10 10:26
笔迹看人。

作者: 韦伯猫 时间: 2019-4-10 10:54
我操，字迹图很要紧的啊，非常非常要紧。打开一个帖子，先看有没有字迹图。有字迹图的就可以直接关了不用再看了。因为还在发字迹图的阶段，这篇测评不存在任何参考价值。如果没有字迹图，那么这个帖子就能看下去了。

作者: 待业游民 时间: 2019-4-10 10:57

ghostsys 发表于 2019-4-9 18:08
没有合格的实验结果就不要说嘛。你觉得你在帮助别人，事实上你这是对看你帖子的人的不负责任。

而 ...

他这是写学位论文的格式最后还有展望未来的内容

欢迎光临钢笔论坛 (http://penbbs.com/)