钢笔论坛
标题: 百利金 M400 绿条 M [打印本页]
作者: robinaa 时间: 2018-10-10 17:44
标题: 百利金 M400 绿条 M
品牌：PELIKAN
型号：Souveran M400 绿色条纹钢笔
产地：德国
主要制造材料：笔尖14K金，笔杆赛璐珞和透明树脂，笔套树脂
物品状态：使用过
物品图片：
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物品描述：单笔，使用过，整体成色一般，日用毛痕不少，活塞微涩，14K单胡M笔尖。支持支付宝转账交易，包顺丰快递。售出后无重大未描述瑕疵，不退不换不保修。
价格：880元
作者: jarrytxj 时间: 2018-10-10 20:29
这个很不错呀~
作者: oheian 时间: 2018-10-11 17:19
为啥M400大部分是M尖？
作者: feilong7734 时间: 2018-10-11 18:06
写英文的笔，m尖比较合适，最常见
作者: 消除噪音 时间: 2018-10-16 16:35
定下
作者: robinaa 时间: 2018-10-16 17:04
确认
作者: 嫌疑人李某某 时间: 2018-10-16 19:32
oheian 发表于 2018-10-11 17:19
为啥M400大部分是M尖？
何止M400，正统的西洋钢笔都是最好M，其次F，再次B。而EF乃东洋邪教。
作者: feilong7734 时间: 2018-10-17 01:03
因为日本字和汉字一样结构复杂，需要细尖才能写好。需求决定的。欧笔里面，犀飞利的xf尖也很常见。m最好这种说法不知道从哪里来的，看好多笔商这么说，是不是因为m尖货源比较充足呢。
作者: 嫌疑人李某某 时间: 2018-10-17 10:35
feilong7734 发表于 2018-10-17 01:03
因为日本字和汉字一样结构复杂，需要细尖才能写好。需求决定的。欧笔里面，犀飞利的xf尖也很常见。m最好 ...
“结构复杂需要细尖”……汉字结构远比现在复杂的时候，别说针尖滚珠笔，就连金属蘸水笔也没有吧？动物尾巴毛都能写，钢笔怎么不能写？无非就是写大一点罢了，有何不可？动物尾巴毛时代，中国人写字也没说越写越小啊？是钢笔和滚珠笔取代动物尾巴毛之后才写到现在这么小的吧？所以这算哪门子“需求决定供给”？恐怕是“需求适应供给”吧？因为这么细的字迹再写大了会很难看！至于M最好从何而来，你多看看M，F，B的微距图就懂了，龙鸟派都是M尖的铱粒最漂亮，打磨最用心，最成熟，F稍好一点，B的很多都磨歪了，明显不上心。
作者: feilong7734 时间: 2018-10-17 19:24
那你文具店买的本子是多大的格子？你交给领导的学习心得汇报材料是多大的格子？你高考时候写作文那个格子是多大的？你拿b尖写写看咯。一个字占两行。
古代人要是有现在这种细的钢笔啊中性笔，他得开心死。
作者: feilong7734 时间: 2018-10-17 19:43
你拿古代的毛笔，爬现在的格子试试，你拿毛笔去高考写作文试试咯。以前能写蝇头小字那是很厉害的了，现在是个人都能写出来。纸是传递信息的媒介，你给家里写信，给你三张纸，你是不是想多写点？是不是得写小一点呢？这就有需求了。所以厂家做出细字迹的笔尖。
现在用得多的是中性笔圆珠笔，基本上是0.5居多，想想为什么0.5最普遍。
铱粒我看得多了，m尖除了比较宽，有时候像个板牙一样，没觉得哪里精致了。龙家的ef我倒是觉得打磨得很漂亮。
再者，你出钢笔，ef比m好出多了，不信你找两支149的ef和m在这里出出看。
正确的说法是，要写多大的字，就用多粗的笔。不同的场合，用不同粗细的笔。我日常是带xf，f，m三支分别0.3,0.5,0.7。
爬格子，5~8mm的格子横线，写作文，0.5粗细的f、ef比较合适。
练字，用1cm甚至更大的大格子，画画，涂鸦，挥洒，墨水用不完，那用粗尖合适。
“因为这么细的字迹再写大了会很难看。“
谁叫你用细尖写大字报了。
作者: 嫌疑人李某某 时间: 2018-10-18 00:18
feilong7734 发表于 2018-10-17 19:43
你拿古代的毛笔，爬现在的格子试试，你拿毛笔去高考写作文试试咯。以前能写蝇头小字那是很厉害的了，现在 ...
你先别气急败坏不知所措，我不想在这里跟你吵架。
“动物尾巴毛时代，中国人写字也没说越写越小啊？是钢笔和滚珠笔取代动物尾巴毛之后才写到现在这么小的吧？”
我不得不把之前的回复再重复一遍，因为我发现你没懂这句话。你一味强调东方有复杂小字的需求，然而最终发明自来水笔滚珠笔的却是你所谓没有复杂小字需求的西方。而钢笔滚珠笔在东方取代毛笔恐怕也不是因为它们能写小字，而仅仅是因为使用上的方便吧？同时，在钢笔滚珠笔取代毛笔后，为了适应钢笔滚珠笔写出来的字，才有了现在的纸本吧？如果没有钢笔滚珠笔传入，中国人继续用毛笔写字，恐怕也不会觉得写出来的字很大不合适吧？所以，这到底是“需求决定供给”呢，还是“供给改造了需求”呢？
国内大部分人对于ef的追求，到底是实际使用需求还是心理洁癖需求，恐怕你还需弄清楚喔。
另外你说在这里（钢笔论坛）ef比m好卖，特别是149这种大笔，我是真不信的。
作者: jianjianlu 时间: 2018-10-18 00:32
本帖最后由 jianjianlu 于 2018-10-18 00:34 编辑
我偷偷告诉你，我EF、F、M、B的鸟尖都能在5*5的格子里写字，但我日用M。如果我想，M尖可以写的和EF尖一样粗细。
作者: feilong7734 时间: 2018-10-18 20:02
犯不上气急败坏。你不信，自己找两支龙试试。而且我告诉你，ef尖可以卖得比m贵。你大概是咸鱼tony老师的忠实粉丝吧。
你所说的一大段，就是说技术的进步。以前人们用羽毛笔，然后蘸水笔，然后钢笔，然后圆珠笔，越来越好用，越来越方便。
任何一件新事物的发明，都是为了解决某些痛点。咱们老祖宗用毛笔写蝇头小楷，那可不容易。钢笔铅笔传入之后，迅速就流行开了。因为大家知道这玩意儿比毛笔好用，乐于接受。所以这个过程，是人们有需求，有痛点，聪明的人想出办法解决，于是就有了新发明。这不就是需求带来了新事物吗？难道历史上是天上掉下来个钢笔，逼得你不得不去用吗？
圆珠笔用那么小一个结构，实现了钢笔那么大的毛细和笔尖才能实现的功能。
为什么现在的本子，都是差不多8mm，5mm的格子，报纸上的字，为什么都是那些规定的字号。为什么会有这些标准化的东西出现。
大概是因为符合大部分人的阅读习惯吧。摸索了这么多年，得出这种最优化的呈现方式。
这也就决定了大部分人写字，需要写8*8mm或者5*5mm这样的方块字。这就对笔迹的粗细提出了要求。实践证明，0.5的笔很合适。
作者: feilong7734 时间: 2018-10-18 20:03
你把钢笔竖起来，用很奇怪的样子写字，或许可以写得很细。这种姿势能保持多久，舒服不舒服呢。
作者: jianjianlu 时间: 2018-10-18 23:18
我有说过把笔竖起来写字了吗？我想钢笔不同于其他笔（毛笔除外）的特点，就是笔画变化有很大的弹性，粗尖写细字不是很正常的嘛。
作者: 嫌疑人李某某 时间: 2018-10-18 23:57
本帖最后由 嫌疑人李某某 于 2018-10-19 00:18 编辑
请你不要恶意揣测乱扣帽子，我并不认识你所谓的Tony老师，更不知他发表过何种言论思想。如果你觉得这好玩，那我可否依据你引用“写多大字用多大笔”这种语风明显的他人名言，及你“臆想我为某人的忠实粉丝”这两点作一个心理学上的分析，得出你是一个毫无自我主见的传声筒呢？毕竟只有你首先是这种人，才会以同样的思维去恶意揣测我不是吗？这样你开心了吗？
我觉得归根结蒂是你没理清书写工具演进中的内在逻辑和各种事件的前后因果。
从芦苇笔到羽毛笔再到金属笔，主线是“坚固”“持久”“耐用”。从蘸水笔到自来水笔再到滚珠笔，主线是“便捷”，即“随身、随时、随地”。历代书写工具由于作用原理不同，实际书写过程中的表现形式也不同，进而塑造了不同时期人们不同的书写习惯。简而言之，是因为“笔本身写出来的痕迹越来越细”，所以“人们所习惯的手写字体才越来越小”。前后逻辑过程应是“对可靠便捷的追求”（需求）催生了“新的书写工具”（供给），而“这些新的书写工具字迹更细的特性”（供给）反过来影响了“人们的书写习惯”（需求）。
你所说的恰却恰相反，仿佛我们先有了某种书写习惯，比如说“喜欢写小字，特别是结构复杂的方块字”，再去“发明某种字迹更细的书写工具”。了解一下威迪文发明自来水笔跟匈牙利人发明滚珠笔的故事，你觉得你这种逻辑对吗？
再回到你一开始的言论，“东方文字结构复杂，有细尖需求”。乍一看确实很有道理，但问题在于，比毛笔字迹细、更适合写复杂方块字的金属蘸水笔、自来水笔、滚珠笔，竟然都是所谓“写简单字母的西方人”发明的……就连他们本身发明这些东西的初衷，也只是为了“可靠便捷”，而非“没有最细，只有更细”“没有最小，只有更小”。纵观历史，古代有过抱怨毛笔写不了小字的相关记载吗？19世纪金属蘸水笔已然问世，大清国为什么毫无动静？20世纪，自来水笔、滚珠笔在东方彻底取代传统毛笔，到底是因为“能在一张纸上写更多字”，还是因为“相比之下蘸水毛笔使用起来实在太过麻烦”？
唯一抱怨钢笔太粗的声音出现在今天，因为它早已被更细的滚珠笔所替代了，人们早就习惯了用滚珠笔写出更细更小的字，所以才会觉得钢笔粗。你既然明白不能用今天的标准去苛责毛笔，为何又要用专为滚珠笔生产的纸本去要求钢笔？你既然认为0.5的滚珠笔最合适而非更细的0.38、0.35、0.3、0.28，为何又不承认“M尖才是钢笔正统”？
可见你的认知逻辑实在混乱矛盾，最后连报纸都出来了，大概你看的都是私人定制的人力手抄报吧，我们穷苦人家消费不起这种奢侈品。
另外，如果硬要给ef找一个实际需求的话，我觉得只能是财务工作者或数学玩家，而非“方块字”。
作者: 青二十七 时间: 2018-10-19 00:02
这波辩论有意思，继续继续。。。
作者: 微巽 时间: 2018-10-19 00:21
feilong7734 发表于 2018-10-17 19:43
你拿古代的毛笔，爬现在的格子试试，你拿毛笔去高考写作文试试咯。以前能写蝇头小字那是很厉害的了，现在 ...
其实你们两位都违反了“钢笔是一种玩具而不是一种工具”这条钢笔论坛实际遵循的原则，故有此完全基于主观准则的“辩论”。一会拿能否写高考作文来评价钢笔，一会拿能否写大字报来评价钢笔，甚至拿能否写好字来评价钢笔，这种违反玩物精神的实用主义其实是与钢笔论坛的存在原因格格不入的。
作者: xsxsx 时间: 2018-10-19 01:53
本帖最后由 xsxsx 于 2018-10-19 02:05 编辑
这个跟结构简单复杂没什么关系，粗的笔写粗的字体，细的笔写细的字体，这点你也提到了，仅此而已。也不存在什么0.5最适论，只不过是现在人用中性笔更习惯于写0.5的字迹罢了，日后可能会朝着更小或者更大发展，但也不是说字体越小越好，或者越大越好，随着时代的发展，“最适粗细“是会改变的。如果是纯使用而言，你谈到什么给领导或者超市里卖的什么格子本，都属于纯使用范围，更适合的是中性笔而非钢笔。因为现在的常见纸张和格子，是为了现在市场上常见的中性笔而准备的，而非钢笔。所以你举的这个例子就相当于用吃米饭的例子，去论述筷子和勺子比刀叉更为先进的观点。m，f，ef三种尖如果中文直译的话是中等，细，极细三个维度，如果你要论述ef比m的存在更为合理无异于论证xs的衬衫的存在更为合理，这是完全没有道理的。至于你说的铱粒我看得多了，m尖除了比较宽，有时候像个板牙一样，没觉得哪里精致了。龙家的ef我倒是觉得打磨得很漂亮。你是因为喜欢ef，认为它们漂亮，才得出ef比m好的结论，但是里面暗含了一条隐含逻辑，你由于ef比m好，所以你才会更喜欢ef。这样就构成了一个循环逻辑，是一种典型的逻辑错误。你语句当中的逻辑错误还有不少。你用这些错误的论述论证了一个看似正确实则荒谬的结论。其实在我看来这个问题没有什么争论的必要，39码的脚穿39码的鞋，45码的脚穿45码的鞋。本身玩钢笔就是一种玩物的心态，什么“ef比m好，ef更适合现代人的书写习惯”之类的谬误在本坛还是不要宣扬了吧。
一句话，中性笔就好，钢笔不适合现代人的书写习惯，钢笔仅仅是玩物。
其实很多人都是一开始从中性笔过度过来的，然后总是希望钢笔表现出中性笔的特性来，比如细，比如爬格子，比如墨水节制，够黑，速干，其实完全没有必要，钢笔就是钢笔，如果硬是要把中性笔的特性强加到钢笔上的话，那么为什么要用钢笔而不用中性笔呢？用钢笔，或者说真正喜欢钢笔，就应该接受它的独有的特性，这正是它的魅力所在。
作者: 微巽 时间: 2018-10-19 09:20
feilong7734 发表于 2018-10-17 19:43
你拿古代的毛笔，爬现在的格子试试，你拿毛笔去高考写作文试试咯。以前能写蝇头小字那是很厉害的了，现在 ...
从玩物角度看没有好坏，因为即便不好写又不实用也还是可以玩的。但是从笔尖素质来看却可以下结论M尖比EF要好。因为厂家一定把它最擅长制造的、最能代表它的打磨意图的笔尖定为M尖，而不可能定为EF尖。EF尖是在厂家按它的本意做出M尖之后为了迎合特殊人群的需要而做的妥协。
作者: wsjxxdj 时间: 2018-10-19 09:20
第一次见卖笔买笔的来讨论尖的粗细。其实我想说，无论什么尖，写的舒服就好。每个人喜欢的东西不一样。你喜欢高圆圆，不代表我喜欢高圆圆，小孩子才做选择题，我们玩的就应该是全都要。
作者: 橙国公 时间: 2018-10-19 10:36
“其实很多人都是一开始从中性笔过度过来的，然后总是希望钢笔表现出中性笔的特性来，比如细，比如爬格子，比如墨水节制，够黑，速干，其实完全没有必要，钢笔就是钢笔，如果硬是要把中性笔的特性强加到钢笔上的话，那么为什么要用钢笔而不用中性笔呢？用钢笔，或者说真正喜欢钢笔，就应该接受它的独有的特性，这正是它的魅力所在。”
这句话说到点子上了
作者: feilong7734 时间: 2018-10-19 17:54
有这样一种说法：龙鸟派等欧笔的m尖做工最好，打磨最精细，其它ef，f都是妥协的产物。在贴吧，咸鱼，都多次看到有大佬专门发帖提到这一点。本贴前面也有人提到这个了。
前文逻辑有点乱，我整理一下。
我自己的个人看法是：钢笔的粗细选择，看个人的需求，没有M尖最好这种说法。
写多大的字，用多粗的笔，前面我也说到了。
前面有笔友提到，钢笔目前是玩具不是工具，这我很认同。笔友手里都有一堆钢笔，有些根本不会上墨写，有些拿来写几个字乐一乐。笔坛很多人说bb尖还不够粗不够爽，这就是玩的一种乐趣。B尖我也有几根，只是很少用到。
说说日用。咱笔友是玩钢笔，然而有很多人，买了钢笔，是为了写字。学生，买钢笔写作业，作文，做笔记。上班族，写材料，写报告。他们买钢笔，是正儿八经的用，是生产力工具。通常是5mm，8mm这样的字体。我说的日用，就是针对这种需求，通俗来讲，就是爬格子。有笔友会说，我日常就是写2cm，3cm的大字的，那你这太极端，不属于大部分，另当别论了。
上面有笔友说了，你说的5mm，8mm的字，是因为只有这样的本子可选，所以咱们不得不写这么大的字。制笔厂商为了适应这样的本子，又研发出了适应本子的笔尖，于是我们不得不用着这样的笔，在这样的本子上，憋屈地写字。我感觉这是有点本末倒置了。
前面我有说到，纸媒是信息的载体，书信，报纸，需要考虑阅读的体验和信息承载。字太大，看着舒服，但信息量太小。字太小，信息量大了，但看着累。现在通行的印刷体，差不多是5号字，随便拿本小说量一下，正文字体大概是5mm方格字。这种通行规范，不是没有原因的，是前人的经验总结，在阅读体验和信息量之间取得了平衡。这个规范形成之后，我们日常用的本子，也形成了规范。常见的就是5mm，8mm这样的格子。小学生练字的田字格大约1cm。规范，有很多好处。比如老师收上来的作业，看起来很整齐，方便批阅。大家日常写字交流，也会约定俗成地用这种“规范”大小的字体。这个规范是人类信息化一点点改进形成的，不是突然出现的。电子设备的字体，也遵循这样的规范。
所以我们日常遵循这种“规范”，正儿八经写些东西的时候，写这种8mm的方块字的时候，得选一只合适粗细的笔。那怎么选呢？正常来说，M尖大概0.7的粗细。英文结构简单，M尖爬格子正好，笔迹饱满，辨识度也高。而且M尖，铱粒大啊，更加顺滑。ef像个刀片，压强更大，肯定不如M顺滑，可能还会刮纸。所以M尖很好，老外很喜欢，写英文龙飞凤舞。但是写汉字的话，M尖在常见的本子和纸上，就显得粗了，汉字复杂的结构写不出来，糊成一团。这时咱们写的不是字，是一坨墨点。所以我前面提到，写汉字爬格子，ef和f显然比m更合适。这是单从粗细这个维度来说。（由于品控问题，有些m其实挺细，堪比ef，这种情况咱不讨论了）
实际上我并没有说ef比m更好，前文可能是表述有点问题。适合自己的才是最好的。我的观点是，通常来讲，0.5的粗细更加适合大部分人日用。这个其实可以从二手区的交易看出来，ef通常比较受欢迎。文字工作者选择书写工具，也是ef，f这种居多。我国的国笔通常也不会很粗，f，ef很常见。最主流的书写工具，圆珠笔，也是0.5居多。我们小时候用的自动铅笔，一开始用0.7的，不容易断，不过字看起来笨拙，后来高年级了通常会用0.5的铅芯。我想说，这个0.5的粗细，不是无缘无故的，可以算得上是智慧的结晶。
如果一位初入笔坑的笔友，想买一支日用笔，最好先考虑自己的需求。爬格子，写材料写作业，0.5粗细的笔迹比较合适，最好跟0.5中性笔对比下字迹，差不多即可。更细的，比如细美研这种变态，写很小很小的字，可以用来在书本上做笔记。粗一点的m尖b尖，可以拿来写情书，在田字格上练字，在无横线的白纸上写信，画画涂鸦。千万别听信那些笔商胡扯，什么M尖做工最好，然后去买个m尖，结果发现又粗又水枪，根本不能用，无奈转手就亏大几百。为啥吹M尖？因为M尖货多呀，哈哈。
实际上老钢笔里面，比如犀飞利平衡胜利帝国，派克51,75，龙家的学生龙，ef尖都是很常见的。老外也是需要写小字的啊。
还有一种个人的猜测。现代的钢笔，逐渐成了玩具了，不再是主流生产力工具，人们对钢笔的实用性看得不是很重。m尖，实际上加工难度比细尖小得多，笔友买回去没事涂鸦两下，签个字什么的，也够用了。所以m尖比较常见。
顺便说下刀锋尖和屎球尖。笔商最喜欢刀锋尖，易出锋，有卖点。典型的万宝龙ef刀锋尖，是把铱粒削得很薄，长度没有变化。触纸面狭长，撇粗捺细，写起来像美工笔，这就是易出锋。不过这种很薄的铱粒，刮纸的可能性比较大，最好不要用力写字，而且这种粗细变化不是谁都能用好。ef屎球尖水滴尖，是把大的球变成小的球，触纸面是圆形，相对来说更加顺滑一点，也有自己的优势。不过现产球形打磨的尖不受待见，少数笔商说这些笔难写，老钢笔才好写。现产笔要多少有多少，价格炒不起来么，当然要顶老钢笔了。
以上。
不足之处请指正。
作者: feilong7734 时间: 2018-10-19 17:58
厂家做笔就是给用户用的，他不歧视用户的需求，他要满足用户的需求。不存在最好的技术做M尖这种说法吧。不过，ef尖做起来比m尖麻烦得多，厂家应该是不太愿意做。他巴不得一个m尖满足所有人。
作者: feilong7734 时间: 2018-10-19 18:12
衣服有sml码，我觉得跟钢笔笔尖的粗细也是一样的道理吧，没有谁好谁坏，只有适不适合。
作者: feilong7734 时间: 2018-10-19 18:30
圆珠笔，是钢笔之后出现的。当年中性笔的出现让很多钢笔厂商倒闭，钢笔成为夕阳产业。
对于书写这个事情来说，圆珠笔是更先进的东西。后期很多钢笔，也是向圆珠笔看齐，做出了圆珠笔的写感。
细，能爬格子，墨水节制，够黑，速干，这就是人们书写中遇到的痛点。以前的人们用钢笔写字，可没少为这些东西烦恼。圆珠笔解决了痛点，消费者纷纷买单，获得了成功，这是进步。
想想钢笔的写字原理，依靠笔尖的形变改变墨水张力让墨水流下来。想想就觉得这玩意儿很原始。
钢笔这个东西嘛，跟机械表一样，咱们玩的就是情怀。喜欢这个东西，所以喜欢用它写字，有缺点也可以忍受，仅此而已。
高考的时候还是别带钢笔去了，老老实实带几只圆珠笔。
作者: 微巽 时间: 2018-10-19 18:49
feilong7734 发表于 2018-10-19 18:12
衣服有sml码，我觉得跟钢笔笔尖的粗细也是一样的道理吧，没有谁好谁坏，只有适不适合。
与衣服有一个重要区别就是越细的笔尖本身由于接触面减小越容易刮纸。在此基础上，一个是厂家擅长的粗细（M），一个是厂家不擅长做的粗细（EF），你觉得没有好坏吗？
作者: 微巽 时间: 2018-10-19 19:06
feilong7734 发表于 2018-10-19 18:30
圆珠笔，是钢笔之后出现的。当年中性笔的出现让很多钢笔厂商倒闭，钢笔成为夕阳产业。
对于书写这个事情 ...
不知道在钢笔论坛这样一个讨论玩物的论坛发表一通从实用主义批评钢笔的议论是什么意思，好像人家还不知道似的。
作者: 微巽 时间: 2018-10-19 19:48
feilong7734 发表于 2018-10-19 17:54
有这样一种说法：龙鸟派等欧笔的m尖做工最好，打磨最精细，其它ef，f都是妥协的产物。在贴吧，咸鱼，都多 ...
你批判的无非是有些卖家宣称M尖做工最好，尽管这点我已给出支持依据，但姑且不论。我要说的是这些卖家并没有说M尖最实用，谁也没有这样说过，为什么你要在实用性上去批判M尖呢？有人买了发现不能用，这与M尖做工最好毫不矛盾。
“什么粗细的笔做工最好”和“什么粗细的笔最实用”是两个完全不同的问题。第一个问题不需要前提假设，而第二个问题需要的前提太多了，比如当考试时，当写大字报时，当在文具店买的本子上写字时....，不确定一个前提就不能得出什么粗细的笔最实用。但即便讨论出来也没有意义，因为大多数的情况下最实用的都不是钢笔。其实只要是讨论实用性，就已经与钢笔论坛毫无关系了，因为人们并不是因为要讨论实用工具而上这个论坛的。
作者: feilong7734 时间: 2018-10-19 23:07
虽然有可能刮纸，特别是老ef有磨损或者调整过，刮纸的概率更大，但是状态好的ef同样好写，我写过不少ef的大班和学生龙了，都好写，轻微阻尼，写汉字反倒不容易发飘，控制得住。
你是怎么知道厂家最擅长做M？
有一点可以肯定，M比ef好做得多。我咨询过修笔的师傅，m尖就算坏了，也容易调整，ef尖就很难。
ef是不是比m更好，或者m比ef好，我觉得没有好坏之分，厂家也不会更擅长m。
但是，给我一支m，我完全没法用，大部分情况下只能当签字笔用。这个时候我肯定要选择ef，这个更适合我。
作者: feilong7734 时间: 2018-10-19 23:14
M尖做工最好，钢笔厂家最擅长做M尖，你这个结论，不知道从哪里来的，以前从来没听人说过。
老钢笔里面，ef，f，m，b都是很常见的。现代钢笔用的机会少了，就当个签字笔用，所以厂家就做个m好了，毕竟这种不大不小的铱粒做起来比较简单。
你前面说的那一段，ef是妥协的产物，那段话是结论，没有论据，也没有关于这段话的权威出处。
我自己看过不少ef，f，m的铱粒，并没觉得m尖有什么特别的地方。m尖顺滑，无非就是铱粒面积较大，不需要更复杂的加工。所以你这个M做工更好的结论，我不知道是如何得出的。
我前面有说到，有些人拿钢笔当玩物，有些人是拿来实用。
我也见过少数笔商这样说。这种说法给人一种误导，m尖更值得购买。
作者: jianjianlu 时间: 2018-10-20 01:08
你说的是甜豆浆和咸豆浆的事。你用不了M尖，无非是你没有能力用M尖写出你要的笔画粗细。那你用EF好了。
你说你是实用派的，那你就用EF尖日用，M尖签字吧！
但希望有一天你懂的用M尖写小字和签大名，到时你就明白为什么那些大厂出货基本是M为主，其他笔尖辅之了。
作者: feilong7734 时间: 2018-10-20 01:28
钢笔巅峰时期可不是m为主。你看派克51，xf，f，不比m少吧。75，xf很常见吧。
现代钢笔成了玩具，厂家也知道用这玩意儿写字的人不多了，大家不再强调实用性，所以m做得多，你们买去收藏吧，买去当个签字笔吧。而且m尖做起来比ef省事儿。
假如说，为了写小一点的字，我还得研究一下方法，找个奇怪的角度去写，那我为何不干脆找个细一点的，正常去写呢。
我倒是很好奇你如何把m尖用得如此出神入化，欢迎发个视频咱们大家学习学习交流交流，我是真心的。
作者: jianjianlu 时间: 2018-10-20 05:08
不好意思你说的只是黄金时代物质繁荣产出的遗留物，产能的增加造成的多样性的选择，及成本降低形成的普及。现在欧美绝大多数人会用木头铅笔是不削尖笔头的，任其写完石墨部分，再拿小刀削。今天你想在欧美实体店买0.5、0.7的圆珠笔笔芯真的是难上加难，货架上都是1mm的。你跟我们说这是拉丁文字可以用这种粗度的。那你有没有想过他们为什么不用细一点的笔写呢？如果你有机会可以去看看独立宣言的原文图像，或是其他近代作家手稿、学者真迹其他什么都行。你会发现如你说的细的几乎没有（装饰文字可能有点）。这就是传统。
其实所有有文字的民族都有这种传统。但为什么现代文字“小形化”了呢？那是为了日常使用中的便利，以及（我臆测的）书写普及后对书写者能力的藏拙。
另外你好奇“如何把m尖用得如此出神入化”，别去找什么角度，我们不会蠢到写字还让笔凹造型的事情发生。轻重缓急你应该知道吧，如果你写过几天毛笔字，就把写毛笔中所说的轻重缓急用到写钢笔上。
PS.欧洲可能还有点条条框框。老美可是个实用主义者，所以在战时依据实际出发帕克出的51，可二十年风向又回归到传统的明尖上，为什么？还是从实际出发。
作者: 橙国公 时间: 2018-10-20 09:40
其实大约是因为M都用完了用坏了，所以不想用的xf和f相对而言显得更常见了
作者: 微巽 时间: 2018-10-20 12:43
feilong7734 发表于 2018-10-19 23:07
虽然有可能刮纸，特别是老ef有磨损或者调整过，刮纸的概率更大，但是状态好的ef同样好写，我写过不少ef的 ...
“接触面越小越容易刮纸”是一条物理原理，不能用“你见过好写的EF来推翻。就像“女人比男人温柔一些”是一条原理，不能用“你见过几个女人比男人还彪悍”来推翻。
“厂家更擅长做M尖而不是EF尖”这一条结论其实非常好推出来。因为你也承认了M尖比EF尖更容易做，容易做的事情难道不是更擅长的吗？既然M是更擅长的，EF也就是妥协的产物了。
其实归根到底你之所以会遭到这么多人的反对就是因为你用实用主义去评价钢笔，而且给出了许多令人厌烦的前提限制，比如当写高考作文时、当在文具店买的本子上写字时等等，而且还由此推出“圆珠笔比钢笔更先进”。这在一个把钢笔当作玩物的论坛不是讨人厌吗？你的借口是“也有追求实用的人”，那么直接给他推荐圆珠笔不就完了，为什么要纠缠在钢笔？
作者: 牙签牙签 时间: 2018-10-20 13:00
从来都是首选f尖的路过。。。。
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