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标题: 莫扎特钢琴奏鸣曲的版本 [打印本页]

作者: dichotomy 时间: 2012-11-8 09:58
标题: 莫扎特钢琴奏鸣曲的版本
有时候想听听钢琴奏鸣曲，习惯性地拿李帕蒂弹的贝多芬来听，次选施纳贝尔，鲍克斯豪的名版则基本听不进去。
很少听莫扎特，最近忽然来了兴趣，想听听他老人家的钢琴奏鸣曲，
翻了翻柜子，家里有古尔德（SONY的古尔德全集大包子）和皮雷斯大姐（DG）的2个版本，昨晚一气听了2张古尔德和2张皮雷斯，
古尔德还是还是老样子，不管是谁的曲子，他老人家弹出来总有一股怪异的古尔德气质，能把莫扎特弹出巴赫味儿，
都说皮雷斯大姐是莫扎特专家，我听着怎么觉得DG这套录音燥得慌啊，层次感似乎差了点儿，大家还有别的推荐吗？
单声道时代的季雪金算了，海布勒在DENON的那套录音有人听过吗？海布勒大姐弹莫扎特，似乎应该挺对路子的。

作者: 韦伯猫 时间: 2012-11-8 10:19
本帖最后由韦伯猫于 2012-11-8 10:20 编辑

这个么，说到这个，怎么也不能躲开这两套东西了。
[attach]566694[/attach]

作者: dichotomy 时间: 2012-11-8 10:50
本帖最后由 dichotomy 于 2012-11-8 11:00 编辑

哈哈，多谢猫版发图！看来真是躲不开海布勒大姐了！
有些人是从她和谢霖合作的莫扎特小提琴奏鸣曲（DECCA DUO）开始喜欢上海布勒的吧！不知道别人如何，我是这样的。

作者: 预应力钢笔尖 时间: 2012-11-8 11:06
这个高端啊，不知道在网上能不能下载下载听听啊

作者: lethehome 时间: 2012-11-8 11:08
[attach]566700[/attach][attach]566699[/attach]听古钢琴的吧，比尔森的刚协全集可是企鹅推荐的，不过古钢琴声音在大乐队面前显得挺弱的，用耳机听稍好。
当然，我觉得Andreas Staier的古钢琴才是最棒的。可以听下他的莫扎特9&17钢协，古钢琴和克隆古乐团。

Andras Schiff用莫扎特的琴弹的三重奏，也非常不错。

作者: dichotomy 时间: 2012-11-8 11:21
谢谢lethehome推荐！
家里的系统（天朗爱丁堡TW）可能被我调整得不适合听古钢琴，里赫特的平均律（RCA）把我听伤了，按理说古董音响系统听古钢琴、古乐挺对路的。挺有兴趣把比尔森的这套找来听听，上面猫版贴的海布勒大姐的环保装已经买下，估计明天就能到手了吧，哈哈！

作者: lethehome 时间: 2012-11-8 11:57
海布勒确实好，猫的2套我都有，奏鸣曲的那套连同十几个版本的莫扎特安魂曲借给朋友，后来杳无音讯

莫扎特作品，女人弹得好的不多。哈斯基尔我就不喜欢，很多片子里明显指力不足，不过名气挺响。内田光子弹得还可以，但是弹琴时候一副老妖精模样，挺好笑。小手的拉罗查倒是跟海布勒有一比。
近些年来日本人非常推崇马塞尔-梅耶，可惜都是单声道，我听了几首确实不俗。

作者: 韦伯猫 时间: 2012-11-8 12:14
Haebler的优势在于，作为莫扎特专家，她并没有想给予莫扎特更多的东西。莫扎特的音乐，太容易做的多一点点太过分，少一点点太平淡，但是海布勒的所有的莫扎特录音都在这点上做到了完美的平衡。她只是展现了一个很完美的莫扎特音乐（不是展现了一个莫扎特，而只是展现了这首曲子）。

虽然现在很少听这些奏鸣曲，因为已经基本上大都会自己弹奏了，前几年找了几个玩小提琴的，搞了五六首莫扎特小提琴奏鸣曲，开心啊。

作者: lethehome 时间: 2012-11-8 13:21
老猫老是吊胃口

作者: gaopoiu 时间: 2012-11-10 09:18
埃森巴赫DG那版很不错。

作者: gaopoiu 时间: 2012-11-10 09:20
回复 8# 韦伯猫

十分同意，海大妈的莫扎特没有过分的矫揉做作，也不是平淡无味，真正古典式的平衡。一切都是在凸显莫扎特音乐的音乐性。

作者: dichotomy 时间: 2012-11-10 10:44
又从家里柜子里找出一张佩拉西亚在SONY录的K310,k331,k533，选曲颇为怪异，分别是莫扎特三个不同时期的作品。佩拉西亚的技术好呀，真能感受到双手对琴的绝对统治，力量感一以贯之，但情感似乎欠了一点点儿，距离感强了，因此K310听来难以让人投入其中。莫扎特这种旷世天才的作品，我觉得还是要微微地投射一点感情在里面，不然还不如去听数学大师JS巴赫的平均律得了。

作者: dichotomy 时间: 2012-11-10 10:45
又从家里柜子里找出一张佩拉西亚在SONY录的K310,k331,k533，选曲颇为怪异，分别是莫扎特三个不同时期的作品。佩拉西亚的技术好呀，真能感受到双手对琴的绝对统治，力量感一以贯之，但情感似乎欠了一点点儿，距离感强了，因此K310听来难以让人投入其中。莫扎特这种旷世天才的作品，我觉得还是要微微地投射一点感情在里面，不然还不如去听数学大师JS巴赫的平均律得了。

作者: dichotomy 时间: 2012-11-10 10:56
又从家里柜子里找出一张佩拉西亚在SONY录的K310,k331,k533，选曲颇为怪异，分别是莫扎特三个不同时期的作品。佩拉西亚的技术好呀，真能感受到双手对琴的绝对统治，力量感一以贯之，但情感似乎欠了一点点儿，距离感强了，因此K310听来难以让人投入其中。莫扎特这种旷世天才的作品，我觉得还是要微微地投射一点感情在里面，不然还不如去听数学大师JS巴赫的平均律得了。

作者: lethehome 时间: 2012-11-28 19:21
老大也不用连发四遍啊

佩莱西亚跟霍洛维兹的关系有点像霍洛维兹跟拉赫玛尼诺夫

霍洛维兹晚年的莫扎特非常好不过个人感觉技巧神来的还要算古尔德

作者: 哥本哈根精神 时间: 2012-12-6 10:37
回复 1# dichotomy

海布勒那套算是示范版本,中规中矩.个人很喜欢casadesus的版本,还有lili kraus那套也不错,perahia那张我也是很喜欢,有一种挥之不去的伤感,感觉和310特别对味.其实haskil的mozart特别有灵气,可惜没有整套的,只有一些零散的录音.edwin.fischer在apr公司有一套转录的录音,不过以协奏曲为主,有几首奏鸣曲.反正他的beethoven,mozart和schubert对我来说无出其右者.另外可以买orfeo出的一个各个时期萨尔茨堡音乐会上mozart奏鸣曲的合集arrau,巴克豪斯,吉列尔斯,haskil等等的录音都有收录,挺不错的.还有andante公司也出过一些类似专题,都是mono时代的大牛,转录也特别好.一厚本booklet资料丰富,价钱也不贵.

作者: 哥本哈根精神 时间: 2012-12-6 10:39
回复 15# dichotomy

perahia那张一直觉得有一种淡淡的伤感,我倒是觉得和310特别对味.

作者: 哥本哈根精神 时间: 2012-12-6 10:49
回复 6# dichotomy

richter的平均律不是用的古钢琴呀.而且后来出了他的另外两套录音都比rca的那个要强.jvc的那个innsbruck现场可能不好买.不过去年melodiya发行了一版在moscou的第一册现场录音,相当的不错,可以找来试试.好像前一阵子第二册也发行了,准备圣诞打折的时候去买.

作者: 韦伯猫 时间: 2012-12-6 13:58
别光想着古尔德，其实瓜皮帽古尔达的莫扎特全是神来只做啊。协奏曲到奏鸣曲，录音到现场，每场都是极品

作者: dichotomy 时间: 2012-12-6 16:17

老大也不用连发四遍啊

佩莱西亚跟霍洛维兹的关系有点像霍洛维兹跟拉赫玛尼诺夫

霍洛维兹晚年的莫扎 ...
lethehome 发表于 2012-11-28 19:21

老大抱歉啊！我是听着音乐用爱疯发的帖，误显示跟帖不成功所以发了四次。

楼上楼下几位都是专家，学习了！

发帖到今天快一个月了，这是一个真正的莫扎特月啊！台湾出的海布勒红、蓝套装全集估计听了得有5、6遍吧？莫扎特中后期的钢协，我的邻居们可能都该听耳熟了！

古尔达弹的，偶然在网上在线听过一段，挺惊艳的，曲目忘了。

没有人谈谈傅聪弹的莫扎特吗？

作者: 610032049 时间: 2012-12-6 16:59
我也有一套 bmg&sony 1999 不知哪个版本的一共13张

作者: 韦伯猫 时间: 2012-12-6 17:40

没有人谈谈傅聪弹的莫扎特吗？

说不出这人算是太低调，还是太高调。结果就是他虽然擅长Mozart但是没什么成建制的录过。

作者: lethehome 时间: 2012-12-6 18:39

老大抱歉啊！我是听着音乐用爱疯发的帖，误显示跟帖不成功所以发了四次。

楼上楼下几位都是专家，学 ...
dichotomy 发表于 2012-12-6 16:17

古尔达还是古尔德？古尔德不说，在我看来无与伦比，哪怕他的速度乱来。古尔达喜欢加很多修饰音，不过也是非常好的。

傅聪的父亲是把他跟李赫特等人比较的

作者: 哥本哈根精神 时间: 2012-12-6 20:43
回复 21# dichotomy

mozart的协奏曲一定要听听haskil的录音,我觉得比海布勒还要强上一些.可惜没有全集,只是零零散散的录过一小部分.

作者: 哥本哈根精神 时间: 2012-12-6 20:47
回复 24# lethehome

我一直觉得古尔达的东西初听很惊艳,但听多了却又乏味,总感觉少了点什么.

作者: lethehome 时间: 2012-12-6 21:57

回复 lethehome

我一直觉得古尔达的东西初听很惊艳,但听多了却又乏味,总感觉少了点什么.
哥本哈根精神发表于 2012-12-6 20:47

我感觉他似乎有意把古典的东西弹得时尚一些动感一些，有点理查克莱德曼的味道，但是克莱德曼的现代和流行是卖点，如果他弹自己的本业德彪西和拉威尔，应该也会中规中矩吧。

哈斯基尔的东西是先闻其名后聆其声，感觉她技巧不是特别扎实，可能感情方面弥补上去了吧。我听过女人的协奏曲最好的倒不是海布勒，而是拉罗查。

作者: 韦伯猫 时间: 2012-12-6 22:18

古尔达还是古尔德？古尔德不说，在我看来无与伦比，哪怕他的速度乱来。古尔达喜欢加很多修饰音，不过也是 ...
lethehome 发表于 2012-12-6 18:39

傅聪的父亲是把他跟李赫特等人比较的

如果我没理解错的话，你说的是：傅雷把古尔达和里赫特等人比较的？

作者: lethehome 时间: 2012-12-6 22:28

傅聪的父亲是把他跟李赫特等人比较的

如果我没理解错的话，你说的是：傅雷把古尔达和里赫特等 ...
韦伯猫发表于 2012-12-6 22:18

不是，是傅雷把他儿子跟这些老毛子去比

当年傅聪比赛前有一阶段跟阿佘肯纳齐等人混得挺好，以致傅雷也感慨这些老毛子个个都有无与伦比的技巧。

作者: dichotomy 时间: 2012-12-7 10:27

回复 dichotomy

mozart的协奏曲一定要听听haskil的录音,我觉得比海布勒还要强上一些.可惜没有全 ...
哥本哈根精神发表于 2012-12-6 20:43

我有她在Music&arts出的K271（1953）和K488（1959），认真听过后再汇报。

作者: dichotomy 时间: 2012-12-7 10:39

古尔达还是古尔德？古尔德不说，在我看来无与伦比，哪怕他的速度乱来。古尔达喜欢加很多修饰音，不过也是 ...
lethehome 发表于 2012-12-6 18:39

老大，众所周知古尔德不喜欢莫扎特，他的无与伦比完全可以从他的巴赫中去享受啊！
我有一张BIS出的他老人家在斯德哥尔默，1958，弹莫扎特钢协KV491（No.24），牛！

作者: lethehome 时间: 2012-12-7 11:05

老大，众所周知古尔德不喜欢莫扎特，他的无与伦比完全可以从他的巴赫中去享受啊！
我有一张BIS出的他老 ...
dichotomy 发表于 2012-12-7 10:39

可惜他只弹过一首小莫的协奏曲。他不是不喜欢小莫，而是一违众态地认为早期作品好，后来越发事故不好，说小莫应该更早死······

作者: dichotomy 时间: 2012-12-7 11:06

回复 dichotomy

perahia那张一直觉得有一种淡淡的伤感,我倒是觉得和310特别对味.
哥本哈根精神发表于 2012-12-6 10:39

上午在家把这张CD上的K310重新听了一遍，兄说得是第二乐章吧？

你弯下腰
在炽热的炉边
在浅浅忧伤中沉吟
爱情如何逝去
向山峦之颠峰独行
将他的面容隐没在繁星中间

__叶芝

作者: 韦伯猫 时间: 2012-12-7 12:14
其实，GG的贝多芬1-5协奏曲，极为伟大啊。

作者: dichotomy 时间: 2012-12-7 17:16

其实，GG的贝多芬1-5协奏曲，极为伟大啊。
韦伯猫发表于 2012-12-7 12:14

必须全有啊！
其中的第二首Op19他录过两次，一次是和伯恩斯坦（1957），一次是和约胡姆（1958）。

作者: 哥本哈根精神 时间: 2012-12-7 19:30
回复 27# lethehome

你听的恐怕是她晚年在飞利浦的录音吧,她晚年健康状况很差,所以技术衰退了很多.但是年轻的时候也是如lipatti一样惊才艳绝的人物.恰巧他们都是罗马尼亚人,而且都是师从cortot.可以听听她在tahra的那些录音,比飞利浦的技术上要好了不少.当然即使飞利浦那套,技术上的缺陷也都在她对作品的处理上弥补了回来.

作者: 哥本哈根精神 时间: 2012-12-7 19:33
回复 33# dichotomy

说实话我觉得整张唱片都弥漫着这种感觉,或许说是有点过时的伤感,但是效果很好.其实我觉得mozart后期的作品大都是有着这种基调的.

作者: lethehome 时间: 2012-12-7 20:38
回复 36# 哥本哈根精神
是晚期飞利浦的，其实他们这代人受到前辈的教诲中更多的是对乐曲的理解和阐述，技巧是其次的。李帕蒂也是对自己要求过于高，以至于小贝的协奏曲一首都没留下，实在是可惜了。我是非常非常喜欢李帕蒂的，不过说实话，感觉他的完美不是古尔德海菲兹这样的天纵之才，而是更多的汗水凝聚出来的。

作者: 610032049 时间: 2012-12-7 21:16
我有张钢琴协奏曲 8号10号 11号 15号演奏者拉罗查求科普
《费加罗的婚礼》和《炫乐小夜曲》演奏者海菲茨

作者: dichotomy 时间: 2012-12-7 21:33
39楼的问题请参见27楼，
lethehome老大说的拉罗查，应该是第20号以后的钢协作品吧！

作者: 哥本哈根精神 时间: 2012-12-7 23:28
回复 38# lethehome

我觉得lipatti是极少数几个在这么年轻的时候就弹什么都有大师风范的人之一,说实话,我觉得他算是天才类型的了,他的水准真不是努力就能努力的来的.可惜英年早逝,要不然真是不敢想他会成为多么伟大的钢琴家.曾经和朋友聊天时还在说他如果能再活几十年,说不定能超越cortot呢.

作者: 哥本哈根精神 时间: 2012-12-7 23:35
回复 38# lethehome

其实法国那一代的音乐家都够不幸的,钢琴lipatti英年早逝,francois也把自己折腾死了.小提琴先是neveu飞机失事,ferras也是早早的就去世了.这几位可以说是那一代人里最顶尖的了.实在是可惜了.其实小提琴还有个和neveu同门的hassid,也是个早逝的天才人物.

作者: lethehome 时间: 2012-12-7 23:53
回复 40# dichotomy
似乎没有合集，都是单碟，跟戴维斯合作的。

斯泰尔的9&17，有机会听听，我认为完美得一塌糊涂。

作者: lethehome 时间: 2012-12-7 23:58
回复 42# 哥本哈根精神

早逝的的确很多，佛莱舍在他的著作里也提及了好几位，作为教育家的他，见过太多大场面，似乎也只有海菲兹这样的技巧能让他折服了。

作者: dichotomy 时间: 2012-12-10 11:54

回复 lethehome

我觉得lipatti是极少数几个在这么年轻的时候就弹什么都有大师风范的人之一,哥本哈根精神发表于 2012-12-7 23:28

在我听来，lipatti是少数几个能弹得出“高贵感”的钢琴家，其实，我也不知道高贵感为何物，它能让你停下手中的事情屏息凝神地听，哈哈。

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