关于Pelikan Toledo和Concerto

carnotaur

<>最近刚进的两支Pelikan，本来就想进一支Toledo的，很喜欢那种造型朴素的雕刻，搞了一支M700打算日常用，后来看到另一支限量的Concerto，俺想限量笔当中价格最超值的差不多就是它了，也搞回来算了，何况又是老贝的协奏曲，俺是严重喜欢的。</P>
<>现在两支笔都还在路上，俺突然想Concerto的笔杆工艺会不会就是Toledo那种形式的，还有是否Toledo的笔杆整个都是银雕还是在赛璐璐外面做上银套筒？好像这问题没人提到过。俺比较了一下concerto的数据，虽然是M900的尺寸但重量比量产的M1000都要重不少。而且据说concerto的笔套是木质？</P>
<>在这向dx们请教一下先，要是没人知道就等俺的两支笔都到了自己研究研究了。</P>

小花猪

<>恐龙在这里也出现啊，哈哈</P>

韦伯猫

你拿到协奏曲把笔杆上乐谱拍清楚我看看是什么曲子。

peiyiwei

你俩名字都熟[em01]

万宝鹈鹕鸟

toledo M700小金雕不是整个笔杆银雕也不是赛璐璐外面做上银套筒，而是透明硬塑料上银套筒，普通pelikan是透明硬塑料上赛璐璐。concerto的笔套不是木质。concerto卖的不好有个原因，因为有大面积的上漆，时间长了，漆会剥落。Hunting上的缝隙比较小，所以漆的依附能力强。concerto本来是准备在1995年圣诞节前发行的，后来就是这个工艺不过关，1996年4月才发行。提前预订的客户在95年圣诞节都收到了pelikan特意致歉的一张贝多芬第9交响曲的CD。concerto在收藏市场上价钱上不去不是没有原因的。

[此贴子已经被作者于2005-10-17 23:49:43编辑过]

万宝鹈鹕鸟

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>韦伯猫</I>在2005-10-17 23:17:18的发言：</B><BR>你拿到协奏曲把笔杆上乐谱拍清楚我看看是什么曲子。</DIV>
<br>本来是要上贝多芬第9交响曲里面的一段。但后来发现牵涉到版权问题，Pelikan就委托德国汉诺维音乐戏剧学院的Ruebenacker教授做了些适当改动避免版权问题。我是乐盲，老猫等LZ拿到笔上图之后自己对比看吧。总之concerto的事情有点多，影响了它现在的收藏价值。

韦伯猫

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>万宝鹈鹕鸟</I>在2005-10-17 23:38:05的发言：</B><BR><BR><BR>本来是要上贝多芬第9交响曲里面的一段。但后来发现牵涉到版权问题，Pelikan就委托德国汉诺维音乐戏剧学院的Ruebenacker教授做了些适当改动避免版权问题。我是乐盲，老猫等LZ拿到笔上图之后自己对比看吧。总之concerto的事情有点多，影响了它现在的收藏价值。</DIV>
<>希望楼主拍摄全一点，我用钢琴录出来发上来大家听听。</P>

carnotaur

<>多谢斑竹和楼上几位回帖，呵呵……</P>
<>卖笔给俺的老外也说是贝九欢乐颂的一段，俺本来以为既然是协奏曲，又是老贝的，搞不好是D大调小提协那俺就爽了，结果不是……</P>
<>韦伯猫：到时俺把乐谱用overture打出来吧，俺也用小提琴拉拉看。</P>
<>万宝鹈鹕鸟：conceto是挺便宜，现在的行情都跟量产的M700 Toledo差不多了。俺原先习惯用M800写字，M600稍小，M1000又是巨型了，这次是想M700和900各搞一支试试看哪个手感。Toledo是这种工艺的话那挺没劲的，1931 Toledo也是这样吗？俺现在倒挺中毒那个的，不灵的话干脆搞支14k的了。</P>
<>小花猪：是俺。[em01]</P>

韦伯猫

<><BR></P>

<>咳，这么看，还真是欢乐颂<BR></P>

韦伯猫

那还协奏曲，这明显牛头不对马嘴，怪不得卖不上去。

万宝鹈鹕鸟

<>我手里Pelikan的原文如此："... einige Takte aus der Ode an die Freude aus der 9. Symphonie von Beethoven in einer &Uuml;berarbeitung von Frau Professor Rübenacker von der Hochschule für Musik und Theater, Hannover"，亦即：经汉诺维音乐戏剧学院Ruebenacker教授适当改动过的贝多芬第9交响曲欢乐颂里面的几个音符。</P>
<>Concerto; M700和M900; 复刻1931 Toledo用的是三种不同的工艺。</P>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>carnotaur</I>在2005-10-18 0:27:36的发言：</B><BR>
<>俺原先习惯用M800写字，M600稍小，M1000又是巨型了，这次是想M700和900各搞一支试试看哪个手感。</P></DIV>如果嫌M600都稍小的话，是不会认为M1000巨型的。如果嫌M600都稍小的话，那也会嫌M700小，因为700比600小。900是不能用来长时间写字的，一个是沉，二稍嫌搁手。如果你用惯M800，又嫌弃M800太普通的话，那就找华尔街，北德银行，蓝色海洋和绿色示范，高尔夫很难看。所有1931复刻都比600小。

long37

<>老猫弹出来听听看看给改成什么样了.老外的版权保护也太久了吧.国内50年,过了大家都可以用了.</P>
<>conceto的价钱到是够便宜.喜欢的不妨买一只了.不过要是照万兄说的大面积上了漆那就只能供起来了.不过没用过小鸟的漆杆笔,不知道工艺怎么样,要是好的话用个几年没问题的.</P>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>万宝鹈鹕鸟</I>在2005-10-18 3:12:18的发言：</B>Concerto; M700和M900; 复刻1931 Toledo用的是三种不同的工艺。<br></DIV>
<>我看到图片和资料也是说的是不同的东西,好象有些是镶嵌的有些是雕刻的,搞不清楚啊.等下个月颠峰上你的专题啊.</P>

[此贴子已经被作者于2005-10-18 5:42:12编辑过]

万宝鹈鹕鸟

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>long37</I>在2005-10-18 5:36:36的发言：</B><br>
<>不过没用过小鸟的漆杆笔,不知道工艺怎么样,要是好的话用个几年没问题的.<br></P></DIV>
<>银雕里面嵌漆的工艺不怎么好，我的Hunting曾经莫名其妙的掉下一块直径约1毫米左右的漆。送回原厂，全部整修了一遍，一文也没收，Pelikan的售后服务一直是无可挑剔。但问题在国内掉漆了，送原厂返修会很麻烦。整体漆杆，如New Classics和Celebry这两个系列的质量则没问题。<br>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>long37</I>在2005-10-18 5:36:36的发言：</B><br>
<>我看到图片和资料也是说的是不同的东西,好象有些是镶嵌的有些是雕刻的,搞不清楚啊.等下个月颠峰上你的专题啊.<br></P></DIV>下月我写不出来。在汉堡问了几个专家，都没有得到满意的答复。Pelikan档案馆长Juergen Dittmar告诉我，Pelikan自己也没有多少有关古董Toledo的资料。Pelikan的档案管理特别好，也没有在战争中毁掉，但就是没有什么资料了。T 111 （古董Toledo的内部编号） 第一次是出现在1931年的价目表上，售价27马克，1935年4月13日的一份内部文件表明Pelikan停止在德国，而只对海外销售T 111 了。到底卖了多少支T 111 ，生产工艺又如何，现在都不知道了。月底可能去次Pelikan档案馆，他说会给我一套现代Toledo的照片。

[此贴子已经被作者于2005-10-18 7:02:44编辑过]

long37

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>万宝鹈鹕鸟</I>在2005-10-18 6:54:23的发言：</B></DIV>
<DIV class=quote>
<>工艺不怎么好，我的Hunting曾经莫名其妙的掉下一块直径约1毫米左右的漆。送回原厂，全部整修了一遍，一文也没收，Pelikan的售后服务一直是无可挑剔。但问题在国内掉漆了，送原厂返修会很麻烦。</P></DIV>
<DIV class=quote><STRONG></STRONG><BR>下月我写不出来。在汉堡问了几个专家，都没有得到满意的答复。Pelikan档案馆长Juergen Dittmar告诉我，Pelikan自己也没有多少有关古董Toledo的资料。Pelikan的档案管理特别好，也没有在战争中毁掉，但就是没有什么资料了。T 111 （古董Toledo的内部编号） 第一次是出现在1931年的价目表上，售价27马克，1935年4月13日的一份内部文件表明Pelikan停止在德国，而只对海外销售T 111 了。到底卖了多少支T 111 ，生产工艺又如何，现在都不知道了。月底可能去次Pelikan档案馆，他说会给我一套现代Toledo的照片。</DIV>
<>哈哈.好在保修三年,只要舍的邮费还可一修个几次的.
<>咳,我可是期待了4个月了,找不到资料看来是遥遥无期了.月底去档案馆顺便问他们给套全部量产笔的电子图片啊.在小鸟网站本来说是可以下载的,但是弄半天也没弄出来.叫他们寄CD还几十大欧.他们有的话复制套啊,以后介绍东西引的时候方便啊.还有看能搞到工厂厂区,加工过程,历史等,这类背景资料吗.这些网上也是找不到的.只能问他们要了.慢慢把小鸟中文的资料库建起来啊.</P>

carnotaur

<>多谢万宝鹈鹕鸟！</P>
<>俺觉得1931 Toledo应该是pelikan具有象征意义的限量笔了，直接做个纯银笔杆再雕花多好，不能这么搞是不是因为pelikan的活塞上墨需要用笔身储墨的原因？看pelikan官方网站上讲的1931 toledo是用手工雕的鹈鹕。1931的限量版本就没有一支朴素点的，俺倒是很希望他们出一支全硬橡胶的版本，那个造型一定美死人啊。</P>
<>害的俺现在到处找古董的100型，但1931年的版本都是绿色笔杆，32～38又是各种彩色的，不喜欢。</P>
<>拿来写字的话俺应该还是最爱M800了，整了半天700和900都不适合的话俺那两支笔就都打算闲着了？M800的示范笔俺是喜欢，但以现在的价格俺是绝对不会去买的。1931俺原先就知道很小，但是就是严重喜欢那个造型，如果买的话还不知道用来干啥。</P>

小乖乖

< 0cm 0cm 0pt">看了万兄的释疑，令人豁然开朗。</P>
< 0cm 0cm 0pt">我也一直在考虑要不要进这枝，因为它算来应该是不贵。只是那图案不知是要说是太单调，太无聊，还是太牵强。</P>

韦伯猫

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>long37</I>在2005-10-18 5:36:36的发言：</B><BR>
<>老猫弹出来听听看看给改成什么样了.老外的版权保护也太久了吧.国内50年,过了大家都可以用了.</P>
<><BR> </P></DIV>
<>没改，最多重新配了和声而已。况且和声看上去也没有重新配，只是缩写了一下好像</P>

万宝鹈鹕鸟

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>carnotaur</I>在2005-10-18 13:51:41的发言：</B><BR>
<>直接做个纯银笔杆再雕花多好，不能这么搞是不是因为pelikan的活塞上墨需要用笔身储墨的原因？看pelikan官方网站上讲的1931 toledo是用手工雕的鹈鹕。1931的限量版本就没有一支朴素点的，俺倒是很希望他们出一支全硬橡胶的版本，那个造型一定美死人啊。</P>
<>害的俺现在到处找古董的100型，但1931年的版本都是绿色笔杆，32～38又是各种彩色的，不喜欢。</P></DIV>
<>因为是复刻，必须尊重历史原本。1931和1935限量复刻的都是收藏家最心仪的古董笔，所以出来就抢光，这也是Pelikan的市场策略。从1931年下半年起有黑色的100，但黑色古董笔比绿色的贵。</P>

carnotaur

<>收到！</P>
<>有黑色古董100俺倒要找找看了。1931年原本就有toledo版本的100吗？14K金笔身的古董笔俺已经看到过了，但没见过toledo的。</P>

万宝鹈鹕鸟

80%的14K金笔身的古董笔是后来仿造加的金套筒。在今天这个五彩缤纷的开放时代，你都觉得toledo复刻有点花哨，不朴素，应该可以想象30年代初的人们对toledo的看法了，古董toledo存世数量可想而知。我上一次看到它是好几年前在一个笔展上，还是错的笔夹，要价6000美元。现在如果能出现一支，基本上是会到伦敦或纽约的拍卖行去了。