[转帖]茶商“赚够” 冷对普洱跌价

Capital

<p>2007-05-11 09:58:27</p><p>茶商“赚够”　冷对普洱跌价<br/>　　作为全国最大的普洱销售地，广州几大茶叶市场反应平静，业界同时提醒炒茶风险增大<br/><br/><br/>　　提要<br/>　　普洱茶也能成为金融工具？在一些投机者手中，这个疑问早就变为白花花的银子。近期普洱茶跌价，“崩盘”说法一时流传开来。广州茶商对此倒是反应平静，表示已经赚够了，不怕跌价。跌价到底是利好还是利空？业界普遍认为是好事，但也指出其中昭示投资风险。炒茶，一个新的行当，一个新的江湖，会不会造就一个新的暴富神话？<br/><br/>这是《南方都市报》在昨天的文章，全文见下面链接：<a href="http://www.nanfangdaily.com.cn/southnews/dd/dsb/A36/200705110354.asp">http://www.nanfangdaily.com.cn/southnews/dd/dsb/A36/200705110354.asp</a></p>

[此贴子已经被作者于2007-5-12 10:02:37编辑过]

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<p>链接仍不成功，现复制贴上：</p><p>　　●　跌价之波及<br/><br/>　　茶叶市场客流减少茶商观望<br/><br/>　　“今天广东地区茶叶价格全线下跌，以06下关甲级沱茶为例，最高成交价格每公斤才310元！”4月20日傍晚，全国多家茶叶论坛、茶商QQ群流传着这样一条爆炸性的消息。随之而来的，是全国茶叶业的一番躁动。<br/><br/>　　06下关甲级沱茶是茶商们衡量普洱茶价格的主要指标。综合芳村茶叶市场、南方茶叶市场、佛山凯民茶博城三地的报价，4月20日前，它的价格大约为每公斤400元。在普洱茶“全国一片红”的涨声中，这样近百元的跌幅尤为引人注目。一时间，坊间、网上议论纷纷，各种对普洱茶不利的评说开始蔓延。百度贴吧上，“普洱茶的泡沫开始破灭，普洱茶的神话已经结束！”等等类似的言论频频出现，部分网民甚至开始讨论起“假如普洱市场崩盘，受伤最深的是哪些群体？”<br/><br/>　　“4月20日那天，06下关甲级沱茶并没有跌价，我们都以为是恶作剧，因为类似崩盘的传闻这几年都有，但价钱却一直在涨，”芳村茶叶市场里一些茶商说，“可后来一连几天06下关甲级沱茶的价格都有下跌，而且跌得比传闻还厉害，我们才开始感觉这次传闻并非空穴来风。”根据他们提供的报价单，五一前的十天内，06下关甲级沱茶从最初的400元／公斤，跌到310元／公斤，最后直至260元／公斤。<br/><br/>　　这一切，让茶商们多了几分谨慎。广东是普洱茶最主要的内销地之一，从去年开始，广东的茶叶市场更是呈现一派车水马龙的繁华景象。但近日，记者连续走访芳村茶叶市场、南方茶叶市场、佛山凯民茶博城等地时，却发现市场内冷冷清清，按茶商的说法是——“用机关枪都打不到几个人”。大多商家既不愿售货，也不愿进货。三一国际茶叶贸易中心壹品茗茶的罗老板说，现在大厂的茶叶价都呈下跌趋势，只有部分小厂的茶叶在涨，前景还不确定，大家都在持“茶”观望。<br/>　　<br/>　　●　跌价之究因<br/><br/>　　茶商认为是被炒高后回落<br/><br/>　　由于目前国内的普洱茶市场缺乏完整全面的交流平台，没有人能说清谁制造了这个传闻。有人说是普洱茶的竞争对手们，有人说是一些大炒家，但都没有一个相对统一的意见，人们将目光转移到了跌价的原因上。<br/><br/>　　云南民族茶文化研究会陈副秘书长从内在原因分析，认为跌价与季节有关。陈副秘书长说，“每年以节气谷雨为界，之前的为春茶，价格较高；之后的就是夏茶和秋茶了，价格相对较低。春茶因为产量少，毛茶原料紧张，所以市场上的老茶一般都会跟着上浮，夏茶上市后，价格就向下调整。这是一个规律，每年都是这样。”<br/><br/>　　东州茶文化促进会会长侯凯东则从外部原因分析，认为跌价与外省货源大量涌进广东有关。侯会长说，下关是云南第一大普洱茶厂，以前主要边销，在西部地区保有量很大，广东的下关茶涨价以后，大量的茶商从西部采购下关茶带回广东，造成市场塞车，引起了价格波动。<br/><br/>　　关注普洱茶的普通网民不太认同这些专业人士的分析，在茶叶论坛《普罗大众》上，他们盛传着一些道听途说的原因：有网民称，“下关2007年更换了经销商，旧的经销商很多拿不到今年的货，憋了一肚子气，由于有去年的低价位货做资本，所以大量推出前两年的货打压新茶，造成全线价格下跌。”也有网民称，“福建人准备资金收铁观音，造成下关茶大量出货，引发跌价。”还有网民认为，“这就跟股市一样，庄家没有料到市场价格井喷上升，一下措手不及，没来得及入足够货，所以现在不断放出不利消息，对市场进行打压，进而有利自己大举进仓。”<br/><br/>　　广州几大茶叶市场的茶商们则大多认为，此前的“虚高”才是跌价真正的原因。南方茶叶市场小云茶行的经理称，“一年之内，从几十块涨到几百块，这种涨势连我们这些茶商都难以接受，何况那些散户？”<br/><br/>　　一名自称与港台大炒家多有接触的炒家则说，“普洱茶是可以炒作的一个产品，但是短期的，因为现在这几年产的茶，足够全国人民喝几年了。而且普洱茶的产量并不是有限的，毕竟谁能说他一定能喝出某普洱茶的茶叶产于浙江而不是云南？或者是广西？全国这么多的茶叶产地开始为云南供茶，茶厂的产量远远大于新投资人增加的数量，普洱茶降温的时机也就为期不远了。一旦没有大炒家左手到右手的抬价，价格很快就会自然回落。”<br/>　　<br/>　　●　跌价之警示<br/><br/>　　扎堆炒茶或导致茶市崩盘<br/><br/>　　虽然外界仍在喧嚣，虽然自己多了几分谨慎，但此次跌价似乎并未真正打击茶商的心情。昨日，记者在芳村、南方茶叶市场发现，好多档口的老板都不在店里，有的售货员说老板外出旅游还没回来，有的售货员说老板去马来西亚等地考察了。“说实话，大家都发了，就算它再跌上几个月，我们也能撑得住”，有三年多普洱茶茶商经历的陈小姐说，“举个最简单的例子，我们刚来这里卖茶叶的时候，几乎全部都骑自行车，好点的才骑摩托车。现在看看，外面有多少宝马、奥迪？”<br/><br/>　　陈小姐店里的下关沱茶是低价进来的，在她看来，“按260元／公斤的价格出售，我也一样能赚。我不担心这次跌价，有涨有跌才是做生意。我担心的是再这样乱下去，会把整个普洱市场都做死了。现在很多茶不是喝掉的，是从这个店搬到那个店。太多人跟风了，大家都把它当作投资品，甚至是投机品来炒！”<br/><br/>　　陈小姐的担心不无道理。根据华南农业大学教师丁俊之的统计，“2002年度普洱茶只占芳村茶叶市场的15％，而现在几乎是‘无店不普洱’”。记者也看到，各大茶叶市场内，就连原先专营福建茶的档口也都另辟起普洱茶的柜台。陈小姐认为此次的跌价是一个危险的信号，一些普通消费者也认为普洱将要崩盘，“准备好钱大量收平价茶”。<br/><br/>　　但也有不同的声音。云南云茶茶业集团有限公司市场部马贞春经理认为，这次跌价跌得好，表明普洱茶市场成熟了。他说：“世界上没有只升不跌的市场，这次跌价明显是炒作，为时很短，在290元附近价位时，根本没有成交量，说明了市场的成熟与理智。今年年初涨势过猛，应该让市场自身有个消化和调节的过程。”马贞春说，以后的市场必将形成有涨有跌的格局，这可以促使市场完善自身功能，慢慢脱离恶性炒作。　　<br/><br/>　　侯凯东会长则认为，目前的跟风还不会导致崩盘，原因有四：其一，普洱茶已经成为云南省政府帮助边远贫困地区致富的一种经济手段，他们非常重视普洱茶产业的发展，提出2010年“云茶”产值将达到100亿元，成为主要农业产业；其二，普洱茶已经形成全国市场的联动，看看各地的报道就会发现，全国都大炒普洱茶；其三，普洱茶的市场正在规范，云南省也做出了“公布普洱茶综合标准”等等姿态。生产普洱茶的企业正在扩大规模，为了发展壮大，他们也会格守承诺，取信于消费者，决不会为一时的小利而去坑害他人；其四，普洱茶“越陈越香”的特性决定了它不会崩盘。<br/><br/>　　“当然，我指的是近几年内不会崩盘，以后会不会，谁也难说！”侯会长最后如是说。<br/><br/><br/><br/>　　■　有此一说<br/>　　炒茶人自白：高价都是炒出来的<br/><br/>　　我是一个炒茶人，我对普洱并不感冒，我也不太喜欢它的所谓陈香味道，我唯一看中的，是它的投资价值。<br/>　　<br/>　　炒家人为制造供求紧张<br/><br/>　　2003年我就开始炒茶，那个时候我是受一个台湾人的影响，他是我的老板，他在台湾炒普洱4年，赚了过千万，台湾普洱崩盘后转战到大陆。<br/><br/>　　从几年前开始，大炒家就已经开始策划普洱茶的炒作，因为普洱有长时间存储的特性，而且口感的确随着时间的推移而变化，所以普洱是一个非常有“炒点”的产品。一开始，炒家们就联合收购了大部分的陈年老茶，几年前我的一个表弟曾经跟着台湾商人到处收老茶名厂茶，那一名大炒家那一年派出去收茶的人就有上百名，各个城市、茶庄、农村甚至是边远的老供销社都有他们的身影，大家按照收回的茶的数量计算工资，一片茶1元钱计算，一个月大家平均工资都在2000元以上、高的甚至上万元。<br/><br/>　　在收老茶的同时，炒家们开始介入茶厂的并购之中，一时间云南茶厂并购收购成风，其实茶的产量早就比以前翻N倍了，只是大家没有感觉，因为大部分增加的份额已经进入炒家的仓库，就等着水涨船高。在控制很多茶厂，或者茶园以后，普洱茶的价值就开始出现在各个媒体，专家也在收了高额费用后证明普洱的价值。什么养生，什么陈年好喝，吹得就差能壮阳了。紧接着是左手到右手的拍卖会，炒家要付的不过是经济的拍卖费，但是这样就可以把几十几百收回来的茶几千几万地从左手拍卖到右手。茶就有了价值依据。而且炒家开始控制新茶到下家的量，人为制造供求紧张。<br/>　　<br/>　　先买下一辈子都喝不完的茶<br/><br/>　　还有那些恶心的名人秀以及什么马帮、慈善之类的公关动作，一步一步把普洱价格推向高峰，在大量的炒作手段下，普洱价格开始飙升。只有不断地制造文化效应，才能迅速提高市场的占有率。<br/><br/>　　市场启动是不容易的，但是一旦启动，就可高枕无忧了，许多事情就顺理成章了，既然普洱茶媒体、专家都说好，那么就开始有顾客找，于是茶铺就开始加货，全国原来有多少茶铺是卖普洱的？现在有多少是卖普洱的？一家茶铺要铺多少普洱茶？大炒家手上的茶很快就可以流到各个中炒家和小炒家手里，当然这个时候大炒家是不会马上就把货品清空的，而且相反还会通过自己手上的茶庄和茶铺收购部分茶，因为这样可以造成价格上升的假象，这个市场向来是追涨不追跌的，于是更多的茶铺在价格上升的时候跟进，接着吸引许多散户参与，更多的终端消费者成为最后的冤大头。许多人提前购买了一辈子都喝不完的茶。<br/><br/>　　本版采写：本报见习记者　饶德宏　实习生　饶兰<br/></p>

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我觉得这几年普洱确实是过热了，但在这几年，我估计普洱市场总的趋势都应无大问题。

Capital

请各位谈谈对普洱市场的看法。

m111

<p>候的话，不用理会的。</p><p>看看他在中普论坛上的言论就知道了，基本上和重仓的股评员一个调子。</p><p>我是很看好普洱在5年后基本上都散场的，很多茶的制程有问题，放多少年都没有用，但是这些茶，不是专家不可能知道制程的问题，等他们知道，并非所有普洱都越放越好，并非所有环境都合适仓储的时候，至少是5年后，那时，鸟兽散。</p><p>不要看着现在老茶好像很贵，仔细分析一下老茶的仓储成本和那么长时间，其实回报率一般，而且变现、变质的风险很大。昆明的市场，07年的茶，本人是没有喝到过的，都是成件成件出的，和传销没有什么区别。现在很多人拿着货舍不得割肉，很多人在想的应该是暂时出不了就以后出，反正还要涨，实际上会是这样么？透露一个消息，下关96年以后的茶，制程就有问题了，很多台湾茶人都不收的，因为这种茶，再怎么放，也不会有很好的陈化表现的。我想，他们敢说96年的茶，应该并非空穴来风，毕竟已经过了11年，倘是妄言，也被戳穿了，可信度颇高。</p><p>欢迎拍砖。</p>

韦伯猫

<p>根据我对陈年老茶几年来的品尝积累，并不认为普洱茶真正是越陈越香。且，圈子里很多对普洱茶有较深研究的兄弟们也对20年以上的老茶持保留意见。我现在的观点是，10年以上的茶，偶尔可品，但日常饮用则无意义。圈子里喜欢喝当年普洱生茶的人也不少。</p><p>我是认为普洱茶毕竟是粗茶淡饭，原来的价格是低估了，但是价格高过岩茶就有泡沫了。</p><p>还是比较喜欢铁观音的方式，这玩意儿相当于期货，到期必须交割掉，陈茶就没意思了，每年都是这个价格，想要喝什麽茶，也没什么太多水分。</p><p>且老茶在陆续出货也是在意料之中，可惜估计太过保守，不然06年的时候炒作一批大益放一年，收益至少400%。</p><p>去年的今天我还在估算大益的茶作一个1年的短线，收益率应该在30%-50%左右。到去年年底我估算大约会在100%左右，真是太保守太保守了。更没想到大益07批号的茶叶出厂价都升成这样了。</p><p>物以稀为贵，对于所有的茶叶品种都一样，极品茶，一个村子，一年能够拿出来的东西也就是几斤几十斤。普洱茶这玩意儿，一个包装就是60斤，东西太多了，历年来这么多货都囤在炒家手里，一直在担心这个不定时炸弹爆炸</p>

m111

<p>我是在去年十一月分没钱啊，我已经看好至少是100%的利润了。。。叹息，叹息</p><p>还游说某人，哈哈，未果&nbsp; ^_^</p>

韦伯猫

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>m111</i>在2007-5-12 19:21:15的发言：</b><br/><p>我是在去年十一月分没钱啊，我已经看好至少是100%的利润了。。。叹息，叹息</p><p>还游说某人，哈哈，未果&nbsp; ^_^</p></div><p>我是去年5月同时看好股市和大益，到11月的时候已经不敢碰大益了。好在至少让我抓住了一个。</p>

chinashfb

茶市的确是冷清了,今天下午去了茶城感到了和现时季节的不和谐,购买力下降一是因为股市太疯狂还有就是大厂的新茶价高,小厂收不到茶箐新品还未上市导致二,三,四....级茶商和茶客的犹豫不决观望.然后就下跌了.现在是我门思考如何正确对待普洱茶的时侯了.普洱是什么?对我来说是一种有一点保健作用的茶罢了(其他茶也有保健作用)他的味道会随时间,仓储情况而变化,不用担心明年变成无味的陈茶,也比一般茶节约地方.而且价格便宜,很重要的一点是因为采自云南的大叶种茶没有江,浙,皖一带的严重的各种污染.但对于有些人来说他变成一种工具,赚钱的工具,随之而来的是编出的各种故事,成功的市场炒做,这使我想到了以前炒做的邮票,电话卡.还有可能变成洗钱的媒介.相比而言茶客的力量太渺小.造成如今大起小落的投机因素会否变成大起大落是不难预见的,原来炒做是还是货真价实的云南普洱现在有许多都变成越南普洱,缅甸普洱和浙闽普洱了,大叶种变成小叶种了,混乱的市场必定会重新洗牌,随着泡沫的褪去以及人门对普洱知识的正确普级,那些混水摸鱼的弱厂将无法生存,然后才会是有序的市场.

chinashfb

我个人感觉还是买大厂的产品好,也希望普洱的价值能正确回归,坚决不根风,你价高我不买,让那些炒做者也看看我门的力量(往往是事与愿违的),我担心那些从股市里出来的热钱会继续扑来.

Capital

<p>贴多一篇：</p><div id="fly"><div id="content_title" style="FONT-SIZE: 20px;">普洱茶收藏 “赚不了钱就喝了它”</div><div id="content_about"><div><a href="http://www.dayoo.com/" target="_blank">大洋新闻</a></div><div>2007年04月21日</div><div>来源：<a href="http://gzdaily.dayoo.com/" target="_blank">广州日报</a></div><div id="author">作者：林琳</div></div><div id="content_article" style="FONT-SIZE: 14px;"><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment-->　　文/图 记者林琳 <p>　　2006年至2007年4月，普洱茶原材料足足翻了4倍，茶叶价格也水涨船高，令“在外看热闹”的行外人跃跃欲试。普洱茶行家认为，普洱茶价格仍会继续上涨，但只限于茶底好、品牌好的普洱茶，并告诫“外行”们不要只把普洱茶当作一种“投资工具”。</p><p>　　普通普洱茶也可收藏</p><p>　　在普洱茶市场 <table align="left"><tbody><tr><td><span id="adv_div_default" style="DISPLAY: none;"></span></td></tr></tbody></table>上，最为收藏者所“渴望”的要数勐海、下关、黎明这3个品牌的茶叶了。目前，这3个品牌的普洱茶价格比普通茶叶的价格高出几倍，每件（指普通型茶叶，一件为84饼）在2万元左右，即每一饼为300元左右，而普通普洱茶的价格为数十元/饼不等。</p><p>　　但是，这3个品牌的茶叶几乎是“有钱买不到”，况且有收藏人士认为，这些品牌的价格已经太高了，难以“入市”，普通市民可以打普通普洱茶的“主意”。</p><p>　　有近10年普洱茶市场经验的刘向阳认为，虽然大品牌普洱茶最有保值价值，但普通收藏者可以考虑收藏一些有潜力的新品牌。</p><p>　　什么新品牌可能成“潜力股”？刘向阳认为，最重要的还是要看茶底。先看饼形是否厚度均匀；其次是茶叶是否干净、完整；另外，茶叶条形是否清晰，有无模糊的洒过水的痕迹。进而要尝一尝该茶饼的口感，是否无腐朽味而是甘香留齿。而且，还要辨认该茶饼是否是“一口料”，即内外原料一致，而不是经过“配制”。</p><p>　　另外，收藏者要选择目前价格仍不高的“自我品牌”，一般市场价格在1000多元/件～2000多元/件就比较适合普通收藏者收藏。但最好是成件收藏，有一定的量比较有收藏价值，一般投入需要10万元左右。</p><p>　　一般收藏者都认为，生茶的收藏价值大于熟茶，是因为通常同一种新茶中生茶比熟茶便宜，但随着时间推移，生茶受自然环境影响逐渐发酵“成熟”，四五年后价格就比同时间同品种的熟茶贵了。所以新茶中的生茶价格相对较低、收藏最划算。</p><p>　　不过，值得关注的是，普洱茶虽然近年来逐渐成为藏品，价格不断上涨，但也有一些藏家担心其价格过高，未来风险大。有收藏人士表示，收藏者要把市场上的品牌都研究透彻，才可以下手，不要轻易投入。另外，收藏者要利用“自由钱”进行收藏，收藏要从兴趣和研究出发，不要有太功利的“投资”念头，普洱茶被收藏的同时“饮用功能”仍然不变，要有“赚不了钱就喝了它”的平和心态。 </p><p>　　收藏普洱茶小常识：</p><p>　　●普洱茶原料产地海拔越高茶叶越好，因为茶叶受到的日照更多。目前好的普洱茶产地主要来自西双版纳、思茅、临沧、保山等地。</p><p>　　●一般茶树的“树龄”起码要在30年以上，较老的在50年～60年之间。</p><p>　　●普洱茶最忌油烟，不可保存于厨房。</p><p>　　●普洱茶藏于南方地区最怕潮湿天气，如一件打包后不要拆开可顺利度过潮湿季节。<script language="javascript"></script>
                                <!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--></p></div></div>

韦伯猫

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>chinashfb</i>在2007-5-12 21:50:54的发言：</b><br/>我个人感觉还是买大厂的产品好,也希望普洱的价值能正确回归,坚决不根风,你价高我不买,让那些炒做者也看看我门的力量(往往是事与愿违的),我担心那些从股市里出来的热钱会继续扑来.</div><p>呵呵，好在去年上半年我逐渐逐渐收了够我喝10年的量，几个兄弟本着买一片，藏一片，喝一片的原则，到了今年都扛不住了，没茶可喝了，最近都盯着我手上的，晕。。。</p>

韦伯猫

<p>我以前的原则，喝普洱茶，因为我不舍得喝更贵的岩茶，铁观音。</p><p>既然普洱都超过岩茶了，发现最近我岩茶开销一下上升很多，普洱反而喝的少了。</p>

chinashfb

<p>猫兄说的很有道理,我现在也已加大喝岩茶的比例,我也藏够了十年自己喝的普洱量,但还准备为女儿留一点,所以今年准备只弄一件勐库戎氏的生普,去年买了一件勐库大雪山,今年店老板定要向我出翻番还多的价格买回去,没门!勐库的生茶之前都不错,我错过了去年的春尖,忙波,谷花.就向看不起以前的下关饼一样,觉的低价位的肯定不好,唉!去年的勐库生茶四月就到沪了,可今年只看见样品,大批的还没到,不知是原料紧张还是想看看市场反映想提价.去年春尖上市只有25元一片(整件价)今年听说可能要50以上.</p>

韦伯猫

<p>去年601的大益三级普洱，我40多元一片进的现在N多人180一片问我要。</p><p>按照以前我的习惯是喜欢的买一桶，特别喜欢或者性价比特别高的买3桶，绝不多买。现在看来去年给这个框框彻底框死，今年其实是放出去一些的好日子。</p>

superqmh

<p>这坛子上的人的爱好都挺广泛</p>

chinashfb

猫兄如果考虑到推广茶文化或是碍于朋友之情到是可以放出去些,但今后拿不到了呀!180元七两的茶能算贵吗?今年以后的茶估计质量不会比以前的好.还是留着以后和朋友们换茶喝吧,互通有无嘛.[em07]

韦伯猫

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>chinashfb</i>在2007-5-15 20:15:48的发言：</b><br/>猫兄如果考虑到推广茶文化或是碍于朋友之情到是可以放出去些,但今后拿不到了呀!180元七两的茶能算贵吗?今年以后的茶估计质量不会比以前的好.还是留着以后和朋友们换茶喝吧,互通有无嘛.[em07]</div><p>180元七两的茶，铁观音，龙井，都没法喝呢。</p><p>180元七两的茶，岩茶，有些品种，勉强能喝了。</p><p>180元七两的茶，普洱茶，不贵吗？呵呵。</p><p></p><p>不过，我已经不再考虑推广茶文化了，推广茶文化的代价就是一群人来我家玩，然后把我的藏茶都翻出来，按照2年前的价格买走，我喝什么去啊。不推广了。再推广，我就什么都没了。</p>

雷益虫

<p>这么说普洱茶热是人为设计出来的．就象房地产炒家炒房选中上海一样，茶叶炒家炒茶选中了普洱．</p>

chinashfb

<p>现在外传浙江投资人已参与茶箐的收购,所以有很多茶厂已买不到茶箐做普洱,今年的新茶的确慢很多,浙江投资财团的力量太大了,从房价到煤价已可见一斑,我已告诉周边的对普洱感兴趣的朋友我的茶只够自己喝了(来自猫兄的灵感).</p>[em05]