接下去，谁能从Alpha Go身上拿到一局？

韦伯猫 · 发表于 2016-3-10 17:14

看起来，貌似接下去，就不是谁输谁赢的问题了，而是，全体人类中，接下去，谁能从Alpha Go身上拿到一局的问题了。

哥本哈根精神 · 发表于 2016-3-10 17:56

听说今天李又败了,真是让人唏嘘.今天的还没看,昨天感觉他压力太大,状态不好.

ochl · 发表于 2016-3-10 19:26

不知巅峰时期的李昌镐能不能。。

xuexixiaoheiwu · 发表于 2016-3-10 20:02

后天继续看。

AresKnight · 发表于 2016-3-10 22:41

计算机赢不是很正常的事嘛。。。。
发明计算机就是为了解决人脑计算能力不够的问题啊。。。。。

现在比围棋完全是计算机发展到现在计算能力够用了！！！
如果用当年那台深蓝玩围棋，计算机早就输了，不是超时就是被李打败了
深蓝的计算能力放在今天完全无法支持围棋的算法，
今天一颗主流桌面处理器就超过当年深蓝的计算能力了
算法正确，计算能力足够，计算机没有理由输！！

现在就看算法是不是有漏洞，不然李很难有机会，
还有，如果再压缩时间，或者30秒一手，
那计算机可能无法得到精确计算结果，或无法完成计算，
那样结果可能更加有利于人类，

公子高 · 发表于 2016-3-10 23:05

看来真的没人想谈柯洁

ralfes · 发表于 2016-3-10 23:23

AresKnight 发表于 2016-3-10 22:41
计算机赢不是很正常的事嘛。。。。
发明计算机就是为了解决人脑计算能力不够的问题啊。。。。。

猫猫我以前学过博弈树的算法（简单入门的那种），如果可以穷举所有路径的话，理论上没人是对手，但是实际上是无论硬件如何发展都不能支持穷举法的，只能递归几层，其他的需要靠算法上的自学习和历史数据的截枝以降低运算的复杂度（和探索的层数是成指数增长的时间和空间开销）。当然深蓝和alpha go那些算法要先进和牛叉很多，alpha go可能是基于google的搜索功能和大数据分析来计算关联矩阵的（比如收集很多以前类似的情景的最优解），就是不断用局部最优解来探索最优的路径。然后根据大数据作为诱导的因子来做为启发因子来截枝（减少探索层级的开销）。如果是这个层面的话，应该是计算机算法上的优化，而不仅仅是靠堆硬件可以解决了。（因为不可能对所有情况穷举，空间和时间上都不可能支持）

nchen · 发表于 2016-3-11 12:24

看了2天详细的棋谱，感觉是 Alpha go 最强的地方在于不按定式出牌，完全是自我训练出来的天才。
比如昨天第二局的：
第13手脱先抢中国流连片；
第37手肩冲5路；
中后盘的灵活的弃取转换，等等。

种种迹象表明 Alpha 的大局观超强，招招先手。
为抢先手，在很多地方不惜下出了常人判断下不该脱先或者有点亏损的变化。

真的是时刻『全局在心中』，你要对杀，我能做到计算力比你强；你要围空，我形势判断能力更好。

完全没辙了。估计人类将一胜难求。
力战型棋手完全没戏。均衡型棋手（李昌镐、常昊）在其巅峰期也许可以跟电脑比比。

nchen · 发表于 2016-3-11 12:26

Alpha 以后的棋谱将颠覆很多围棋届对现有定式或变化的认知。
人需要从 Alpha 身上学招了。

crossfire · 发表于 2016-3-11 12:38

不是说A G可以自己和自己下棋，进而学习促进么。
人自己估计已经不可能赢了，再设计个更高端的战胜A G倒还可行。

ghghgh · 发表于 2016-3-11 13:23

   设想一：多台同样的阿法狗，对阵多名棋手组成的一个或多个集团，对每一步，大家意见相同则一步步下，意见有分歧则各执己见，各找各的阿法狗，但面对同一局面，未必每台阿法狗都一个下法，所以有时我们是因为自己集团的意见不同而主动分兵，有时是因为阿法狗集团的意见不同而被动分兵，反正落到一人对一台阿法狗，穷举法使得每个对阵尽量不同，争取把获胜几率显露。
   设想二：一台阿法狗，棋风、沟通合得来的棋手若干人组团与之对阵，有分歧表决采纳多数或以棋力给予加权，如高段位、高积分者一票等于多票，如此得出对策。
   欢迎批评。

江湖少年春衫薄 · 发表于 2016-3-11 13:29

李世石有翻盘的可能吗？

ruleson · 发表于 2016-3-11 14:46

就像段子说的那样，如果在中国下，阿法狗会输，因为连不上服务器，基本上，这不是一个简单的阿法狗，背后还有海量的网络信息和资源做后盾。
阿法狗的脑袋里有海量的棋谱，人脑塞不下海量棋谱。
阿法狗的逻辑运算不会出错（除非算法是错的，目前看，没有这个问题），而人有犯错几率，在这方面，计算机有压倒性优势。
跟阿法狗下棋，相当于跟几千个顶级棋手对弈。人似乎没有神算。

ruleson · 发表于 2016-3-11 14:48

ruleson 发表于 2016-3-11 14:46
就像段子说的那样，如果在中国下，阿法狗会输，因为连不上服务器，基本上，这不是一个简单的阿法狗，背后还 ...

自我修正一下：关于是否需要连服务器的问题，没有求证过。我的意思是，阿法狗的脑袋里，有海量的棋谱和资料，不管是否实时调取，还是预先储存。

韦伯猫 · 发表于 2016-3-11 15:15

本帖最后由韦伯猫于 2016-3-11 15:16 编辑

ruleson 发表于 2016-3-11 14:46
就像段子说的那样，如果在中国下，阿法狗会输，因为连不上服务器，基本上，这不是一个简单的阿法狗，背后还 ...

你连不上服务器吗？本论坛自称连不上服务器的基本就是按照贴吧新人待遇了

ruleson · 发表于 2016-3-11 15:37

韦伯猫发表于 2016-3-11 15:15
你连不上服务器吗？本论坛自称连不上服务器的基本就是按照贴吧新人待遇了

请参考自我修正的内容。

Yard-O-Led · 发表于 2016-3-11 19:25

ruleson 发表于 2016-3-11 14:46
就像段子说的那样，如果在中国下，阿法狗会输，因为连不上服务器，基本上，这不是一个简单的阿法狗，背后还 ...

小弟愚见：如果小弟没有记错，科普是说阿法狗是基于神经网络的程序，其关键是各个网络节点的权重。这个权重是通过无数局棋局优化、调整出来的一组参数，就是一个超大号的矩阵。就是说阿法狗没有记忆任何棋谱，没有存储任何棋局，只需要一台能运行其神经网络的服务器就可以了，不需要额外的存储空间。
至于目前是需要联网，大概是因为运行这个超大规模神经网络程序的服务器没办法做到单台，只能用分布式计算来实现。
请坛子里的高手指点。

韦伯猫 · 发表于 2016-3-11 20:10

Yard-O-Led 发表于 2016-3-11 19:25
小弟愚见：如果小弟没有记错，科普是说阿法狗是基于神经网络的程序，其关键是各个网络节点的权重。这个权 ...

google多年前就连语音识别都是必须联网才能实现了。。。。深蓝时代两样，ibm自己是做服务器的，卖的也是服务器。google自己并不做服务器没必要放着自己的计算中心不用而去搞个集装箱搬来搬去，他们的文化就是能在云端解决的绝不在本地解决。不能在云端解决的，那就想办法弄成可以在云端解决。google是极端不喜欢offline的。

另外么，这些连不上网啊，打麻将啊什么的段子真的很low啊我是一点都看不出笑点在哪

Yard-O-Led · 发表于 2016-3-11 21:31

韦伯猫发表于 2016-3-11 20:10
google多年前就连语音识别都是必须联网才能实现了。。。。深蓝时代两样，ibm自己是做服务器的，卖的也是 ...

云才是王道。offline服务器利用效率太低扩展还不方便。
和人参禅修道闭门苦参不如遍历红尘阅人无数有点相似的。

xiaozuei00 · 发表于 2016-3-11 21:45

Yard-O-Led 发表于 2016-3-11 19:25
小弟愚见：如果小弟没有记错，科普是说阿法狗是基于神经网络的程序，其关键是各个网络节点的权重。这个权 ...

这是一个伪命题吧，实际上阿尔法的储存并不能局限于一个个体的硬件。实际上是很多硬件以及网络的组合体，大家的硬件都不是很高但是连接起来就会变得极高-

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