政协委员称农村孩子该种地 不鼓励读大学

还是外行

你没看明白，后面几个都是用的“试着帮助”。是说的这几个皇帝帮着让农民的孩子也有机会出人头地，而不 ...
aro 发表于 2011-3-15 10:40

呵呵，老糊涂了，没看明白，抱歉。确实，李世民在那个年代就能不问出身唯才是举，给所有人创造机会，又宽宏大度，确实是一代明君。

aro

呵呵，老糊涂了，没看明白，抱歉。确实，李世民在那个年代就能不问出身唯才是举，给所有人创造机会，又 ...
还是外行 发表于 2011-3-15 10:52

他那是没办法。社会上只认出身，不管你是不是皇帝。你刚才说的那个魏征，性格硬吧，还不是要替自己的儿子张罗着找五姓女。把个唐太宗气得要死。李唐不是出自正统士族，而且胡风重，看看他家的开放乱伦气象就知道了，就算他家是皇帝，你正经清白的人家，谁愿意结这门亲啊，唐乌龟啊。社会上认的是汉魏高门魏晋旧族，因为诗礼传家继承的是正统汉风。李唐当初想攀五姓中的陇西李，人家又不认，一怒之下认老子当祖宗，成了个笑话，颁布的《氏族志》被讥笑为“勋格”。习惯的力量社会的力量不是靠行政手段能强行一时半会改变的了的。

直到唐德宗，他还感叹：“吾家二百年天子，顾不如崔卢耶。”唐人并不认为娶皇帝女儿光荣，而是要娶五姓女。看唐人小说，结尾时为了表现主人公的人生成功，往往都加一句“娶清河崔氏女”“娶范阳卢氏女”之类的。这就是当时人观念中的成功标志，否则，再怎么样也是遗憾，和后来的娶皇帝女儿完全不同。唐朝的薛元超，一辈子富贵过人，当宰相，娶的是郡主（唐太宗的侄女），他还是感到遗憾，娶到皇室女算不了什么，娶不到五姓女那才叫遗憾，看他说的---“吾不才，富贵过分，然平生有三恨：始不以进士擢第，不得娶五姓女，不得修国史”。

唐朝每个皇帝都变着方的抑制士族势力，但有唐一代，算算看，士族出身的宰相还是占绝大多数，这个皇帝都是奈何不了的。

这种境况，直到朱温大杀一通，到了宋代才有了根本改变

aro

所以说皇帝这么做，也是出于自身利益的考量。李唐虽然不是出身平民，但他们家的出身在正统汉人士族里是被看不起的，所以他们家坚定不移的实行着抑制士族的政策，饶是如此，收效甚微。

aro

不过也不能一味的说士族不好，要结合时代来看。在当时，士族的确是有必要的，因为他们是保存文明火种保存知识的力量。当时纸张不普及，知识也就不普及，直到唐朝，纸张还是很珍贵很奢侈的东西，那些门阀士族，就是靠门风治学传家的，有的家族专治《诗》（诗经），有的专治《书》（尚书）等等等等，只有靠他们，文化才能传承下来。

朱温杀光士族，结果搞得中国半个多世纪文化凋敝，到宋初，宰相赵普号称“半部论语治天下”，可见当时文化凋敝到了一种什么程度。

不过宋朝时造纸术得到了极大提高，纸张普及了，所以知识迅速传播开，因此士族势力才会彻底退出历史舞台，平民也有机会受教育。

什么东西都要结合时代来看，不能片面否定。在宋前，士族的确是必要的而且是有贡献的。只有到了造纸术提高才会退出历史舞台。所以科技的发展是可以改变社会结构甚至经济结构的。

所以小平同志说：“科技是第一生产力”。举双手拥护！

至于到了现在这个科技昌明的时代，还要抑制农民的孩子受高等教育的机会，那只能说是该死了。。。。。。

御风行

回复 23# aro


    是的，科举本身也有抑制能掣肘皇族的其他豪门大族的用意在里边，不过那可不是“文革”或者“打黑”式的临时猛折腾，而是具有历史进步意义的制度性变革，客观上在调和社会矛盾、促进人才培育和使用、推动社会发展进步方面是有着一定积极意义的。

aro

回复  aro


    是的，科举本身也有抑制能掣肘皇族的其他豪门大族的用意在里边，不过那可不是“文革” ...
御风行 发表于 2011-3-15 11:47

第一，科技发展和社会经济结构到那一步之前，就算不是白搭也是收效甚微。隋唐搞了那么多年，还是消除不了士族的影响力，绝大多数宰相都是士族出身，因为有资格有条件接受教育的就那么些，就算搞了科举，选出来的也还是那些人。在造纸术提高之前，依然在那一小堆人里面打转。你也不能杀光他们，否则一你失人心，政权长不了，二你没法治国，你杀了他们也没懂行的给你当官了，你就算讨厌他们，治国还是要靠他们，三杀光他们，文化也凋残了。朱温就是个典型的例子。只有当科技发展到那一步，什么事情就顺理成章了。你看宋朝的科举就顺顺当当，平民化，因为普通人受教育都没问题了。

第二，什么东西都有利有敝，社会结构转变为平民社会也更有利于皇帝集权，大家都只对一个人效忠了，而且没有了对皇室掣肘的豪门大组的力量。什么人，因为没有地方势力的支持，当完官也就完了，而且皇帝想换掉你就换掉你，不需要那么多顾虑，平民社会下，地方势力没有独立的经济力量，你顶多就是个大地主，不像原来士族有连州跨郡皇帝都要忌惮的势力。其实民主绝大多数情况下只有希望诞生在贵族社会中，欧洲就是封建社会（与集权社会概念对立），是贵族社会，贵族有独立的经济，因此有独立的军队等等，就有和国王讨价还价的余地。民主的本质是妥协。妥协是要有实力人家才会和你妥协，否则谈都不要谈。平民社会中，只有皇帝有绝对的实力，不必有太多顾忌，所以可以集权。贵族社会中，就要有妥协了，才有了商量，民主的思想。平民社会看着平等，但也很大程度上丧失了诞生民主的希望

御风行

回复 26# aro


    在技术条件具备的环境下，当然是科举制比中正制进步。这属于一个涉及社会公平和持续发展的666人事制度和社会管理方法方面的问题，至于西欧那样的封建制好还是大一统的帝王专权制好，属于更大范围的政治结构制度问题了吧。

robinsh

楼上看了半天其实讲到底我们PI民所求无非公平两字而已 为什么那么多农村的孩子一定要考大学进大城市，因为大城市“相对”公平。

纸老虎

网易你删什么呀，怕什么呀？怕老虎咬你屁股？
放心 那才是真正的纸老虎，到了外面都是个一个个蔫货，被人用鞋扔。

关纸老虎什么事啊 我是打酱油路过的

SDJXGG

正斜委员嘛！

dlzhao1949

其实不上大学照样可以当老大，这在中国历史上已经不乏先例了！