山里人与酒店小姐的对话

如良

回复 20# qw007


    娼妓合法化　道德怎么补？

qw007

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    娼妓合法化　道德怎么补？
如良 发表于 2010-10-6 14:06

      道德是靠自身修养来提高的,不是靠外在的法律来包装的,
不吸烟的人就算法律不禁止也不去吸烟(比如我 ),吸毒的人就算法律禁止也照吸不误
娼妓也是个千年职业了 ,禁娼也不是本朝才有的,子曾曰过:礼不下庶人

如良

回复 22# qw007


    兄误会了　上面那位朋友谈论的是娼妓合法化

不透气

回复 19# 如良


    版图没有什么缺不缺的，曾经是你的东西，不一定永远是你的。总说历史上怎么怎么样，岂不是半个地球都是天朝的。
    性工作合法化，我不认为是道德的缺失，曾经存在的道德，不一定需要永远存在。随社会发展与人们自身需求的改变，一些不被需要的道德，是被主动抛弃掉的。与其说这是缺失，不如说旧的不去，新的不来。就像前面所举例子一样，师生恋、同性恋在过去也是被道德谴责的，如今不也正常了么。

w540702077

世界在发展但它不一定是对的，尽管它还是在向前

如良

回复 24# 不透气


    在你看来　南沙不重要　道德不重要　娼妓合法很重要
古有前人栽树　后人乘凉
今有前人伐林　后人吃糠
说句难听的　你不在乎道德　也力挺娼妓合法化
以后你家人依法办事　那时候不知道你感想如何

不透气

回复 26# 如良


      我并没有表达南沙是否重要的观点，只是说国家的版图不是靠历史说话的，而是靠武力强夺的。国与国之间的利益是不用讲理的。我们在这里是讨论一个理，所以我觉得你举南沙的例子不恰当。
      我也从来没有说道德不重要，是说一切都是会改变的。现今有理的道德和无理的道德是并存的，道德是分讲“理”的和讲“礼”的，寡妇守寡讲的是礼，却明显不讲理，这也是天朝过去的道德，现已被抛弃，但是在某些国家依然，而且多数这类国家，发展程度及不上天朝。
      我真正不在乎的是“礼”，我很喜欢讲“理”。
      你说的南沙和前人伐树，后人吃糠的例子，都逃不过一个“利”字，前人砍了后人的树，那是侵害了后人的利益，国与国就更不用说了。而我前面就提出，合法化后为了社会平衡，禁止已婚人士进入性场所（这也是为了现在的道德着想，不知道已合法的国家是如何规定的），并没有侵犯任何人的利益（若说禁止部分人群入内就是侵犯人身自由的话，我也认了，在理上是侵犯了。但是套用一句话“人没有绝对的自由”，限制人群的场所多了去了，大家是认同还是否认呢？），这也是我支持性工作合法化的一个重要原因。
      我家人依法办事，却不知你指的是什么。你是认为我经常光顾性场所会有被抓的一天么？呵呵，很负责任的告诉你，我是绝对不去的。支持性工作合法是因为讲“理”，自己不去是因为我也过不了自己的“礼”，可我不会去要求别人，那是他人的自由。说句给自己脸上贴金的话，可以认为我是严于律己，宽于待人。

      我还想问一下，大家觉得性工作已经合法的国家，那里的人民思想都很低俗么？道德混乱不堪？赶不上天朝的人民？

      22L的朋友也说，性工作是千年来就有的，从古就在禁，那是因为不符合“礼”。但实际上从古至今，喊禁的官员却没几个不去光顾青楼生意的，说难听这就是装B。现ZF背后的保护费并没少收，合法化之后还能进国库一些，现在完全就是被私人拿了。

回25L的朋友
      世界发展错误的部分，一般会在漫长的岁月中被修正，但是在这些错误被淘汰之前，并不好认定它是对是错，特别是当错误成为主流的时候。要是人类真的一个劲往死路里钻，那就坐等灭亡吧。

      发展要经历量变导致质变、迂回渐进的过程。在这里我不奢望能得到所有人的理解，一切发言，只为惊醒少数人。愿意讨论的话，欢迎继续。

数据杂谈

世上这么多人，观点不同，正常也。

蟋蟀

不透气兄弟眼界开阔，语气中肯。
当然，以现在的道德标准来看，是难以接受的。

如良

回复 27# 不透气


    限制人群进入　请参考网吧
另外关于增加税收的问题　泡泡推荐我看了五力论　我建议你也看下　看五力论的提出背景和提出后的成效
关于娼妓　我在看近代史的时候　看到一段史实　
北京解放后　陈毅曾暗访过八大胡同　得知妓女“工作”一天　被层层盘剥后所得只有三个窝窝头　后禁娼　
我想过　如果娼妓工作一天　能让全家吃上三天饱饭　此娼禁不禁？　但我从来没想过　娼妓能合法化
这不止是于礼　更是从人权和公共卫生安全考虑
娼妓的工作实质是肉体交易　就公共卫生安全上考虑　每个从业者与顾客都不一定是干净的（生理与心理）　
就人权上考虑　这等于是赋予了公民自由使用身体参与交易的权利　那么下一步是什么？或者换种问法　下一个民意需要的　允许公民自由使用身体参与交易的法案是什么？

娼妓与网吧类似　国家在网吧上做了多少努力　成效如何？现状如何？民众想法如何？　
参考一下　可能会对你有帮助

赵孙天下

偷偷摸摸的更会使得疾病传播 不安全 合法化了国家规定做定期检查 可以大大减少疾病传播 当然任何事情都有它的多面性 对与错是未来来给我们判定的

不透气

回复 30# 如良


      首先我想指出，你举例子从来不说明想表达什么意义。
      你说限制人群进入，请参考网吧。那么1、你是想表达，你同意限制人群进入的做法，因为“人没有绝对的自由”。2、还是想表达限制人群进入，成效不大，未成年人依然混迹在网吧？
      据揣测应该是第二条。虽然现状是这样没错，但是，这不是条例本身的错。禁止未成年人进入网吧，本意是善，可惜这里是天朝，任何条例都可以是一纸空文。我们是讨论性工作合法化的问题，不是在讨论国情吧？如果想讨论国情，我会闭嘴的，我可不想被谁请去喝茶。

      五力论是什么，我百度了一下，没找到。只找到一个五力模型，看了看，讲的是商业竞争，貌似和税收没啥关系。如果可以的话，请你直接把想说的话表述出来。若是信息量庞大而无法表达，请给一个传送门。

      又来一个近代史实的例子，抱歉，这次我实在不知道你想表达什么。我只知道低收入人群非常多。

      那么下一个，公共卫生，这完全是可以通过各项限制达到效果的（性工作者定期体检是必须的，当然也可以要求客人携带自身体检报告并对自己付法律责任，而且性工作者有权拒绝不使用套套的客人。以上临时想的，不够完善，不必较真）。外科手术对卫生要求更高，谁敢保证施术者和受术者都干净？（当然也包括生理与心理，我挺好奇有洁癖的人愿意让别人在自己肚子里捣鼓？）我做阑尾手术，进手术间就没有被全身消毒，医生也只用些药物在我肚皮上涂了几层，麻药是直接打进脊椎的（妈呀，想想都哆嗦，导致瘫痪就想死了），空气中必然散布着细菌，我这手术还做不做了？

      人权上，你又想表达什么？赋予公民自由使用身体参与交易的权利怎么了？（不要忘了是一定限制上的自由，没有绝对的自由）不允许么？为什么不允许？死者死前愿意捐器官，家人不让捐，非要卖，那又不允许卖？倒霉的是谁？是等待移植的患者啊。最后结果变成，器官要捐可以，但是患者必须给几万块感谢费，这么简单就绕过了法律，因此我就质疑此条法律的合理性了。冒昧地得出一个结论，因为做不到明确的规范这一买卖行为（例如无法得知此器官是否他人真实意愿下卖出的），规范不了，干脆就禁了，多简单啊，这也禁那也禁，天下就太平了。
      下一个民意需要的身体交易是什么？为什么问我啊，我也不知道啊。既然你说是民意需要，那就需要呗。这口气好像是，还不知道是什么，就要否认民意一样。

      网吧上的努力，呵呵，天朝啊天朝。也许是因为家在省会并且是市中心，所以网吧是看不到初中生的，还是有些效果的。我也好奇怪，现在学生家里很多都有电脑，还楞要去网吧。（替家中无电脑上网，又不能去网吧的学生悲哀一下，现在这个社会连网络都摸不着，知识面会相对很狭隘的） 估摸啥时候禁止入内的条例变成了刑法，才能起到真正效果吧。（刚查了下，治安管理条例已经上升为治安管理法了）
      网络本身没有错，学生上网也有不少上成电脑高手的，玩牌也有能玩进拉斯维加斯的。在网络不发达的地区，比如我老婆是某村上的，那里的小孩从小就搓麻将了，为什么不禁麻将呢？

      不得不说一下，话题有点越来越牵扯国情了。当然有联系是必然，可我依然想极力避免，只愿在道德，法律和制度之间讨论一个理，讲理不讲情还真是难。我真想做到“只认理而六亲不认”啊，但是不行，呵呵。
      最后，如果你得出一个“同意性工作合法，但在天朝不可行”的结论，我们也可以休战了，若是觉得“器官买卖也是合理的，人道毁灭也是合理的，但是现阶段的地球上不可行”，那么我们在这一问题上，思想达到了统一。

如良

回复 32# 不透气


    的确没有必要讨论的必要　我们的思维方式不一样
我分析１　会从２３４看１的变化
也会从１１中找出１的类似
我看的　是一个东西发展后　会有什么后果
而你看的　是有需求有市场要保护　以后有以后　现在是现在
明显我们不是一条道上的

kiyeah

回复 18# 不透气

中国千百年来的思想都是先圣后王
所以大家总是想有个圣主贤君出现

不透气

我现在的感觉如下：

认识了一姑娘，想追求她，她不同意，
于是我长篇大论的表达自己的爱慕之情。

姑娘：“你爸不会喜欢我的”
我又&%##)(!一堆来证明我爸是很开明的，不会如何如何。

姑娘：“婆媳关系肯定处不好的”
我继续耐心解释现在社会不同，我妈也很好的，不会如何如何。

姑娘：“我们八字不合，你属牛我属马，牛头不对马嘴。我考虑爱情，会从家庭环境，亲戚朋友，婆媳关系中看爱的变化，也会从邻居的家庭矛盾中寻找我们的影子。我看的是嫁给你之后的未来，家庭是否和睦，生了小孩会有什么后果。而你只考虑现在是不是爱我，以后是以后，说不定就不爱我了。所以我们不谈了。”

我……该哭还是该笑？

不透气

回复 34# kiyeah


      千百年来的封建思想不一定是对的。好吧，我们不讨论对错，至少它不一定符合现代的环境。
      我希望大家能抛弃一些不被需要的思想，生物为了适应环境而进化，思想也是一样的，没错，我知道这也是需要时间的。科学家希望人类克隆，可是否决这一提案的是政治家。政治家要顾虑民意，民意认为克隆人是不对的，所以政治家不能支持走在前沿的科学。这位政治家所做之事符合了民意，所以人民觉得他是贤王明君，但是科学本身怎么可能有错。

呼吸顺畅的感觉

还真能DB啊~

GTI

请LZ补图。