请问哪里可以买到好些的信纸啊？

sai · 发表于 2007-10-11 03:08

此帖甚好。要去研究一下。我只是用moleskine的本和muji的，後者的確是再生紙，的確"道德"。不過至今沒有找到用起來美觀、手感好、並且又適合鋼筆的紙。看來要去搜羅搜羅，以前都沒在意過。哈。

旧王孙 · 发表于 2007-10-11 09:18

关于Moleskine等现代量产笔记本，我也有些使用感受，见以下主题第201楼---<a href="http://www.penbbs.com/dispbbs.asp?boardid=7&replyid=204296&id=14191&page=1&skin=0&Star=21">http://www.penbbs.com/dispbbs.asp?boardid=7&replyid=204296&id=14191&page=1&skin=0&Star=21</a>

sonny · 发表于 2007-10-18 21:37

那么贵的纸，估计我是不太敢写的 我用的最多的就是到单位仓库里领的线圈本了 关于含棉的纸，记得第一次接触是因为小的时候在朵云轩里买了把扇子，发现做扇面的纸好像都是绵纸（是不是纯棉的不是很清楚）。

旧王孙 · 发表于 2007-10-18 23:53

“您觉得它的纸张怎么样？” 　　“这方面您是专家呀，科尔索先生。好问题。”这个装订师傅舔舔嘴唇，像要给自己添点暖意似的，然后用拇指顺了一下书缘，仔细倾听书页发出的声音，就像科尔索在巴罗?波哈家里做的一样，“很棒的纸，跟现代人用的植物纤维真有天壤之别。您知道现代印刷的书平均能保存几年不坏吗？告诉他，保罗。” 　　“70年。”另一个愤恨地说着，好像科尔索就是那个罪魁祸首一般，“可悲的70年。” 　　哥哥彼得在桌上寻找工具，然后紧握了一个高度数的镜片往书上瞧。 　　“100年之后，”他边掀起书的其中一页透着光研究，边喃喃道，“几乎所有书店里的书都会消失，但是这些几百年前印制的书却能完整无缺地保存下来……有价值的东西自然会保存下来。对不对，保罗？” 　　“烂书印在烂纸上。” 　　彼得同意地摇头叹息，一边不停地透过镜片研究着那本书。 　　“您听到了。植物纤维制造的纸很快就会变得泛黄、脆弱，到最后就无可避免地粉碎了。老化，然后死亡。” 　　“这本书就不一样了。”科尔索指指那本书说。 　　装订师傅还在透着光研究那本书。 　　“麻布做的纸，这是一种用鬼斧神工般的技术用破布做的上等纸，耐得住时间和人为因素的考验……咦，不对，是亚麻布。是地道亚麻布做的纸。”他的目光从书上移开，看着他的弟弟说，“真奇怪！这不是威尼斯的纸。厚实、松软、多纤维……西班牙的？” 　　“对，瓦伦西亚的。”另一人说，“哈蒂法地方出产的亚麻。” 　　“对了，这就对了。那个时代欧洲最好的纸之一。也许是那个印刷者进口的……那个人是全心全意准备做好这本书的。” 　　“他是用了心去做，”科尔索指出，“却也为此丧了命。”                                                ---------阿图罗•佩雷•雷维特《大仲马俱乐部》就以《大仲马俱乐部》的这些文字作为题记吧，当然，若有兴趣，还可以看看根据此书改编的电影《第九道门》，相信看过之后，你不是被其中的基督教背景或是跌宕起伏的悬念情节所吸引，而是被古董书所吸引。笔记本我已于10月9日收到，5本，一共600多美元。讲求性价比的朋友可以不必浪费时间看下去了，平均起来一本大概要120美元起，一个笔记本要花一枝派克金卓的钱，这种东西是不好谈性价比的。在谈笔记本之前，我想还是向大家介绍一下西方古董书。我想这不是浪费时间，因为要挑到一本自己满意的笔记本，无非两个大方面，纸和装帧，这和书是相通的。当您了解了西方古董书，一脉通百脉通，居高临下，势如破竹，也肯定会对自己日后挑选笔记本的方向比较清晰了。还有，我不涉及中国古籍，因为东西方在纸张装帧上走的是两种不同的道路，相对而言，西方的方式更坚固耐用，更奢华，而且现今笔记本都走的是西方道路，因此，买起来也更方便，更多选择。看留存至今的西方古董书（十九世纪之前），大多保存完好，即使其中最普通的书本，都装订得相当坚韧，质量绝对优于今日出版界的成品。这是什么原因呢？答案其实很简单，经济原因。在以前，书籍是昂贵的，知识是属于上层阶级的，对象是王公贵族和宗教阶层，制作起来当然不惜工本，而且不光美观，还要以耐用为目的，尽量做得能“传之万世”，而且，因为消费对象数量很小，所以有充足的人工去制作，不必忙忙碌碌的为大批量订单而赶工。因此，出来的东西都很惊人。到十九世纪，技术革命了，知识要以尽可能快的速度并以最经济的成本传到尽可能多的人（当然是平民）手中，因此，书籍装帧也开始简化了，至少不那么美观了，然后，到了二十世纪二十年代，真正的革命来临了，有了“平装书”的概念，从此，所有人都买得起书，西方消除了文盲。所谓“平装书”，指的纸质封面，在这之前，没有平装精装之分的。即使在十九世纪，书籍装帧已经开始平民化的时代，那时候，最差的装帧都是犊皮（小牛皮），中间的是羔皮（小羊皮），最奢华的就是摩洛哥红山羊皮了（按西方的说法，这是King，是Lord）。而二十世纪二十年代，平装书革命之后，好处是知识普及，坏处也很明显，书籍不再以传之万世为首要目的，而是工业化快餐化，多快好省，最快的制作出来，让尽可能多的人买得起，能不能留不那么重要了，反正更新的快，看过就扔，不可避免的是，易散页，易毁容，纸张也易老化。追求的是速朽。想要粗略了解一下西方古董书的外观？我临时搜到一个网页，里面有图片---<a href="http://blog.sina.com.cn/s/reader_46812d6e01000ba8.html">http://blog.sina.com.cn/s/reader_46812d6e01000ba8.html</a>封面烫金装饰不错，内文画工也很细，不过这算不上最牛逼的。我曾亲眼见过一部英国古籍，摩洛哥红山羊皮面上除了金质纹章外，还镶嵌了各种宝石。精美绝伦。当然，还有巅峰之作，众所周知，西方书籍的老祖宗是伊斯兰书籍，无论是装帧还是造纸术都是（当然，伊斯兰造纸术源于中国，光荣也是耻辱，是唐朝败仗的中国俘虏传过去的），流传途径当然还是西班牙的老路。造纸容后再谈，装帧而言，原先西方书籍是布面，待见识了伊斯兰的摩洛哥山羊皮的奢华后，西方也用上了皮质封面，连那烫金的精致花草纹装饰和纹章也是跟伊斯兰学的。在开罗，我目睹了书籍艺术杰作中的杰作，用西方的说法，是King of the King。泥金古兰经，全部书法描绘。原来只是在书中读过介绍，待亲眼目睹，那感觉是震撼的，奢华到什么程度呢？奢华到那制作上的费时费工以至于没有一部是全文泥金的，顶多几页，奢华到装它的经匣都是黄金打造，奢华到这黄金经匣上的钉子都是宝石！经匣本身就是件价值连城的艺术杰作，但是，切不可买椟还珠，真正的灵魂还是那泥金古兰经。题外话，不要看到泥金就想到国内小厂都能做的那种所谓工艺，就如看到雕漆就仅从字面上推断是漆器上雕刻一样。有段时间，我也曾沉迷于此，但最后还是见好就收了，这玩意是个无底洞！不仅投入大，而且会上瘾！很有可能最后会捉襟见肘。我当时花了不算多但也不算太小的一个数目，直接投入大概30万美元，其他附属相关费用加起来一共花了50万美元左右。后来听说了很多个事实，稍举几例，明代王世贞以一座庄园换一部宋版《两汉书》，首版莎士比亚大概要150万美元，这还不算顶级的，达芬奇手稿要上亿美元。我虽然不算穷，但也不至于到这个地步，罢了罢了，待我有朝一日像比尔盖茨那样有钱再说吧，顺便说一句，比尔盖茨就是收达芬奇手稿的。还好悬崖止步得早，不然真的要像王世贞那样倾家荡产的。装帧说完了，再说纸。纸张原料不外四种来源，按专业说法，是种毛纤维原料韧皮纤维原料木材纤维原料禾本科植物纤维原料很不易读，那么我们换种通俗说法吧，它们其实分别是棉麻木草按出来的纸品来说，棉浆最好，麻次之，木又次，最差的是草。纸张耐久度与原料里的纤维素和木素含量有关，纤维素越多，木素越少，纸越耐久。棉几乎全是纤维素，不含木素。纤维素含量高达90%-98%。麻也很好。棉麻所制的纸都是可永久保存的。中国所谓“纸寿千年”，就是说的它们，现在考古发现最早的就是二千多年前中国的麻纸。至于木浆纸，可用，但不要指望它是档案级的。而草纸，是上不得台面的。中国古代多为麻类植物制纸。阿拉伯地区缺少植物，则是以破损布料（亚麻布）为原料，西方沿袭阿拉伯传统，也以麻布为原料。这些都是很坚韧的，符合“纸寿千年”的标准。工业革命之后，则以棉为原料。现在？工业社会讲的是什么？成本啊！就以中国而言，传统宣纸除外，市面上的书写纸，100%都是木浆与草浆混合出来的纸浆弄出来的！写写就算了，不要当真，不要相信“纸寿千年”的说法，保得住50年就不错了。也别相信档案级的说法。就是西方，多半也是这类的，好点的就是木浆了，木浆也多半是再生浆，为什么？环保啊！能见到原生木浆是比较难得的。好了，现在大家应该对装帧艺术和纸张有个大概概念了，至少知道要什么样的装帧和什么样的纸。具体说说我的感受吧。我订的是Renaissance Art的笔记本，其网址见这里---<a href="http://www.renaissance-art.com">http://www.renaissance-art.com</a>笔记本用的牛皮装帧，纸有三种Zerkal Booksmooth 145 gsm, Frankfurt Cream (还有白色的) 120 gsm和Arches Textwove 120 gsm。都是100%棉纸。连束带都是手工绞股绳。可以按自己的想法订制，比如布套，封面刻印，扉页定制，衬页花色，纸张格式等等，具体工艺流程和指南，网页上都有，很清楚，还都配图片的。口号很拽，Never Write An Ordinary Book Again，放肆的味道，但服务很好，还有收到之日起七天可退货的服务。当然，最重要的是第三方的评价，我在FPN上搜了一下，对此笔记本的评价是非常好，大家都看到网上图片展示了吧，很漂亮，但网上购买过的人的评价是，拿到手后的实物更美。这点很惊人。我随便挑了个评论帖，有兴趣的可以参考一下---<a href="http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php?showtopic=28601&hl=renaissance">http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php?showtopic=28601&hl=renaissance</a>网上的好评使我下了订单，到手了实物，实物确实很美，浓郁的手工味道，反正一看肯定是手工活，用的皮料厚实，可见是下得工本，老老实实做买卖。我的感觉是有人喜欢有人会不喜欢，因为实物不像照片那样亮那样簇簇新，但是旧得非常有味道。如果您不是很能欣赏古旧之物，那么对这本子不会很喜欢。但我很喜欢这种旧味。我很满意。还有一点，皮有味道，香臭则因人而异，味道是客观的，香臭是主观的。我一个朋友问到就说，香，皮香。我不认为那是香，当然，也不反感。纸张，三种用纸中，Zerkal Booksmooth 145 gsm最适合钢笔书写，光滑顺畅。其他两种是非常好的纸，但我个人觉得不适合钢笔书写，当然，这种感觉同样因人而异，我肯定有的朋友会喜欢，但至少有一点可以肯定，不适合速写。看过魔戒里比尔博和佛罗多写书时的镜头吧？对，就是那种一笔一划，沙沙作响的感觉。很古典，很闲适，还有个优点，很容易出笔锋，我用那个最圆滑的万宝龙149在上面写了，这笔在别的纸上出来的字都是圆珠笔的型，但在阿诗纸上，终于出现钢笔锋了！连149这样不可救药的东西都可以出笔锋，其他的就可想而知了，当然，缺点是写快了会飞白，不过也难说不是一种味道。我相信有朋友会喜欢，喜欢那种中古书写味。不喜欢的就选他们的Zerkal Booksmooth 145 gsm。还有另一种笔记本也说说，更昂贵，装帧也是另一种路线，是书籍路线，特色是有木质封面。纸是用的意大利的Amalfi。这纸我就不多介绍了，太有名了。这个牌子叫Epica，见<a href="http://www.epica.com/JOURNALS-p-1-c-1.html">http://www.epica.com/JOURNALS-p-1-c-1.html</a>同样的，我还是参考了第三方评价，很遗憾，并不好，买过的人说，实物不如照片好，用皮很薄，没有配得上那个价钱的档次感，甚至有人说此笔记本唯一值得买的地方是有Amalfi的纸，到后来，更有人发话了，Amalfi确实是名纸，但却不适合钢笔书写。因此，最后我打消了购买的念头。再来一个，评价非常好，纸是手工全绵纸，也非常适合钢笔书写，边页甚至烫金，还有，有摩洛哥山羊皮封面供选择，封面上还可以按要求烫金印字或纹章图案。我正在联系，因为我的要求比较特别，我的初步想法是2008年的日记本封皮上镶嵌一个黄金的太阳神徽章，2009年的镶嵌一大块琥珀。徽章和琥珀我都可以提供，再就是看他们有没有这个工艺了。见---<a href="http://sitebuilder.securenetshop.com/scribesdelight/home">http://sitebuilder.securenetshop.com/scribesdelight/home</a>对了，信纸，看看这种怎么样---<a href="http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php?showtopic=29926">http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php?showtopic=29926</a>最后，祝感兴趣的朋友找到属于自己的乐趣

long37 · 发表于 2007-10-19 00:59

写钢笔的纸好的都只能能买老外的,中国传统纸都不是设计成写硬笔的.技术在高质量在好都基本没法用,现代纸就不说了没多少好的,好的都靠进口.悲哀啊.

旧王孙 · 发表于 2007-10-19 01:06

确实，悲哀。纸是咱中国发明的啊。现在连宣纸都不那么正宗了，好的东方纸在日本。玩墨的也都知道，墨要光绪五年之前的墨，那之后，墨法浩劫。。。。。。颜料，没朱砂了，那是真正千年不退的正红啊。当然，原料太贵，朱砂是黄金的几倍价。要近似的可以找日本的银朱，那也是近似金价。但正宗国画国度制造的竟然是化学颜料，都没传统方，可悲。。。。。。

long37 · 发表于 2007-10-19 01:07

本子是很不错,可惜我已经很多年不能用完一本本子的4分之1了.现在天天都对着电脑,真是想不出要写点什么.不过看着还是很喜欢的,有空也去弄一本.

hunancat123 · 发表于 2007-10-19 19:49

其实碳素的就不退色[em01]搞笑一下，轻松些气氛，我们不是唐寅之辈，没必要想着到时候自己没了东西还在——别妄说70年，这是个十年都难说怎样的年代。况且，仅仅是2000年以后刚开始的复古风，奢侈品商人新翻出些欧洲旧时代的玩意儿吼吼，过几年就没了，没什么前途的。

AlanTuring · 发表于 2007-10-19 20:32

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用long37在2007-10-19 1:07:49的发言： 本子是很不错,可惜我已经很多年不能用完一本本子的4分之1了.现在天天都对着电脑,真是想不出要写点什么.不过看着还是很喜欢的,有空也去弄一本.</div>每天翻开本子想象成小学生用的田字格在上面乱画，用不了多久就可以用光了。[em01]

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