再见，乔布斯

墨渊

王孙兄年纪可以从他的帖子中推测出来，误差在正负两年范围内……  

xiaoym

回复 103# 旧王孙


    有人说，尽头是美学,不知王孙兄如何看？

旧王孙

回复 109# xiaoym

美学其实是哲学的一个分支（同样的，还有伦理学）。康德的判断力批判，很多人也当成美学来看

lavi

回复  xiaoym

美学其实是哲学的一个分支（同样的，还有伦理学）。康德的判断力批判，很多人也当成美学来 ...
旧王孙 发表于 2011-10-13 18:21

   没错，主要是认识论，当然可能也包含一些本体论成分。

说道这儿不得不感叹以下，国内的哲学环境正的是太差了！

旧王孙

回复 111# lavi

不过也不能强求。中国自古就这样，和罗马人一样，不是哲学民族，是政 治民族（实用的政 治学特别发达）。东西方正好有同样的对照，希腊和印度则是哲学民族，而且这两个地方也同样的四分五裂，和中国罗马这样政 治民族造就的大一统帝国成鲜明对比。这些也是有传统的，直到现在，一般中国人（比如最有名的北京的士司机）还是好谈政 治。一脉相承。

数学中“零”的概念是印度人最先用到的，因为他们的哲学思想中有“空”“无”这样的概念，这样的哲学思想直接指导他们在数学中用到了“零”概念，“零”概念非常有用，可见数学的尽头是哲学这个说法还是有点意义的，没有这样的思想是无法具体把相应思想运用到别的学科中的，具有指导性。没有空无哲学概念的民族就很难理解“零”在数学中的意义

旧王孙

但是印度人特有的幻网思想令他们特别不注重记录历史，因此印度历史都是模糊不清，还要靠同时外国人的记录来还原（比如玄奘大师的大唐西域记）。这个也不能怪他们，按其哲学思想，既然世间的一切都是虚幻的假相，都是骗人的东西（比如笛卡尔，罗素，普特南也有相关思想），那这些假相也不值得记录，完全没有意义，而且记录下来只会加重人们对这些假相的执著，误假成真，越发留恋在这个看上去很真实的梦境。世间知识（即佛教所谓俗世智，世间智）也会加深人们对这种假相的执著，梦中的东西何必当真，越当真反而越发留在梦中出不去。故而佛教是讲漏尽的，所谓有漏皆苦，漏尽了世间智（造成人迷恋假相误假成真的假知识）和欲望就可解脱。中国也有相应的话---为学日益，为道日损。学世间知识是越学越多的，每天增进，修道是越修越少，每天减少

旧王孙

但是印度人特有的幻网思想令他们特别不注重记录历史，因此印度历史都是模糊不清，还要靠同时外国人的记录来还原（比如玄奘大师的大唐西域记）。这个也不能怪他们，按其哲学思想，既然世间的一切都是虚幻的假相，都是骗人的东西（比如笛卡尔，罗素，普特南也有相关思想），那这些假相也不值得记录，完全没有意义，而且记录下来只会加重人们对这些假相的执著，误假成真，越发留恋在这个看上去很真实的梦境。世间知识（即佛教所谓俗世智，世间智）也会加深人们对这种假相的执著，梦中的东西何必当真，越当真反而越发留在梦中出不去。故而佛教是讲漏尽的，所谓有漏皆苦，漏尽了世间智（造成人迷恋假相误假成真的假知识）和欲望就可解脱。中国也有相应的话---为学日益，为道日损。学世间知识是越学越多的，每天增进，修道是越修越少，每天减少

旧王孙

其实一些科学家也对这种假相和错觉发表过近似言论。

爱因斯坦说过---“空间、时间和物质，是人类认识的错觉。”

麻省的物理教授韦斯科夫（他曾担任过美国原子能委员会主席，丁肇中就是被他弄到麻省的）也说过---“量子力学是我们肉眼看不见的非物质能力，可是并不因为它看不见，我们就不能认识它和不相信它。科学上，几乎每件事都是超过你直接经验的。世间人往往仅以自已的见闻和经验来评判事物，但他不知道，我们的感觉和经验经常在欺骗自已。”

还有谈家桢的话---“根据我有限的知识，科学家到目前为止，远没有对“究竟什么是我”的问题有一个答案，只对“我”提出了疑问，也因此有的科学家对“我”并不如一般人执著。”

旧王孙

其实一些科学家也对这种假相和错觉发表过近似言论。

爱因斯坦说过---“空间、时间和物质，是人类认识的错觉。”

麻省的物理教授韦斯科夫（他曾担任过美国原子能委员会主席，丁肇中就是被他弄到麻省的）也说过---“量子力学是我们肉眼看不见的非物质能力，可是并不因为它看不见，我们就不能认识它和不相信它。科学上，几乎每件事都是超过你直接经验的。世间人往往仅以自已的见闻和经验来评判事物，但他不知道，我们的感觉和经验经常在欺骗自已。”

还有谈家桢的话---“根据我有限的知识，科学家到目前为止，远没有对“究竟什么是我”的问题有一个答案，只对“我”提出了疑问，也因此有的科学家对“我”并不如一般人执著。”

xiaoym

回复 111# lavi


    咳...要统一认识......

yanglin

物理的尽头是数学，数学的尽头是哲学，哲学的尽头是神学，神学的尽头是佛学旧王孙 发表于 2011-10-13 02:45

    王孙兄久违了，这话我太喜欢了，尤其最后一句

旧王孙

科学是要讲实据的，虽然实据并不等同于真相（或真理），因此一个追求的是事实，一个追求的是真理。电影夺宝奇兵3里一开始作为考古学教授的男主角在讲课时的台词就有很意思，大意是，我们考古学是要看实据的，要追求真理的（翻译成真相也可以），请去隔壁哲学系。

不过，思路上的别开生面起码能拓展人类的认知领域，可以变相下金蛋。比如康德的哲学思想就完全颠覆了传统欧洲哲学的认识（虽然在印度人及受印度哲学影响的远东社会看来没什么稀奇），直接开创了古典哲学。原来好莱坞的那部经典片子《第六感》，导演是印度人，当时才28岁，他的这部电影是比较典型的印度哲学思想，呈现在银幕上给人的感觉真是耳目一新，直接引发了一大批跟风之作，比如《小岛惊魂》《死路》《恐怖游轮》等等，看到后来才一身冷汗，原来是这样。。。。。。完全从另外一个角度来讲述的，通常的搞法都是站在活人立场上来看的，现在来了个逆向思维。。。。。。

旧王孙

回复 118# yanglin

yanglin兄久违

找死队

回复  旧王孙


    觉得你和我一同学 比较像 再说 我不觉得20多岁的人有这种见识 恩 也有可能王孙兄比 ...
31017632 发表于 2011-10-13 17:13

学识跟年纪关系不大，就好像赶磨的驴和唐僧的马。有些人出生的书香门第，多读了书，又多赶了路，自然远非画圈的人能比，圈画得多了，自己也在圈子里了

旧王孙

惭愧惭愧，诸兄谬誉，愧不敢当其实在和诸兄的探讨中，小弟也长进不少。

另外，就事论事，王弼只活了23岁，商羯罗只活了32岁。。。。。。

印度的法称，读第一遍集量论就见与师齐，第二遍就过师而与陈那（“中世纪正理学之父”，佛教新因明（世界三大逻辑体系之一）创始人）比肩，第三遍就能发现陈那的错误。维特根斯坦，当年罗素要精心培养他，让他多读了些书，结果一遍他就发现了先贤的错处。。。。。。

fangjx05

回复 103# 旧王孙


    呵呵，不好意思，是我看帖不仔细，非你表述引起的误会。
不过量子力学也不能算是倒因果律的，而且相对论协变的物理也从没有违反因果律。个人觉得，回过去杀祖母之类的问题挺扯的。当然这话说得很欠妥当，所谓的科学理论也是不断的、无限的去贴近、迎合所谓的实验，所以嘛，一切都有可能，谁知道呢
额，还有，白洞没太注意，反物质之类的很早就验证存在了。
没有论证分析了，就说了自己的认识看法
远远偏离主题了，呵呵

旧王孙

回复  旧王孙


    呵呵，不好意思，是我看帖不仔细，非你表述引起的误会。
不过量子力学也不能算是倒 ...
fangjx05 发表于 2011-10-14 01:06

是啊，这些都是为了解释成立而设的各种理论上的假设，毕竟没有实验系统找出来之前只能当一种可能性，包括平行空间还有倒因果律都是这样，现在看来，或许有或许没有，还或许如波粒二象性那样调和，到后来就接近于哲学上玄之又玄的状态了，至少以人类不完整的感官功能和有限的认识能力是很难理解的