摄人灵魂的王尔德

墨渊

回复 16# 旧王孙


    哈哈，板桥这个有趣，真是一枝一叶总关情
    王孙兄说到希腊，希腊对男同是非常理解的，从宙斯到古代英雄都有这个爱好，记得朱光潜的译本专门用了两个词，爱人和情人
    不过希腊神话好像没有女同的记载啊   为神马呢

旧王孙

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    哈哈，板桥这个有趣，真是一枝一叶总关情  
    王孙兄说到希腊，希腊对男同是 ...
墨渊 发表于 2011-4-29 19:35

进入父权社会后，对女性的轻视，中西一致。柏拉图就只讲男同为最高爱情，是精神恋爱，丝毫不提女同。

宙斯对无双美少年盖尼墨德斯的宠爱是有目共睹 看见之后欲火中烧，立即掠上奥林匹斯山，取代了自己和正妻赫拉所出的女儿青春女神赫柏的地位行斟酒之职，瞬间成神，只是因为其美貌。不过赫柏命也算不错，后来嫁给了最伟大的英雄半神赫拉克勒斯，应该算是宙斯对自己女儿的补偿吧，还是有歉意的

旧王孙

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   记得朱光潜的译本专门用了两个词，爱人和情人墨渊 发表于 2011-4-29 19:35

哇！墨渊兄也读过朱老的译本啊！ 嗯，这两个名词还有涉及到一个谁更美的问题，通常追求者与稍不美的一方是爱人者，而被追者与更美的一方是被爱者。所以在伊利亚特中最伟大勇猛的英雄阿喀琉斯在与其生死与共的情人帕特罗克洛斯的关系中，阿喀琉斯应该是被爱者，因为据荷马所言，阿喀琉斯是希腊英雄中最美的，没有比他更美的了，所以无疑他是被爱者。柏老作过详细论证，很逻辑，很系统，很哲学啊！

旧王孙

阿城在威尼斯日记中有个非常漂亮的句子，形容得贴切到位---“饭做好了，土豆非常新鲜，新鲜得好像自己的嘴不干净。”

我非常想借用一下，尤其是看过王尔德在《快乐王子》里展现出的单纯高贵的心灵（中文方面，巴金译得也很好，干净。实际上巴金也是个单纯高贵的人，译《快乐王子》真是天作之合）后-----干净漂亮得好像自己不干净

墨渊

哇！墨渊兄也读过朱老的译本啊！  嗯，这两个名词还有涉及到一个谁更美的问题，通常追求 ...
旧王孙 发表于 2011-4-29 19:55

    我读过的东西就好像记载了这一件宙斯对少年动心的事，不过伽尼墨德（国内是这么翻译的，07年法国罗浮宫在北京首都博物馆展出希腊的雕塑和陶器就有一个伽尼墨德的胸像）后来好像只是宙斯一人的斟酒童子。宙斯毕竟还是阅人无数啊，但是他跟凡人生的孩子好像受苦者多，赫拉克勒斯被赫拉整得多惨啊，不过这正是波澜壮阔的英雄生活。
    惭愧，朱光潜先生的译本粗粗读过，基本是走马观花，  现在人对此总有些避讳，好莱坞拍特洛伊好像就把帕特罗克洛斯变成阿基琉斯的表弟了，绝口不提男同的事。经王孙兄提起，这两天再把柏拉图那段看一下。