请教大家，我是一个喜欢钢笔的老菜鸟，有必要上百乐845一步到位吗

韦伯猫

cserx 发表于 2016-2-10 13:38
猫版来啦，请教下，假如除了J95，解读退烧量产笔，还有推荐吗

退烧无非就是几大，无论是四大，五大，都是可以的。

无非是，waterman man100,montblanc 149（146），pelikan M400（M800），parker duofold，sheaffer PFM（legacy）这几种真的经受考验的东西。






845这种你说出来我还得脑子里转一下才能想出来到底是什么的东西，你是第一个提出来和“退烧”放在一起的。。。。完全不懂是什么想法才能这样退烧。

韦伯猫

退烧，一步到位之类，不在于笔很完美，很好写。
因为在这个论坛能够讨论的笔，基本上都是完美，很好写，做工精良的。

要退烧一步到位，关键在于这笔得要有足够的地方拥有能够排他性的地方。能够让你切断其他念想的地方。

ericgao

完全无法看出来m100有什么值得能让人断了念想的，同理M400。

所以说吾之蜜糖，汝之毒药。

同理，845这种以很多人喜欢的豆腐外形辅以生漆、硬橡胶、15号尖以及大多数人可以承受的一笔出坑的价格，自然足以让一个写字为主，同时又对笔的质量和特点有所期许的人买了就走。

所谓经得住考验，连m800的品控、龙的活塞、犀飞利的断供都没有被考验住，我是没看出845有什么经不住考验的。

@楼主，大豆腐和845都值得一笔出坑，如果2个让我选，我还是选豆腐。

cserx

ericgao 发表于 2016-2-12 22:13
完全无法看出来m100有什么值得能让人断了念想的，同理M400。

所以说吾之蜜糖，汝之毒药。

小豆腐怎样？还有豆腐听论坛说是硬和极为的顺滑，适合中文？

韦伯猫

cserx 发表于 2016-2-13 04:19
小豆腐怎样？还有豆腐听论坛说是硬和极为的顺滑，适合中文？

豆腐有多多少少种版本啊。。。。

韦伯猫

ericgao 发表于 2016-2-12 22:13
完全无法看出来m100有什么值得能让人断了念想的，同理M400。

所以说吾之蜜糖，汝之毒药。

这种所谓几大都是什么笔都用过了的一大堆全世界各种人最终能够达成比较共识的，比较大家都接受的结论，总归有一定道理的咯。

cserx

韦伯猫 发表于 2016-2-13 04:43
豆腐有多多少少种版本啊。。。。

是啊，论坛搜索了，箭标，飘带，桃心，英产，法产，普通杆，花杆，棋盘格，价格差距甚至翻倍。头晕目眩，还有坊间流传着现产派克世纪缩水言论，例如依粒不耐磨。。。

cserx

cserx 发表于 2016-2-13 05:15
是啊，论坛搜索了，箭标，飘带，桃心，英产，法产，普通杆，花杆，棋盘格，价格差距甚至翻倍。头晕目眩， ...

五大的西飞利和魏特曼鲜有人讨论和购买。万宝龙有点高调，暂不大想涉及。百利金可以，m800，价格也不贵，2k左右甚至还低点，一搜论坛，品控问题一大堆，这么大牌老厂连个尖品控都做不过日本白金小作坊？让我一个菜鸟新手一看第一感受是百利金做的糙，真正好品牌最重视的是出厂检验，品控程度。派克真心不错，一搜世纪，法产缩水。。

ericgao

cserx 发表于 2016-2-13 04:19
小豆腐怎样？还有豆腐听论坛说是硬和极为的顺滑，适合中文？

我觉得桃心就很好，其他2个没试过。

个人建议入大豆，因为盖上笔帽后，大豆其实140mm都没有，并不算大的惊人。另，笔尖的软硬很大程度上也取决于尖的截面弧度和大小，大豆腐理论上应该是比小豆腐软，不过这个可以忽略不计。

没有必要追老，坛子里面有个哥们的贴说的很好，老款比新款好，这个至少我不觉得。价格、品相这些负面作用要比主观上觉得好写这个正面印象要大。尤其是十几二十年的老笔，自身材质不管是塑料还是金属都有老化，如非收藏，不建议入老笔。不仅仅是钢笔，现在很多品类的玩家都厚古薄今，这个个人不赞同。

就豆腐而言，桃心尖至少在美观度上就比飘带和箭标好，至于笔尖写感，我没法给一个结论，但至少我认为已经是非常高的水准。颜色黑色足以，经典耐看。如果预算充足，上幻黑也未尝不可。还是看你预算考量。

每个人心里都有杆秤，如果你现阶段就有个预算上限，自然选择在这个范围里面评价最好、综合比较适合你的笔。入了这个笔可能你就专心用笔，不再剁手。也有可能你继续往上走也未可知。

以实用和初阶爱笔人为建议对象，个人建议如下：
1000以内的笔，写乐21k大型、LAMY L2K;需要说明的是，21k大型比14k要硬，不要被K金迷惑了。
1000~1300的笔，海韵或者百乐743，823谨慎推荐，主要是个人不喜欢拧开盖子写字，另外它的上墨方式总有些不放心，不如743+con 70；长刀研不太推荐，不太适合日常使用，适合日后尝鲜。
2000+-200，M800，这个可以省一笔来买墨水；大豆腐黑金、百乐845、笔王GT树脂版；笔王尖有点软，这个看个人适不适应了。
3000+-200，龙146、笔王硬橡胶款；146不用说了，它的F比149的F细，记得买现产au标；笔王硬橡胶的手感真的很好，但是这比GT多出来的1000上个硬橡胶笔身笔帽就看你觉得合不合适了，也可以参考马云家那些定做笔身的价格。我个人认为是合适的。
3500-4000，龙149；水人大智尊，这个笔得看你喜不喜欢造型，笔尖很好，所谓笔帽裂是指油漆，不过没见到实物裂开，作为铜帽子，我不知道怎么样才能使其裂开。。。
4000-5000，这其中有很多意大利笔和少量文豪，但是不推荐，如果你在入了上面那些基础款以后增加了对笔的热爱并开始注意文化内涵和做工，那时候再谈；
5000-6000，水人艾臣，这个笔价格变化较大，目前是在这个段位。确实好写，F和M都可以，而且真的非常美。这段为的各种雕在实用阶段不推荐，另，那个银套筒手工一般，除了那个20k，笔尖跟普通版的帝王系列没有区别，如果以后对手工有要求，可以考虑龙。
6000-7000，无；
7000附近，这个也是初级阶段的顶了，推荐并木20号，那个漆比845提升了不少，厚度和润泽非常赞。并木的20号尖也非常适合写中文，笔跟149差不多，尖比149略小。

各种意大利笔、法国笔那些以做工为先的笔，这个阶段不要考虑，他们的尖多为代工，在打磨水准上不如德国双雄和日本的那几个；
老笔不要考虑，比如派克51，个人认为不值那个价，2手残的不行的也敢要l2k和21k大型的钱，我之前有一只真正的家传51，是真从50年代用过来，并未觉得有什么特别之处，只能说写汉字笔画用暗尖更好发力控制。那些所谓的NOS价比M800、845以及豆腐，那就更没有什么必要了。
国笔可以有限考虑，200的范围可以考虑英雄100，不要去追2手，就买新的。可以初步体验下金笔，但1只即可，如果觉得不合自己的写感，那就每天多写，有耐心写顺了自然会很舒服；
不要拆笔；
笔来了多写字，把一支生笔写熟，成为自己肢体的延伸，这才是真正的爱笔之人。

供你参考。

ericgao

cserx 发表于 2016-2-13 05:25
五大的西飞利和魏特曼鲜有人讨论和购买。万宝龙有点高调，暂不大想涉及。百利金可以，m800，价格也不贵， ...

论坛上的一些说法，你听听就好，同时也不要把一支笔想得过于完美，说到底笔也只是个writing instrument，既然是工具，就不要太吹毛求疵。万宝龙赞助人那种进入珠宝范畴的另当别论。

一支2000左右的笔，M800、845、豆腐是无可指摘的。所谓品控不好或者偷工减料，我只能说部分人想的太多，徒增烦恼。

如果你陷入这种纠结，你就算买了洛伦佐你都会觉得银子不够亮。这种心魔不除，你永远无法安宁喜乐的用笔。而太过着相会让爱笔用笔变成你的一个负担，那就没什么意思了。

你现在要做的就是别想太多，买一只M的845，好好写字把。等把它用熟了，再看你对笔的热情还在不在，然后考虑是真正退烧了，还是下一步继续。

cserx

ericgao 发表于 2016-2-13 05:53
论坛上的一些说法，你听听就好，同时也不要把一支笔想得过于完美，说到底笔也只是个writing instrument， ...

非常感谢大侠，那我基本定格在m800，845和大世纪，价格都差不多，因为我也觉得大世纪黑色不错，经典耐看，我不追求花杆。m800我觉得绿色的普通款就可以。我也不是细尖控。845我基本选M。请教下大世纪和m800分别选哪个尖更符合和体现这两只笔的味道呢。

cserx

cserx 发表于 2016-2-13 06:12
非常感谢大侠，那我基本定格在m800，845和大世纪，价格都差不多，因为我也觉得大世纪黑色不错，经典耐看 ...

@楼主，大豆腐和845都值得一笔出坑，如果2个让我选，我还是选豆腐。   这个能说说原因吗，我对豆腐几乎毫无见解，感觉是一个世界著名钢笔品牌的旗舰，应该是凝聚了技术的最高水准的派克钢笔。一个日本最大笔厂的量产旗舰，在这个价位里应该也算是厚道的从里的15号18k双色尖到外的硬橡胶加生漆，虽然并不全是，但这价位我觉得已经可以。不知您怎么看呢。

zio_n

感觉你们是一人一脚把楼主往坑里踢的节奏…

sijiu

意笔不是楼上那位说的那样，不全是，是的也没那么不堪。所谓“多写字，写熟，成为肢体的延伸”并不是“才是真的爱笔之人”，世界这么大，别那么多言之灼灼。

ericgao

没错，世界那么大，有为收藏，有为写字，君子和而不同。不仅是钢笔，很多其他的fetish比如球鞋、模型、相机，也有很多类似的情况，有拿着连盒子和包装纸都一起供起来的，也有拿到就上手，用坏就扔的，都是体验。

至于意大利笔，接触的不多，但非常漂亮，笔尖没接触过能有德系或者日系那种写感的。材质倒是更有过之，多厚重，工艺精良。个人认为更适合收藏用。

至于说意笔不堪，我想凡是对笔有了解的，也不会说出这种话吧。

在初烧阶段，希望楼主考虑我上面那一大堆，避免徒增烦恼。到时又来论坛发帖，“童话都是骗人的”

cserx

ericgao 发表于 2016-2-13 16:32
没错，世界那么大，有为收藏，有为写字，君子和而不同。不仅是钢笔，很多其他的fetish比如球鞋、模型、相机 ...

正在法产大黑豆和845中徘徊。。

韦伯猫

zio_n 发表于 2016-2-13 08:39
感觉你们是一人一脚把楼主往坑里踢的节奏…

所以，这就叫做论坛

发烧论坛么，哪有办法退烧的。发了帖子还想退烧？发烧论坛就是不管你什么目的来的，一定是发烧到糊涂了出去的。

韦伯猫

cserx 发表于 2016-2-13 05:25
五大的西飞利和魏特曼鲜有人讨论和购买。万宝龙有点高调，暂不大想涉及。百利金可以，m800，价格也不贵， ...

M800再品控一般也是好笔啊。M800再品控一般也是无数钢笔论坛的无数年度的最佳钢笔评选的第一名。你们可以说他各种差，但是他就是最好的，再差也是最好的（之一）。

我还说水果根本没法用呢，用三天就只好送人了。

这种垃圾还不是大把大把人当做宝贝一样一个用三五年的。

你要真的发个帖子问用黑莓还是微软，我照样让你用水果，虽然那也是根本没法用的东西。

这个什么“品控很差”，“根本没法用”的词首先必须是好东西，然后必须是已经到达一定境界的东西才是能够用这种词来形容的。比如什么LV这种垃圾根本没法用之类的。真的一般的东西根本不上台面讨论的，一般的东西，应该是，没有说好的，也没有说不好的，更没有人提及的。
另外你也不知道那些说鸟品控差的人一大半都认为整个日本笔都是没法写的。


当然至于man 100，pfm和legacy这种笔还没有触及过么，至少对于好写的钢笔能够好写到什么程度还是认识不完全的，就不用多说下去了。所谓几大都有各自的缺点，但是没有这几支笔的长时间使用体会，你都不知道用什么词去描述别的笔了。这就是参照物。

韦伯猫

ericgao 发表于 2016-2-13 05:53
论坛上的一些说法，你听听就好，同时也不要把一支笔想得过于完美，说到底笔也只是个writing instrument， ...

果你陷入这种纠结，你就算买了洛伦佐你都会觉得银子不够亮。这种心魔不除，你永远无法安宁喜乐的用笔。而太过着相会让爱笔用笔变成你的一个负担，那就没什么意思了。




可以加一句吧，对称点，你就算买了洛伦佐你都会觉得银子不够亮，买了大小银雕，觉得“银子”太亮而且不会氧化出包浆没有盘玩的乐趣。


这样对称点

木易洋

韦伯猫 发表于 2016-2-13 17:14
M800再品控一般也是好笔啊。M800再品控一般也是无数钢笔论坛的无数年度的最佳钢笔评选的第一名。你们可以 ...

其实有点像耳机，在买三五千块钱的耳机到手前，很多人担习的这样那样，高音不行，又是中音如何，底音又是沉不下去一类的，结果到手一听都觉很很满意，觉得之前发贴的都乱说？为毛？因为这种价位的东西，综合素质就摆那了，再怎么滴也不会有这些明显的底级错误，那些心得更多的是对风格偏好不同的理解放大。

楼主买一二千的钢笔，只要不是运气太差，各主流型号，素质都是绝对OK的。反到是后期想试试不同品牌型号的风格偏号会走上不停买不停出的不归路。。。
然后成为我们之中的一员