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楼主: 旧王孙
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凤凰,麒麟及百利金五神兽取象的合理性

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161#
 楼主| 发表于 2011-12-6 01:05 | 只看该作者
本帖最后由 旧王孙 于 2011-12-6 01:14 编辑

我倒是认同凤凰原型为鸵鸟。

而且不光何新,史树青先生也持此说。

字形上看,说文解字中“隹”部之鸟类,都是强调其飞翔特性。甲骨文中的“凤”字与“隹”截然不同,前者强调的是其长足善走特征,后者则是强调有翅飞翔特征。

另,化石发现,中国古代是存在鸵鸟的,甚至内蒙岩画上也有鸵鸟,说明中国古人是见过鸵鸟这种最大型鸟类的,以此种体量,奉为鸟王理所当然。

古代金文,甲骨文,及古代(不是后世演变而成的造型)文物上的凤凰造型皆近于鸵鸟。

何新书中考得极细,相关部分如下---











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162#
 楼主| 发表于 2011-12-6 01:18 | 只看该作者
而且从第五图所引文献来看,古人都是认为凤是巨型大鸟,以高度来论的,也符合鸵鸟特征
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163#
发表于 2011-12-6 01:25 | 只看该作者
拜读了。绝对的炫耀啊!
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164#
发表于 2011-12-9 01:24 | 只看该作者
要是按书里说的是成立的(鸵鸟为凤的原型),那么龙的原型就应该是鳄鱼了?(那究竟是在长江的猪婆龙还是《祭鳄鱼文》的湾鳄就不得而知了)
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165#
 楼主| 发表于 2011-12-9 02:53 | 只看该作者
要是按书里说的是成立的(鸵鸟为凤的原型),那么龙的原型就应该是鳄鱼了?(那究竟是在长江的猪婆龙还是《 ...
hymdfh 发表于 2011-12-9 01:24


先说说我的个人看法。古人所谓四虫之长,所谓龙乃鳞之长,凤乃羽之长,麒麟(或白虎)乃毛之长,龟乃介之长。这种鳞介羽毛的分类是直观所见而成,并不符合严格科学意义上的分类,都是以看到的外型来分的,那么肯定要以具有这些外观特征中最具威仪之物为长,体量无疑是威仪之中最具说服力的。

古人习见之物里,在中国古代尚存在的巨型鳄鱼无疑是有鳞生物中最大的,鸵鸟乃是鸟类最大,巨龟乃所所见外观有甲壳里最大的,老虎是有毛生物中最凶悍的猛兽猫科动物里最大体型的。所以以之为长理所当然,同理,长颈鹿乃是陆地生物中最高的,后来比附为麒麟也不奇怪,何况麒麟字型本就是形声字,就是鹿类生物。

凤凰来说,
1。从历史上看,中国古代曾有鸵鸟,并且从留下来的文化遗存看(比如岩画),古人也见过。这种鸟类中最大的鸟被古人奉为鸟王理所当然。
2。从后期文明文物来看,汉人也曾以鸵鸟为凤。
3。从文献所记凤凰特征来看,凤的特点有高大之征(是巨鸟),并且早期字型都是强调其善走而非飞翔,并且总是长足直立的(与孔雀是很分明的区别),受此影响后期演变了的凤凰造型还保留这个特征,很多都是长足直立在那里的,成为造型一大主流。而且初期文献记载是以凤为鹤形,这说明两个问题
a。古人把凤和鹤是区分开的,以其为鹤形,说明是两种东西,只是像而已,概念上不同
b。鸟类中象鹤的无疑是鸵鸟(长颈,龟背,长直足)
如《山海经》所言---“丹穴之山有鸟,状如鹤,五色而文名曰凤”
4。象形文字上,最初的甲骨文最具鸵鸟特征(强调其长足直立而非飞翔),后来演变的金文,小篆还是具有这种特征。见---


鳞中之长的龙,无疑也是以其中最大为之长,来自中国古人常见到的巨型鳄鱼。龙的最初字型也是的,是有足的(这点就可排除原型来自蛇),蜥蜴类的样子,但与蜥蜴不同的是,非常强调其大头巨口的特征,这无疑就是鳄鱼。并且历史上的真实事件(来自世说新语,其书非常严谨,是史料而非小说,其时之人若见此类书有不实之处,往往全书皆废不能流传,而世说新语就是以其纪事真实而具口碑),周处除三害,三害中的蛟就是鳄鱼。

以龙来自鳄鱼此点我也赞同何新之论。

具体的,何新认为龙的原型是古中国曾存在过的湾鳄,龙属中的蛟则是蛟鳄,鼍则是扬子鳄----





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166#
 楼主| 发表于 2011-12-9 03:09 | 只看该作者
并且凤凰皆善舞,这个舞肯定是区别凤凰与其它鸟类的特征,鸟都会飞,这个舞显然是指地面之舞而非飞舞,不然不会把凤凰这个作为其典型与众不同的特征来区别。鸟类中在人类看来善地面之舞的无非鸵鸟和鹤,而古人已指明,凤只是“状如鹤”,可见不同于鹤,除了鹤之外,就是鸵鸟了。早期文字造型,典型的如上面的一种金文和演变后的小篆,都是凤凰地面而舞(非飞舞)的特征
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167#
发表于 2011-12-9 03:15 | 只看该作者
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168#
 楼主| 发表于 2011-12-9 03:39 | 只看该作者
另外,我个人还有个看法。

从鸟类品级这个文化意象上入手。

也是长颈龟背(但那小短弯腿不是)似凤的孔雀,中国古人不以之为上品,似凤非凤然而色彩妖艳,颇似“恶紫乱朱”。

而另一个似凤的鸟,鹤,则中国古人奉其为鸟中除凤之外的最上品,凤为鸟王,鹤则为仅次于王的相的象征。比如明清补服中以一品文官补子为鹤。鹤在中国古代文化意象上是仅次于凤的最高品之鸟。

我想,皆因古人意象中,两种似凤之鸟中,鹤比孔雀更像凤,除了外型外(蛇颈龟背,而孔雀腿足及高度不似凤,而鹤在这个特征上也与凤相仿佛),在精神气质上鹤也是“清”的表征,更类凤之高贵,而不似孔雀之妖异无德。而这个精神气质上的高贵之“清”,恐怕也与外型有关,鹤的色彩与凤一样,华贵而不妖,而孔雀则太过艳丽,则近妖,因此比诸鹤沦为下品,似凤而无凤德。鹤近凤德其实也是来自色彩的相似。

在这些上,无疑鹤与鸵鸟更像(外型及色彩之德),而比之鹤,孔雀则与鸵鸟差别大矣,除了蛇颈龟背之外
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169#
 楼主| 发表于 2011-12-9 03:43 | 只看该作者
文化技术贴!强悍!拜读中
九命山猫 发表于 2011-12-9 03:15


刚才陡然间又想通了一点 好了,可以睡觉了 晚安
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170#
 楼主| 发表于 2011-12-9 03:48 | 只看该作者
另,古人亦以鹄(即天鹅)为凤属,天鹅亦具蛇颈龟背之特征,而且色调也是清贵之气,所以能入凤属。

而艳丽异常的孔雀则不是凤属。可见色调上凤的原型也不是孔雀那种艳丽异常的色彩,原型不会是孔雀,哪怕孔雀再象凤也不能入凤属,色彩上这个最典型的特征就不能入凤属了。

只要色调一艳丽,就不具凤凰的清贵之气,亦可资一证
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171#
 楼主| 发表于 2011-12-9 04:29 | 只看该作者
本帖最后由 旧王孙 于 2011-12-9 04:38 编辑

又,龙的一个异体字“竜”即是来自古代“龙”之象形,即鳄鱼。日文中之“龙”还是用这个字。

《康熙字典》里对“竜”的解释---“《集韻》龍古作竜”。

鼍龙之鼍从字型上即是从竜,为龙属。扬子鳄又名中华鼍,古人就以鼍呼扬子鳄
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172#
发表于 2011-12-9 19:49 | 只看该作者
鳳凰不美,祥龍不尊,就好像人類上了月球後嫦娥神話破滅了.還是留點美麗的故事給小朋友們比較好
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173#
 楼主| 发表于 2011-12-9 19:58 | 只看该作者
鳳凰不美,祥龍不尊,就好像人類上了月球後嫦娥神話破滅了.還是留點美麗的故事給小朋友們比較好
小天王 发表于 2011-12-9 19:49


还是天王兄浪漫!
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174#
发表于 2011-12-10 11:03 | 只看该作者
又见王孙兄好文
问好
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175#
发表于 2011-12-10 14:36 | 只看该作者
回复 174# 旧王孙


   
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176#
发表于 2011-12-10 18:09 | 只看该作者
这个笔感觉很有分量啊,嘿嘿
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177#
 楼主| 发表于 2011-12-10 20:36 | 只看该作者
又见王孙兄好文
问好
墨竹晓风 发表于 2011-12-10 11:03


好久没见墨竹兄.问好
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178#
 楼主| 发表于 2011-12-10 20:46 | 只看该作者
这个笔感觉很有分量啊,嘿嘿
Boga2510 发表于 2011-12-10 18:09


分量OK,不算沉,尤其是在现代钢笔中来说
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179#
发表于 2011-12-11 17:53 | 只看该作者
大开眼界。
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180#
发表于 2011-12-13 11:24 | 只看该作者
回复 1# 旧王孙


    老兄是不是也玩飞客?
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