在《读者》上看到一篇文章，关于派克的

旧王孙 · 发表于 2009-9-27 13:00

原帖由 Bobocat_ 于 2009-9-27 11:39 发表
這幾天覺得蒙王孫兄多次回應在下劣文, 在下實在臉面有光. 正洋洋自喜之際, 隨手點開某一賣筆高樓歪, 才發現原來老頭子我是沾了蘇非亞小妹的光......不禁啞然失笑.

Bobocat兄说笑了，两码事，两码事。。。。。。

snap · 发表于 2009-9-27 13:17

原帖由 旧王孙 于 2009-9-27 12:59 发表

Bobocat兄说的是对的，取代传统笔类的并不是输入方式，关键还在于后者的储存及传输方式，所以同样是键盘，取代笔类的是电脑而不是打字机。

因为打字机依托的是和笔类同样的载体，纸，同样的传输方式，物理传输 ...

我那句随笔并没有提到是打字机来取代笔，只觉得电脑的键盘输入方式可能可以追溯到打字机；然后bobocat提出电脑和打字机除了输入方面其他原理区别过大，不应混为一谈，因此我将那句随笔稍稍严谨化。恩，当时就是这样……

旧王孙 · 发表于 2009-9-27 13:20

其实纵观西方书写工具史，输入工具往往是作为载体的依附的，而不是决定载体形式的，恰恰相反，载体的变化决定了书写工具的变化，因此载体才是关键。

早期是植物，载体是纸莎草，工具自也以苇管为上；后来传至欧洲，因为取材及耐久问题，载体材质变为羊皮纸，书写工具材质也跟着变，鹅毛笔，都是动物材质；再来后，东方传进了更先进的棉麻纸类，书写工具也跟着变，金属蘸水笔出现了，这些就是人工合成的产物。

植物稀---动物系---人工系，西方硬笔书写的历史，传承演进，都是输入工具跟着载体走。

中国其实也类似，中国早期其实是硬笔书法，之后丝帛渐渐普及，初期的纸张也出现了，这些柔软物体无疑较之战国的竹有着储存的巨大优势（想想那么笨重巨大的物体却承载着如此小的信息含量），必然要求毛笔的出现来代替刀笔。此后，软笔书法就取代了中国书法真正的老祖宗硬笔书法。

载体是本，输入工具是末

snap · 发表于 2009-9-27 13:30

原帖由 旧王孙 于 2009-9-27 13:20 发表
其实纵观西方书写工具史，输入工具往往是作为载体的依附的，而不是决定载体形式的，恰恰相反，载体的变化决定了书写工具的变化，因此载体才是关键。

早期是植物，载体是纸莎草，工具自也以苇管为上；后来传至欧洲 ...

论述细致，得出的结论也有基础。但唯一的问题在于呢，Bobocat只是相当有理有节地提出看法，不知道您为何非以某种接近辩论的方式把主题引到和我留言原意不一致的方向上？

旧王孙 · 发表于 2009-9-27 13:35

原帖由 snap 于 2009-9-27 13:30 发表

论述细致，得出的结论也有基础。但唯一的问题在于呢，Bobocat只是相当有理有节地提出看法，不知道您为何非以某种接近辩论的方式把主题引到和我留言原意不一致的方向上？

snap兄误会了，我只是把那段历史陈述出来，并不是存心和您辩论。当然知道您的原意，我只是趁机分享回顾一下这段书写工具史的个人观感。如有表述不当造成您误解的地方，请原谅

黑白子 · 发表于 2009-9-27 14:45

Bobocat和王孙兄的帖，实在不能不顶~~

旧王孙 · 发表于 2009-9-27 14:47

黑白子兄久违

benben · 发表于 2009-9-27 16:09

原帖由 白首江湖 于 2009-9-26 11:12 发表
说到教育和新闻机构的诚实性，这是个喷泉式的水话题，没有尽头。

以前在书写上一直偏向于关注笔尖，现在才发觉，就个人的握持感来说，146真是无比舒适、无比妥贴的一杆好笔。
小白花的泛滥，是人之过，非笔之罪。

是，就和劳力士、宝马车给人的恶俗印象一样，人之过，非物之罪。

snap · 发表于 2009-9-27 18:17

原帖由 旧王孙 于 2009-9-27 13:35 发表

snap兄误会了，我只是把那段历史陈述出来，并不是存心和您辩论。当然知道您的原意，我只是趁机分享回顾一下这段书写工具史的个人观感。如有表述不当造成您误解的地方，请原谅

那就是我多想了，在此抱歉。。。
还有西方历史上是否也有过类似中国最早期的“硬笔书法”阶段？

旧王孙 · 发表于 2009-9-27 19:09

原帖由 snap 于 2009-9-27 18:17 发表

那就是我多想了，在此抱歉。。。
还有西方历史上是否也有过类似中国最早期的“硬笔书法”阶段？

中国早期硬笔书法是甲骨文，金文，简牍文字，后来更变为软笔书法。而西方自苏美尔象形文字，中东楔型文字，埃及象形文字起一直就是硬笔书法。说到硬笔书法，不能不说到阿拉伯书法。

若说中国书法是软笔书法的极致，则阿拉伯书法是硬笔书法的极致，字体繁多，且装饰性非常强，审美取向和中国书法不太一样，但无疑也是大美，只能说不同的美，难分高下。而且，阿拉伯书籍装帧是一绝（是西方书籍装帧的老祖宗），美轮美奂且极坚固（这点上，中国古籍装帧是个弱点），配上阿拉伯书法家的手写经文，绝对是人间极致的艺术品！

而且阿拉伯书法家在本文明中地位非常崇高，因为有宗教上的神圣意义，是全民族心力的倾注，中国书家的地位和整个民族对书法艺术神圣的尊崇从未达到过这样的高度。从这个意义上说（我记得原来在另一个帖子中也说过同样的话）---阿拉伯书法天下无双！

还有，因为宗教在伊斯兰文明中的极度崇高地位，阿拉伯书法的发展从未停止过，是典型的一代更比一代强，今人更强于古人！反观东亚文明中的书法现状，那就更不可比了

snap · 发表于 2009-9-27 20:33

原帖由 旧王孙 于 2009-9-27 19:09 发表

中国早期硬笔书法是甲骨文，金文，简牍文字，后来更变为软笔书法。而西方自苏美尔象形文字，中东楔型文字，埃及象形文字起一直就是硬笔书法。说到硬笔书法，不能不说到阿拉伯书法。

若说中国书法是软笔书法的 ...

那么西方是否从始至今都是以软质材料的书写载体为主流，而无类似中国的甲骨文金文时代？
王孙兄是否对东西方载体的差别原因稍加考究？
而阿拉伯书籍的装帧有何特别之处，所用纸张材质是否亦类似中国？

请不吝赐教！

旧王孙 · 发表于 2009-9-27 20:53

原帖由 snap 于 2009-9-27 20:33 发表

那么西方是否从始至今都是以软质材料的书写载体为主流，而无类似中国的甲骨文金文时代？
王孙兄是否对东西方载体的差别原因稍加考究？
而阿拉伯书籍的装帧有何特别之处，所用纸张材质是否亦类似中国？

请不 ...

中东文明的泥板书即是硬材。若西方定义为克里特希腊罗马及之后的中世纪诸蛮族这样一脉，则向以软质材料为主流，因为它们是地中海文明，书写文化上受埃及影响较为直接。

阿拉伯书籍装帧博大精深，其诸多要素直接催生了其后璀璨的欧洲中世纪书籍装帧，诸如摩洛哥红山羊皮，封面烫金，封面镶嵌金银甚至珠宝，泥金泥银书写，细密画（这项艺术直接催生了欧洲的书籍插图，非常精美，人工描绘，珠宝颜料，其精致扬言程度不是现在印刷物能比拟的）等等，这些都是伊斯兰书籍装帧的要素（这样说可能科学点，因为其后的奥斯曼土耳其也与有力焉，特别是在细密画的贡献上）。

纸张材质，阿拉伯的手抄本及书籍用纸，主流是羊皮纸和麻布纸（此或为从中国传入），但最高档次最高等级的作品都是以羊皮纸为正宗

snap · 发表于 2009-9-27 21:15

原帖由 旧王孙 于 2009-9-27 20:53 发表

中东文明的泥板书即是硬材。若西方定义为克里特希腊罗马及之后的中世纪诸蛮族这样一脉，则向以软质材料为主流，因为它们是地中海文明，书写文化上受埃及影响较为直接。

阿拉伯书籍装帧博大精深，其诸多要素直 ...

在我理解，装帧精致利于长久流传，但价值高昂也会限制在当时的文化传播
从这方面讲，中国当时相对低廉的纸张材料（甚至结合印刷术）可能更有利于文化普及

旧王孙 · 发表于 2009-9-27 21:26

原帖由 snap 于 2009-9-27 21:15 发表

在我理解，装帧精致利于长久流传，但价值高昂也会限制在当时的文化传播
从这方面讲，中国当时相对低廉的纸张材料（甚至结合印刷术）可能更有利于文化普及

绝对是这样的，中世纪书籍装帧昂贵，人工誊抄，制作起来费工费力，本身即是艺术品，所以只限于贵族及宗教上层，一般人根本无法问津。只有在工业革命后，制作简化，用料俭省，才能大量的普及知识。

现在的书籍制作比起工业革命前，完全不能相提并论。

原来的标配是硬木板外套皮面（依等级从低往上依次是牛皮，犊皮，羊皮，羔皮，最高则是摩洛哥红山羊皮）。现在的所谓精装书也只是硬纸壳封面（再往前好歹还是木板，虽然也不套皮了），简装书则是软纸封面，这在原来根本不叫书，因为按原来的标准，这是没有封面的，软纸不够资格作封面，工业革命后这也叫书了，简装书。严格来讲，现在的精装书在原来也是没有封面的书。

这全都是为了适应社会发展的需要，需要将知识迅速普及到下层阶级，来造就时代所需要的大量有一定文化的劳工所需要的。这是进步，将知识普及到了全民，但对于书籍装帧艺术来讲，无疑是退化

gato · 发表于 2010-1-14 15:00

读完此贴个人强烈想起一段文字共赏之
再加一句人民群众的智慧从第一句话就体现得淋漓尽致请看……

星巴克装逼指南

首先你必须带一本杂志，啥？《读者》？呸，你只配去火车站买杯豆浆蹲着喝去。中文的杂志一律PASS！必须得英文原版的！什么？《Reader’s　digest》?　我说你有完没完啊？！按照小资圣经——保罗福塞尔写的那本《格调》里面所说，连《国家地理》《TIME》之类的杂志都只会暴露出你庸俗的小中产阶级格调，可笑我们还老拿某某上了《TIME》封面说事儿，起码得拿本《Economist》吧，或者《FORTUNE》，后两个杂志的中文版是可以免费申请赠阅的，一般人我不告诉他!　装备2：IPHONE手机的话怎么也得带个Iphone，甭管多不好用，版本一律破解成阿拉伯语或者希伯莱语，倍儿有面子，电话响了先说Bonjour（法语，你好）！再说Guten　tag（德语，你好）!你要说HELLO你都不好意思和别人打招呼。

装备3：Mont Blanc钢笔+LV记事本
笔记本也得带一个，LV的，接完电话就掏出万宝龙的钢笔在本子上写啊写的，眉头紧皱做日理万机状。
装备4：苹果笔记本（女用）或者IBM笔记本（男用）
笔记本电脑也得带上，女的一律用MACBOOK，男的都用IBM，反正星巴客里面有无线的WIFI，把什么BT，电驴全都给开上，把网络带宽占得死死的，这样一来就你一人能上网，叫别人眼红去吧!去之前记得在电脑里把金山词霸给装上，不然英文杂志读不下来啊…… 装备5：HERMES瓷杯
咖啡杯决不能用店里的，不就一大瓷杯子么，上Hermes的，一千块一个，到了店里收银完了把杯子递过去，跟小姐特客气地说：麻烦您用这个杯子装咖啡,别的杯子我喝不惯……
咖啡得喝现煮的，最好就和吃火锅一样，放在面前咕嘟咕嘟地冒泡，那才叫一品位。

装备6：BENZ或BMW车钥匙
坐下来先把车钥匙往桌上一扔，不是BENZ就是BMW，最次也得AUDI，扔的时候得用劲扔，把所有人都吓一跳那种，然后大声地自言自语：这德国货质量就是好，这么用力都摔不坏啊(友情提示，买不起车你还买不起钥匙吗，上淘宝啊。)
着装你可千万别穿西装领带，叫人笑话，要的就是休闲气质，先穿件长袖POLO衫，外面再套件长袖灯芯绒衬衫，然后再套件苏格兰格子的呢衬衫，啥叫格调，领子越多越有格调，脚上穿上拖鞋，一看就是永远待在空调房的贵族啊。
再去银行换几十张一美元的零钞，走的时候丢桌上，穿过大厅的时候就听后面服务员喊：先生您的钱忘记拿了!要的就是这效果。你就缓缓回头，冲她回眸一笑，说：哎呀，我在美国喝咖啡给小费给习惯了，你就收着吧!　于是你就可以在万众仰慕的目光中走出星巴克，天那么蓝，空气那么清新，这是一次多么完美的行为啊!　

SWKK · 发表于 2010-1-14 15:31

私房 · 发表于 2010-1-14 22:50

可惜派克最终还是沉沦了

squallzfw · 发表于 2010-1-15 11:27

现在的派克，既不高端也不低端了

夕阳草0104 · 发表于 2010-1-15 23:45

这条道路能不能被国产笔套用呢？

skynoo · 发表于 2010-1-16 02:54

Bobocat_ 兄高见，读者上面很多哗众取宠的文章。其实派克那时是叫转走高端路线，这条路也不是什么商品都走得通，中国联通CDMA就是例子。有笔友说了不跟圆珠笔比实用，我们比文化，那时钢笔文化没有那么浓重，没人肯定这会成功。我想说的是马科利老总当时的决定是很有魄力和想象力的，佩服。

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