请问这话出自哪里？

御风行 · 发表于 2011-7-24 17:46

“一个秉持信念的人，力量可比只顾利益的十万雄师。”据说是一位英国哲学家说的。

wangchaotank · 发表于 2011-7-24 18:09

太唯心了如果这样的话抗战还用八年

旧王孙 · 发表于 2011-7-24 18:48

John Stuart Mill

御风行 · 发表于 2011-7-24 20:11

回复 3# 旧王孙

人的思想可真是复杂啊！

旧王孙 · 发表于 2011-7-24 20:19

回复 4# 御风行

这句话对他的思想体系而言，复杂但不矛盾

御风行 · 发表于 2011-7-24 20:29

回复 5# 旧王孙

嗯，复杂是肯定的了。至于矛盾嘛，既然不是他那就是我啰 :lol ！不过很多人都是在纠葛中行走的，一帆风顺或无忧无虑于我似不可及。

旧王孙 · 发表于 2011-7-24 21:14

回复旧王孙

嗯，复杂是肯定的了。至于矛盾嘛，既然不是他那就是我啰！不过很多人都是在纠 ...
御风行发表于 2011-7-24 20:29

“知者不惑，仁者不忧，勇者不惧”----《论语子罕第九》

御风行 · 发表于 2011-7-25 06:45

“知者不惑，仁者不忧，勇者不惧”----《论语子罕第九》
旧王孙发表于 2011-7-24 21:14

这个么，我当然是够不上那样的标准。不过虽然以前对孔丘先生及其高徒们的许多说法感到闻之欣然，但脱离书本久了，回味起来不免感到怀疑，:o 孔丘先生是否是个脱离实际的理想主义者？还有那句“君子坦荡荡，小人常戚戚”，我觉得就最终结果来说通常反过来才对，亦或者说“位高权重者临于位卑权轻者时坦荡荡，反之则常戚戚”。:lol

lacsylle · 发表于 2011-7-25 08:03

这话出自挪威爆炸案犯的微博;P

旧王孙 · 发表于 2011-7-25 10:07

这个么，我当然是够不上那样的标准。不过虽然以前对孔丘先生及其高徒们的许多说法感到闻之欣然，但脱离书本久了，回味起来不免感到怀疑，:o 孔丘先生是否是个脱离实际的理想主义者？还有那句“君子坦荡荡，小人常戚戚”，我觉得就最终结果来说通常反过来才对，亦或者说“位高权重者临于位卑权轻者时坦荡荡，反之则常戚戚”。:lol御风行发表于 2011-7-25 06:45

其实在赋予其道德人品内涵之前，最初这两个词的本义倒的确和阶级地位的高低有关。相似的演变还有公子，王子，公主之类。比如后两者，在现在更多的倒成了情人之间的情话。

说个实话，孔夫子的确是个有点脱离实际的理想主义者，不过这恰好是其可贵和可爱之处。他的弟子子贡是个非常成功的大商人，一般做生意能这样成功并在政客间游刃有余（他凭其实力摆平过两国间的国际争端），这个人不仅聪明而且现实，孔子去世后，别的弟子为老师守三年丧（那时候的守丧是神马俗事都不做，一心一意的守丧），他却守了六年，他说，你们可以守三年，我对老师的感情要守六年才能表达。六年守丧对一个大商人来说在事业上的打击意味着什么，做过生意的都应该清楚。能让一个如此优秀且现实的人物崇敬到如此地步，我想孔子的人格高贵与智慧是不用再多加解释的

御风行 · 发表于 2011-7-25 10:23

本帖最后由御风行于 2011-7-25 10:32 编辑

回复 10# 旧王孙

“可爱的理想主义者”？嗯，我觉得人们谈到东西方先贤常将孔丘与柏拉图并提倒也未尝不有几分道理，他们都是不食人间烟火的家伙。孔丘整天眼巴巴地幻想别人向善，不过主张大体保守，虽不现实却又容易被容纳。柏拉图也是主张圣人治国，不过似乎更具革命精神，结果也更离谱，在那个时代居然就弄出个准共产主义来，我不知道他打算如何去实现！记得早前看过一部电影，有个场景是年幼的渥大维在如饥似渴地学习柏拉图的著作，并向凯撒提到柏拉图对于民主制度的质疑和批评，这或许是个隐喻，暗示了罗马共和国逐步走向专制极权的理论前景。

旧王孙 · 发表于 2011-7-25 10:29

康德说过---“有两样东西，愈是经常和持久地思考它们，对它们日久弥新和不断增长之魅力以及崇敬之情就愈加充实着心灵：我头顶的星空，和我心中的道德律”。

对孔子我个人更多的是人格上的崇仰。如果具体到现实操作，黄老纵横法家这些无疑更有效用，但也不能就此说明孔子的无用。实际上，脱离实际的理想主义不仅值得尊重，而且也有其和谐社会的实际效用。如果一味的宣扬利害原则，推崇统驭之术（比如法家），这个社会也是不安定的（秦亡就是个教训），而且反映到现实上，政府的行政成本也要大得多，且收效不大。

因此，外儒内法，外示儒术内用黄老，历代都这么做（清代尊黄教崇达赖拉拢西藏意在蒙古，也是这么个意思。汉地用儒术治，藏蒙用黄教管。“明修长城清修庙”，收效甚大）。

所以，这种表面上看来似乎脱离实际的理想主义，其实在实际中大有用处

旧王孙 · 发表于 2011-7-25 10:29

康德说过---“有两样东西，愈是经常和持久地思考它们，对它们日久弥新和不断增长之魅力以及崇敬之情就愈加充实着心灵：我头顶的星空，和我心中的道德律”。

对孔子我个人更多的是人格上的崇仰。如果具体到现实操作，黄老纵横法家这些无疑更有效用，但也不能就此说明孔子的无用。实际上，脱离实际的理想主义不仅值得尊重，而且也有其和谐社会的实际效用。如果一味的宣扬利害原则，推崇统驭之术（比如法家），这个社会也是不安定的（秦亡就是个教训），而且反映到现实上，政府的行政成本也要大得多，且收效不大。

因此，外儒内法，外示儒术内用黄老，历代都这么做（清代尊黄教崇达赖拉拢西藏意在蒙古，也是这么个意思。汉地用儒术治，藏蒙用黄教管。“明修长城清修庙”，收效甚大）。

所以，这种表面上看来似乎脱离实际的理想主义，其实在实际中大有用处

旧王孙 · 发表于 2011-7-25 10:31

推崇道德还有礼义廉耻，看起来似乎务虚，其实是追求更大的利益，这些无形的东西都可以换算成实际成本的。有些东西，需要无形的东西来维持，对大家都好

旧王孙 · 发表于 2011-7-25 10:32

推崇道德还有礼义廉耻，看起来似乎务虚，其实是追求更大的利益，这些无形的东西都可以换算成实际成本的。有些东西，需要无形的东西来维持，对大家都好

旧王孙 · 发表于 2011-7-25 11:01

回复旧王孙

“可爱的理想主义者”？嗯，我觉得人们谈到东西方先贤常将孔丘与柏拉图并提倒也未尝 ...
御风行发表于 2011-7-25 10:23

那是在各自文化体系中的地位和量级可以比较，有相似性，他们都是承先启后的人物，柏拉图前有苏格拉底后有亚里士多德，而且其哲学思想是后世的源泉，这些都和孔子在中国的地位很像。

不过就本身的渊博程度和思想深度及高度，孔子就很难和人家比了，继承人在这方面也很难和人家比。

西方哲学有三大永不休止的奠基人，是永不停歇的发动机，为后世的思想提供不尽的灵感源泉，分别是古希腊哲学的柏拉图，中世纪神学的奥古斯丁和德国古典哲学的康德。他们的地位是蓄水池似的，比如康德，被比喻为“在此之前的一切哲学流派皆流向康德?而在此之后的哲学流派又都由康德这个蓄水池流出”。

而且，他们身后的继承人都是集大成式的所谓“最渊博的人”这样的人物。柏拉图身后是通常被看作中世纪之前最渊博的古代人物的亚里士多德，奥古斯丁身后是中世纪最渊博的神学大家托马斯阿奎纳，康德身后是集大成的黑格尔。

单就哲学思想本身的高度和深度还有渊博程度而言，孔子无论是本身还是身后的人物（比如孟子+董仲舒或是朱熹），都很难和上述西方哲学三大奠基人及后身，还有印度哲学中的释尊-龙树相比。只是在中国本土思想中的地位可以和人家比较一下

旧王孙 · 发表于 2011-7-25 11:10

比如贺麟，原先读朱熹《四书集注》颇有不解之处，后来到德国留学，教授叫他们在数月内先将康德不管读不读得懂且囫囵吞枣的过一遍，那实在是痛苦，如此艰深的哲学理论，贺麟在痛苦之余，以改换阅读的休息方式顺手拿起《四书集注》，突然间发现原来读不懂的地方豁然开朗，清明无比。他明白，老师已经用康德的巨手把他托上了一个新的高度！虽然当时对康德照旧是不懂，但朱子已经是没有问题了。这就是居高临下，势如劈竹。

大学程度的人再转过头来看小学的东西，原来觉得多难的地方肯定现在看来好笑

郦山之巅 · 发表于 2011-7-25 11:13

就像共馋煮意一样永远不能实现如果人都是电脑按照信念这个程序去执行是会有超过只顾利益的十万雄狮可惜人是动物自私的动物所以这句胡话看看就好

御风行 · 发表于 2011-7-25 11:17

回复 15# 旧王孙

这不是道德主义，这是功利主义。:P 我想要道德主义，但我不知怎样通向道德主义。

旧王孙 · 发表于 2011-7-25 11:27

就像共馋煮意一样永远不能实现如果人都是电脑按照信念这个程序去执行是会有超过只顾利益的十万雄狮可惜 ...
郦山之巅发表于 2011-7-25 11:13

不过如果就事主本身看执行方靠不靠得住的角度来看，有信念的一个人肯定要比光冲钱看的十万雇佣军要靠得住，而且后者更危险，如果纯粹利益驱动没有半点职业操守，还会反噬其主

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