[新开一帖算了]关于笔尖墨水晾干的大胆假设

lilu · 发表于 2007-5-20 16:32

看来是楼上的兄弟误会了。其实我是从英雄开始后是派克然后是万宝龙。每次换笔都是阵痛！我想笔终究只是钢笔而已，用不着太投入哪个好用就用哪个当然如果国产的正气我也想用。最后一支英雄的笔舌还是歪的看了论坛的帖子但怎么也宁不开！个人认为好不好是一回事生产时用心否是另一回事。若有得罪请原谅。

紫茎泽兰 · 发表于 2007-5-19 17:51

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用honney在2007-5-19 13:45:38的发言： 刚才我对我的大黑马做了类似的测试,用的是随笔送的墨囊(蓝色墨水),不套笔帽后,1个小时14分钟(等得不耐烦了)后,一笔出水.非常流利. 只是开始几笔颜色比平时深.</div>刚刚在写东西,一边写一边想这个问题,也就是说笔尖干掉这应该跟墨水蒸发快慢有关,如果是这样的话,我们用钢笔写字所用掉的墨水永远大于蒸发掉的墨水,也就是说只要笔尖在蒸发```笔内的毛细系统就会不断的供墨,直至墨囊里的墨水用完为止...所以,只要墨囊内有足够的墨水,笔尖就不会干,,,,想到这里我自己都觉得这个想法很荒唐.不过有好象在于情理之中.当然,还有一个因素要考虑到,就是干掉的墨块会堵住笔尖以至于出墨短暂的不畅,但这种不畅就是另一种客观因数了(除非你不用墨水),所以可以改良这种方法,就是将墨水改为清水,这样就不存在会有凝结的墨块问题。 因为刚巧HONNEY兄的回帖让我更确定了这种假设，要知道1个多小时过去了，要是单单是笔尖上的那一点点水早就干了不能再干了。

[此贴子已经被作者于2007-5-19 17:52:54编辑过]

dengfei · 发表于 2007-5-19 18:08

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">只要笔尖在蒸发```笔内的毛细系统就会不断的供墨,直至墨囊里的墨水用完为止...所以,只要墨囊内有足够的墨水,笔尖就不会干 </div>墨水不是清水，所以蒸发的绝大部分是水，里面的颜色微粒却没有怎么蒸发，所以笔头剩下的墨水会慢慢变稠、凝结，堵塞下墨通道，因此必然会断墨。

紫茎泽兰 · 发表于 2007-5-19 18:18

如果真是这样就是单纯墨水上的问题了..

[此贴子已经被作者于2007-5-19 18:25:22编辑过]

duofoldest · 发表于 2007-5-19 18:31

你的误区就在于钢笔出水”全靠”表面张力所引起的毛细作用 因为很多书,很多人都如此说… 举个反例,若毛细作用可使毛细管上升5cm,若笔尖至吸墨器只有3cm(大部份笔不到3cm) 照此理论,如果将笔笔尖朝上(纸放在天花板上)书写,应不会断水 事实上马上就会断水 所以钢笔出水,不完全由毛细作用所控制, 重力,外界与墨囊的压力差也有影响若钢笔水平放置,则重力不再驱动 而慢慢蒸发是否能使气体沿air channel回到墨囊,也是问题,若无法回到墨囊,压力差也不再驱动 若少了重力与压力的驱动,光靠毛细引力,就不一定能将ink吸出了 毕竟ink要流出也要克服黏滞力及与ink channel尖的摩擦力所以笔还是会干,即使墨囊还有水

duofoldest · 发表于 2007-5-19 18:39

至于蒸发的ink是否会造成断水 这原因就更复杂了墨水是”胶体” 当蒸发后,浓度一定增加,黏滞力就增加 表面张力”通常”会减少 黏度与表面张力都会影响出水还有当墨水蒸发的太多,达到临界胶束浓度(见界面化学) 就会产生胶束,而发生另外的作用,例如..沉淀以上都会造成断水 也许事实比以上更复杂另外,搞化工的跑那去了 赶快出来说明一下

qwert · 发表于 2007-5-19 19:47

四楼兄弟指出了一个重要的地方，重力。。

韦伯猫 · 发表于 2007-5-19 21:24

墨水绝非胶体，而是溶液。胶体墨水，一般常见的为炭素墨水，不适合笔尖。其他颜色墨水，包括酸性墨水，红，蓝等等，都是染料型，溶液。重力也不影响到毛细现象。为什么钢笔朝天写不出来？因为墨水囊中间和毛细管开头处出现了一个空气间隔，毛细管无水可吸，如何下水呢？

咖啡 · 发表于 2007-5-19 21:50

严重同意老猫的说法事实上,墨水的稠密程度对于间歇书写的影响非常大,由于笔尖蒸发的只有水,而染料的颜色颗粒不会蒸发,所以尽管没有断墨,刚开始的几笔就会深一些.但是,不论访了多长时间,只要颜色颗粒还在水的溶解度范围之内,就不可能断墨，我的卓尔就几乎没有断墨过，要知道它在笔尖有如此之大的通风口。如果断墨了,就说明毛细系统没有吸到水——墨水不够了。所以，对于可更换墨囊的解剖式上水的钢笔，如英雄200，往往会断墨。当然，这一切都是在理想条件写进行的，简略地说就是下水顺畅。但是由于大家的笔已经十分接近这种理想条件了，所以还是很有说明意义的。我记得有一位笔友的白乌龟忘了扣上笔帽。放了一夜，不也还没断墨么？

duofoldest · 发表于 2007-5-19 22:26

何谓胶体-<a href="http://203.72.198.245/web/Content.asp?ID=46435">http://203.72.198.245/web/Content.asp?ID=46435</a>http://ftp.haie.edu.cn/RESOURCE/GZ/GZHX/HXBL/HXTS0151/11322_SR.HTM<a href="http://zhidao.baidu.com/question/3779626.html?fr=qrl3">http://zhidao.baidu.com/question/3779626.html?fr=qrl3</a>http://zhidao.baidu.com/question/25061993.html都写的很清楚--【液溶胶】又称溶胶或胶体溶液，指分散介质是液体的胶体。如Fe(OH)3胶体、AgI胶体、墨水等。基本上,因为XXX ink是碳素所制,YYY ink是染料,ZZZ ink是颜料,….所以是胶体或非胶体,我是”听不懂”啦,因为书上不是这么写所以对于定义有不同见解,不予置评 至于重力对毛细现象有何影响这要用流体力学来说明笔舌多少buffer了一些ink,一两滴ink的量总是有的,朝上书写能写出的字数,自行实验一下即可不然把吸墨器拔掉,先朝上书写,直到写不出水,再朝下书写,若还能写出字,那又代表甚么 若笔舌为毛细引力所主宰那”笔内的毛细系统就会不断的供墨,直至墨囊里的墨水用完为止”就是对的也就是说如果ink放了一小时,假设笔舌间部份蒸发了25%的water但毛细系统又补足了25% ink,此时笔舌部份浓度约为1.3倍(估计值,这个可以算出)而且应该整个笔舌buffer部份(一两滴ink的量总是有的)都是此浓度不过事实是,一开始颜色很深(浓度很大),写”几个字后”回复原来浓度这又代表甚么?

ak47 · 发表于 2007-5-19 22:41

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-5-19 21:24:45的发言： 墨水绝非胶体，而是溶液。胶体墨水，一般常见的为炭素墨水，不适合笔尖。其他颜色墨水，包括酸性墨水，红，蓝等等，都是染料型，溶液。重力也不影响到毛细现象。为什么钢笔朝天写不出来？因为墨水囊中间和毛细管开头处出现了一个空气间隔，毛细管无水可吸，如何下水呢？</div>老猫说的是墨水胆里面的情况，但是笔舌和笔尖总成里面还含有不少的水，最少3-5滴，这些水足够写100-150个字，但是如果笔尖朝上，笔舌里的水还不会全部流回墨胆，这样的情况想还是写不了几个字，（我写过，不会超过5个字）。国外有着方面的研究，是重力的原因。据说美国宇航局还根据这个问题寻找适合在太空中书写的笔，结果最佳选择就是铅笔！！

qwert · 发表于 2007-5-20 00:06

铅笔是俄罗斯的选择，美国有专门开发太空笔，是利用笔尾弹簧产生的压力代替重力，因而可以在无重力环境下书写。 ps：刚刚我拿了四只笔又试了下，卓尔、威雅、329、237鸵鸟纯蓝墨水，放置25分钟，结果除了卓尔，全都一笔下水。。[em06]

lilu · 发表于 2007-5-20 07:08

燃料墨水优点是不受PH值影响空气中的二氧化硫会使胶体墨水凝固沉淀。燃料墨水是靠配色达到自己想要的颜色是有机染料，所以用厨房的次氯酸漂白剂会让墨迹退色先是变红　后彻底退色（靠这个道理可以把字迹彻底漂白），少量空气中的氧化物都能让墨迹边缘变红！（万宝龙黑色墨水）。而碳素则不受漂白剂影响。是什么墨水自己做个小实验　一试便知。加几滴醋精　沉淀了就是碳素胶体墨水　否则一般是燃料墨水。如果出现沉淀　而且是蓝色墨水　就要仔细看看了！它有可能是蘸水笔墨水　不是给钢笔用的！是为了防止蘸水笔笔尖腐蚀　加进了铁成分　属于胶体墨水（最古老的墨水配方）。在欧洲蘸水笔还相当流行　我也收集了不少蘸水笔，墨水是专用的　会堵塞钢笔，所以要小心。

[此贴子已经被作者于2007-5-20 7:16:31编辑过]

lilu · 发表于 2007-5-20 07:24

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用qwert在2007-5-20 0:06:41的发言： ps：刚刚我拿了四只笔又试了下，卓尔、威雅、329、237鸵鸟纯蓝墨水，放置25分钟，结果除了卓尔，全都一笔下水。。[em06]</div>所以我不认为　sonnet对得起自己的价格。前后用过三支最后一支还是新款的把它磨光了以后就再也不会买了。再透露一点的话握笔的部分塑胶黑色圆柱体是由两部分粘合（或高温挤压）而成！靠手感就能摸出来。总总弊端根本与18K的身价不符！

qwert · 发表于 2007-5-20 07:27

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用lilu在2007-5-20 7:24:28的发言： 所以我不认为　sonnet对得起自己的价格。前后用过三支最后一支还是新款的把它磨光了以后就再也不会买了。再透露一点的话握笔的部分塑胶黑色圆柱体是由两部分粘合（或高温挤压）而成！靠手感就能摸出来。总总弊端根本与18K的身价不符！</div>洗洗就好了，我那只sonnet好多年没洗过，毛细系统有点脏其他几只是刚洗过的，所以表现好些。派克绝对不会故意把笔尖磨的容易报废，否则可能磨平他的用户（比如您），肯定“再也不会买了”。

qwert · 发表于 2007-5-20 07:37

而且，sonnet尖比较大，和空气接触面积大，蒸发速度快也是理所当然的。万宝龙不过是要求20分钟一笔下水，价格是多少？为什么万就对得起自己的价格，sonnet就不行呢？实际上，如果20分钟不写字，还是套上笔帽的好。

紫茎泽兰 · 发表于 2007-5-20 08:02

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用lilu在2007-5-20 7:24:28的发言： 所以我不认为　sonnet对得起自己的价格。前后用过三支最后一支还是新款的把它磨光了以后就再也不会买了。再透露一点的话握笔的部分塑胶黑色圆柱体是由两部分粘合（或高温挤压）而成！靠手感就能摸出来。总总弊端根本与18K的身价不符！</div>Bullshit~对不起,姓Li的,我已经开始失去耐心....我真的不想在论坛参加所谓辩论..你为什么总是冤魂不散。我专门新开一个帖子就是不想去管你那个无聊帖。你栽赃嫁祸说派克怎么垃圾也好，这是你的事。我现在想跟你说，我是派克的拥护者，你发的帖子就是在向我下战书。你那3支卓尔鬼才知道真的是不是象你说的那样。。。搞笑，编出一连串的谎言。什么卓尔又不能写，什么握笔部分是粘合成的。在我手上经受过的卓尔有40多支。在论坛上我就出手将近20支。还没有一个出现问题过。我目前手上的卓尔还没有一只是向你说的那样“握笔的部分塑胶黑色圆柱体是由两部分粘合（或高温挤压）而成”滚~本来今天早晨是想来汇报实验结果的，又发现帖子被你污染了！扫兴~我去玩游戏了……

紫茎泽兰 · 发表于 2007-5-20 19:45

本来开这帖纯粹只是想讨论关于钢笔不盖盖子任意挥发会怎样?再没其他意思了,跟什么牌子的钢笔没有一点点关系也没有....从你其他的帖子里我有感觉你对派克很反感.我不知道你是不是带着这种情绪去看待派克的.这样所有的派克笔都变成垃圾了.哪怕是优点也会变成缺点(我觉得派克公司所把笔帽设计透气空是他们认为是优点的地方).晕~我扯远了,今天早上对不起...我冲动了..言归正传一下,昨天发这帖后,我拿了3支墨水笔,做了下实验,上的是清水(其中一只有残余少量红墨水,所以被稀释了很淡)...平放至桌面.开盖了一夜,真的全部都一笔出水.保证实话...这个实验应该是再容易做不过了...大家可以去试一下.只要是出水顺畅的钢笔皆可.不管什么牌子,什么型号,什么笔尖.....我是在报纸上写的.这个实验让我感觉到钢笔开盖出水问题主要是在使用墨水上....这个结论不知道行不行这样写-----只要墨水够稀,在开盖任意蒸发的情况下都能无限出水...做这个实验的时候可以带一点颜色,否则很清水很难看出来,哪怕在报纸上也很难看出来....

honney · 发表于 2007-5-20 20:23

比较同意你的观点,刚上146时用的是quink,起笔断墨.咨询过一位笔友是否是墨水的问题?他认为应该是笔的问题.后改用mb的墨水,再也没出现过这个问题.

韦伯猫 · 发表于 2007-5-20 22:09

优秀的笔舌设计，如果笔舌的储水部分储存了一些墨水（因为手温造成的墨水囊空气压力增加部分），在书写的时候，笔舌的储水应该最先被使用完后，才会通过毛细管吸入墨水囊中间的墨水，并且通过air-hole补充空气进入墨水囊。如果不理解，可以将一支笔沾一下水，让笔舌充满水，然后折叠一堆纸巾，将笔尖接触纸巾，看墨水是怎么样走的，好的笔舌设计，应看到所有笔舌处的墨水消耗完后，才能看到毛细管的顶部的墨水囊处才开始出现气泡。如果笔舌做不到这一点，则每次被挤压出来的墨水会在笔舌储水部分干涸，留下残渣。，

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