钢笔论坛

标题: 是哪位笔友说本人卖的735笔芯是假货的，请来这里！ [打印本页]

作者: 施耐德钢笔 时间: 2011-3-7 20:39
标题: 是哪位笔友说本人卖的735笔芯是假货的，请来这里！
本人在淘宝开店这么久。还是第一次有笔友说本店735是假货的！希望该笔友有问题来这反应！不要在旺旺上一直骚扰，本人已经说的很清楚了！本商品735地址http://item.taobao.com/item.htm?id=122631560 ！该笔友说笔芯上的印刷和图片上有点区别包括印字的大小及没有条形码！就断定是假货！本人对此笔友表示无语！因为德国的一些销售政策，迟迟不给中国发735笔芯，又因大家太喜欢这个笔芯了，就没有下架！该笔友买了一支735笔芯，本店临时从BASE圆珠笔里下了一支735笔芯（这个是没有条形码的）！就这样简单！该笔友就咬定是假货了！呵呵！另外告知一下 735笔芯现货只有B尖蓝色（有部分无条形码）和B尖黑色及 F尖红色的！新的735是什么样子的我也没有看见，货还在路上！

作者: doubleu2005 时间: 2011-3-7 21:13
兄也是老笔友了啊，我来论坛前就在贵处买的735和755，还在论坛里推荐过你的店，幸会幸会！

作者: ltggd 时间: 2011-3-8 12:19
就一个样式啊，都有条码啊！
原配的笔芯就是没有白色的底漆，但是条码和标准号都是和零售的替芯是一样的，都是iso标准

作者: ltggd 时间: 2011-3-8 12:20
根本就没有什么新旧的说法啊

作者: ltggd 时间: 2011-3-8 12:21
你既然主动发帖，我就和你好好聊下！
理不辨不明！

作者: ltggd 时间: 2011-3-8 12:44
晚上回去发图，同时顺带问下各位笔友，你们手上的735都是什么样子的！是不是都有条码的？是不是都印有ISO 12757-2 G2的字样。
上面店家寄给我的笔芯第一，没有条码，第二，用的不是iso的标准，没有ISO 12757-2 G2的字样，是din标准。晚上大家见照片。
我从头到尾就没有说这个是假的，而是强调并不是你在淘宝上宣传的一致。
我当天下午到红环文局专卖的店内购买了755的笔芯，并且也看了735的笔芯，都和店家在淘宝上所展示的印刷样式完全一样，有条码也有iso标准号，同时咨询了店员，说他们一直卖的就是这样的笔芯。
店家没有货，为什么不直接告知，按你的说法是拆了base笔上的笔芯（base是什么笔？我也没见过）这个芯和标准735有什么区别我知道，为什么没有条码，为什么是din的标准号而不是ISO 12757-2 G2的标准号，为什么我在你这一起买的k1笔上的原配225笔芯有条码，有iso标准号，应刷的版式和735都是一个样的？
大家可以看看该店的225笔芯连接，除了白色底漆的区别外，其他的完全一样。

作者: ltggd 时间: 2011-3-8 13:17
你还说我无语，发来的东西不一样，我才无语，我让你换的？你更我说了的？

作者: ltggd 时间: 2011-3-8 13:21
[attach]301184[/attach][attach]301185[/attach][attach]301186[/attach][attach]301188[/attach][attach]301190[/attach]我真不知道你们是什么代理，什么性质。为什么不用实物图，为什么事先不说明情况，网站上还专门标题，“看图购”，这叫什么看图购！东西不一样了，就要和德国人联系，什么事都推到德国人身上！德国货就这样的品质，什么都还是一批一批的，手工作坊出来的？我怎么在其它网上的店和当地实体专卖店看到的都是一个样的？他们的货不是德国的？不是一批一批的？

作者: 施耐德钢笔 时间: 2011-3-8 13:25
回复 6# ltggd

原来是个假笔友啊！您没见过的多了！呵呵！您没见过的就是假的啊？您收到货的时候没有验收吗？您的评价不是说特别喜欢这个颜色的吗？您为什么不在收到货的时候，提出来呢？您不满意可以退货！您为什么不直接退货呢？您还投诉本店说本店卖的是假的！本店给您退货！还不愿意，还要换！告诉您，换还是给您这个没有条形码的！..........纯粹一个托！对了另外告诉您，施耐德笔在德国可以说就是一个作坊！呵呵！您当是施耐德电气、镜头之类的话，就错了！

作者: ltggd 时间: 2011-3-8 13:32
[attach]301192[/attach][attach]301193[/attach]

这是我在他们店买的笔芯

作者: pll1 时间: 2011-3-8 13:33
和谐和谐啊。
都是笔友，有话好好说，就几个笔芯。大家范不着伤和气。

作者: ltggd 时间: 2011-3-8 13:38
没有条形码，中间有片笔芯油的油污（已经干了），并不是常见的iso12757-2 g2标准（国际标准化组织版布），而是DIN 16554/2(德国标准化委员会颁布的德国工业标准），“不锈钢笔头，适用文件”等英文描述也不是常见的在条形码的右侧靠近笔芯尾端，而是在笔芯的前中部。

作者: ltggd 时间: 2011-3-8 13:41
当时收货很匆忙，没太在意，所以就点了确认，是我错了！

作者: ltggd 时间: 2011-3-8 13:43
我就是要把实际的情况反映出来，什么托？什么假笔友？我吃多了没事干啊！

作者: 9p 时间: 2011-3-8 14:27
这个“笔友”才注册了一天。
这算是炒作，还是认为自己理亏所以上个马甲来？

作者: ltggd 时间: 2011-3-8 14:43
[attach]301202[/attach]东西就这个东西，大家看照片，什么马甲，为个笔芯还搞个马甲啊？
我一直就没有注册过，因为以前有过类似的笔，掉了想再买个，但是碰的上面的情况。

请问我怎么理亏？我想换货不行吗？
我的名字就是“来讨个公道”的缩写
店主说要我到这个论坛来问问大家的

我重没有说过这是假的！我没有足够的证据！我是一个普通的消费者！我就希望我买的东西和店铺里文字描述和图片展示的东西一样而已！！！就这个基本的要求！这样也理亏了？

我得到的笔芯和其描述的不一样，既然店主说这里我来就是问大家，问给位笔友，我想知道大家的看法！

作者: ltggd 时间: 2011-3-8 15:57
[attach]301219[/attach]

“您还投诉本店说本店卖的是假的！本店给您退货！还不愿意，还要换！告诉您，换还是给您这个没有条形码的！”
1.如果你有带条形码的为什么不给换？只能退货吗？我在旺旺里面在订购的时候就说想买735，还买可以配的笔，我就是冲着735口碑去的。绕了一大圈什么看网页，下订单，运输中的期盼的等待，发现货不一样，还要打包给你寄回去，结果什么都没有？作为每一买家我想都不愿意吧！结果你有也不给我发，你这样的态度谁敢再来买？
2.如果你没有相同的货为什么开始不告诉我？还寄一个你所谓从其他笔上拆下来的给我，还说是批次不同？

--“对了另外告诉您，施耐德笔在德国可以说就是一个作坊！呵呵！您当是施耐德电气、镜头之类的话，就错了！”----真是雷人的话啊！！
你这样说我都不知道你是不是你自己口口声声强调的施耐德的代理，这样描述自己代理的品牌，完全不维护产品形象，用这样的方式掩盖自己的失误，我对你无语了！

为了一棵树，你毁了一片森林！

作者: ltggd 时间: 2011-3-8 16:20
[attach]301236[/attach][attach]301234[/attach][attach]301238[/attach][attach]301239[/attach][attach]301241[/attach]
这是刚刚在坛子里面看到坛友“喜喜 ”发的名字叫“买了支fisher 太空笔”贴子里面的图片。
我在本地的红环专卖店里买的755就和这张图上的一样。大家可以看到这个735就和店主淘宝上用的图是一致的，用店主的话，这是这和他发给我的不是“一批”的。

作者: doubleu2005 时间: 2011-3-8 20:32
我也是在楼主那里买的735（B蓝黑各一只，M蓝2只）和755（M蓝黑各一只），[attach]301420[/attach][attach]301421[/attach][attach]301422[/attach][attach]301423[/attach]，区别只是我的735B的有条码，标准也是DIN 16554/2，755M蓝的只有G2，没写标准，而755M黑的有ISO12757-2 G2字样，也帮我鉴定一下。

作者: 围观群众 时间: 2011-3-8 20:54

本人在淘宝开店这么久。还是第一次有笔友说本店735是假货的！希望该笔友有问题来这反应！不要在旺旺上一直骚 ...
施耐德钢笔发表于 2011-3-7 20:39

消消气，前辈的笔芯，自有公论，不值得为了一个人生气的

作者: Edinburgh 时间: 2011-3-9 01:18

“您还投诉本店说本店卖的是假的！本店给您退货！还不愿意，还要换！告诉您，换还是给您这个没有条形 ...
ltggd 发表于 8/3/2011 07:57

这位小朋友，要我看呀，也别浪费那么多宝贵的时间口舌争辩了。

http://www.schneiderpen.de/en/metanavi/contact.html?PHPSESSID=88e862ff731ba63d32b8fc8a51905d38

这个就是人家总部的官网，联系方式电话号码email什么的都摆着了。

您有那时间就打个电话， email, 把照片什么的弄过去问问不就可以了。

您到时候就按人家的官方回复贴到这论坛里，这也叫做“有理有据”了对吧。

这里基本没人能做鉴别真假的工作，告诉你的任何答案也基本上只是给你增添点烦恼而已。

[attach]301490[/attach]

作者: ltggd 时间: 2011-3-9 09:03
[attach]301548[/attach][attach]301549[/attach]

DIN 16554-2标准是1982年颁布的
ISO 12757-2标准是1998年颁布的
DIN ISO 12575-2标准就是采用的ISO 12575作为德国的标准。是1999年颁布，用来替代DIN 16554-2

也就是说1999年后生产的笔芯都应该采用的是iso的新标准。

作者: ltggd 时间: 2011-3-9 09:09
我再次强调，我从头到尾都没有说这芯是假的，因为我没有足够的证据，我是强调实物和图片和在专卖店买的不符。我想问问大家这样的“一批一批”的是怎么回事？

wytb816 (16:38:13):
老板，我买的735m笔芯怎么和图片上的不一样啊？

239000lixiang (16:38:35):
怎么不一样了啊？
wytb816 (16:39:00):
外面印刷的样式不一样

239000lixiang (16:39:09):
哎！
一批一批的！
wytb816 (16:39:26):

这也可以变啊

239000lixiang (16:39:44):
您找个条形码机检验一下
所有的外形都会变的！唯一不变的是施耐德的品质
wytb816 (16:40:53):
我这个上面完全就没有条形码！

239000lixiang (16:41:15):
您看是不是磨掉了？
wytb816 (16:41:46):
不是，完全没有一点痕迹

239000lixiang (16:42:26):
www.schneiderpen.de
这个是德国网站您拍个照片照他们验证一下！
wytb816 (16:43:11):
你要我找德国人去验证？

239000lixiang (16:43:12):
您再问问他们安徽滁州罗福斯是不是他们在中国的唯一代理？
您还可以去中国最有名的中国钢笔论坛验证
看看本店到底是什么性质的？
wytb816 (16:44:20):
东西和照片不一样。你之前也没有说明啊

239000lixiang (16:44:24):
我想他们会告诉您本店是中国唯一的施耐德代理
wytb816 (16:44:30):
你这么激动干什么

239000lixiang (16:45:09):
德国人也不会事先告诉我们印刷会变动的哦！
关键是不是好用？
wytb816 (16:45:57):
我是顾客，不了解，只知道东西和照片不一样，也没有条形码，我就是有疑问.这个很正常啊！

239000lixiang (16:46:13):
是很正常！
我也说了哦！怕您怀疑真假！呵呵！所以告诉您鉴别的渠道！
wytb816 (16:46:54):
感觉没有看
感觉没有k1里面的225好用，
笔头有积墨

225的笔芯就和图片是一样的，也有条码
239000lixiang (16:47:49):
用笔是很个性的东西！所以每个人的感觉都不一样的！
http://www.penbbs.com/
wytb816 (16:48:05):
我觉得都应该有条码吧

239000lixiang (16:48:27):
这个是中国钢笔论的地址！非常多的爱笔人士都在那个上面！
有的时候我也觉得应该！但德国人不会理会这点的！

作者: ltggd 时间: 2011-3-9 09:22
回复 21# Edinburgh

谢谢大家的发帖，希望能有一个公平，公正，公开的大环境，希望大家都能够买的称心如意的产品。

作者: ralfes 时间: 2011-3-9 11:33
只要是正品，墨油好，笔珠柔顺，那就够了，管它印什么呢。

作者: 施耐德钢笔 时间: 2011-3-9 11:34
回复 24# ltggd

第一：您说您从来没有说过是假的，那么您这些行为时什么意思呢？您不是在淘宝投诉了吗？
第二：您的评价中说明您多这个笔芯还是满意的！可是，您还是在淘宝投诉了，您应该是个言行不一致的人！
第三：您没有见过的，就不代表没有！只能说您太年轻了！
第四：您不能用红环专卖店的东西来衡量施耐德的！毕竟不是专卖施耐德的！另外。专卖的意思，好像同种商品不能卖2个及以上的牌子吧？感觉您去的是“伪专卖”
第五：您认为735就应该都是一种，就是您在所谓的红环专卖店看见的那种！那么我再上一个含735图片给您看看！找您的思维，这个更值得怀疑了！呵呵，这个笔，坛子里也有笔友曾经购买过！
[attach]301606[/attach]

作者: ltggd 时间: 2011-3-9 13:57
我投诉你的货和图片不一致，要我说多少遍！
你网上说的看图购！结果图和东西不一致！
我希望大家都买到正规的735笔芯！
你为什么不用其他的图做淘宝的宣传？
为什么给我笔芯上还是82年颁布，1999年就被ISO 12757-2所替代的DIN 16554-2的标准号？为什么给我1999年以前生产的笔芯？这就是你所谓的“一批一批”的，十年一批，你10年进一次货！

作者: ltggd 时间: 2011-3-9 13:59
我希望大家买他淘宝店上宣传图上那样的笔芯，应该是最保险的！至于其他版本，我不清楚，大家自己掂量！

作者: ltggd 时间: 2011-3-9 14:21
你上面的那个图看不清，在你网站上也看不到相关信息了，几年前的？我见的少就不在其他店找了，就在你自己的店上找找看看。
我发现你的看图购很好，图很清楚[attach]301656[/attach][attach]301657[/attach][attach]301657[/attach][attach]301659[/attach][attach]301655[/attach]

作者: 龙渊飒 时间: 2011-3-9 14:31
我觉得Edinburgh兄说的对，你官方求证真假。您来论坛投诉卖家的服务质量，我们基本不关心，比lz脾气差多了的卖家在这里也被认为是好卖家，因为我们看东西正不正。
“真假”是我们关注的重点。您投诉的与图不符，只能找淘宝了

作者: ltggd 时间: 2011-3-9 14:41
[attach]301660[/attach]
大家看到了吗，也可以其他店看看，看看绝大多数笔芯是什么样的，笔芯毕竟不是普洱茶，不是茅台酒，不是情歌那样越老越好，油墨也有储存期，时间长了颜色，流动性，等都会改变的。希望大家买主流的笔芯，买的人多，反映的问题也就会多，你就越能了解这个商品的实际情况，而且大批量供应的也更可能是新生产的商品。

我言尽于此！

发这么多，也是希望大家多看看，多想想，祝大家愉快，也希望楼主生意兴隆，你其他几支笔还是不错的，很正，包装也负责。
我希望我能尽量客观的反应问题，让大家用上满意的文具，笔不是最重要的的，笔和笔差距也没有很大，祝大家用笔愉快！用上自己满意的笔书写未来！

走到一起也是缘分，感谢大家的回帖与浏览！

作者: Edinburgh 时间: 2011-3-10 06:39

时间长了颜色，流动性，等都会改变的。 ...
ltggd 发表于 9/3/2011 06:41

这点倒是肯定的。你最好买那些真空封装的笔芯。

作者: pll1 时间: 2011-3-10 10:41

大家看到了吗，也可以其他店看看，看看绝大多数笔芯是什么样的，笔芯毕竟不是普洱茶，不是茅台酒，不是情 ...
ltggd 发表于 2011-3-9 14:41

顶下兄弟。
如果货物短缺，或者变更了，确实应该给买家说下。不管什么理由，事前沟通不够这是卖家的责任。既然收到的货物和实际不相符，买家就有权利提出质疑的。

作者: 夕阳草0104 时间: 2011-3-10 10:57
这个买家也真是够要命的，为了这么点事情还要投诉还注册到论坛来评理！像这种版本不同的问题经常遇到，要是每次都要投诉那真是要累死了，觉得和图上不一样，退货就是了，人家都给你解释了，既然你留下了物品那就表示你接受了卖家的解释，那干嘛还投诉？！反正我网购向来的宗旨就是既然我接受了东西那就是满意的，不满意我就退货，很简单的。个人觉得，既然双方都没有恶言相向，那就只存在接受或者退货的问题，不应该发生接受了货品还投诉的事情，我觉得不太仗义！

作者: salever 时间: 2011-3-10 11:13
感觉LZ确实是好心被误解了，生拆了一根笔芯，结果却带来这种麻烦，还是沟通的问题嘛小事一桩何必闹大

个人感觉，正品是最关键的，其他的都可以理解（纯属个人建议）

作者: zzj9192 时间: 2011-3-10 11:28
大家消消火，有句老话，没有不合格的消费者，卖家把解释工作做更细点应该就没这烦扰了，说实话看半天也没弄明白卖家在解释什么。

作者: hd580 时间: 2011-3-10 12:04
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: lzw32998 时间: 2011-3-10 15:31
德国施耐德笔 SCHNEIDER 39中性笔芯，德国制造，不锈纲笔尖，0.4mm线宽

国际通用标准 ISO 14145-2

书写颜色：黑色

请教、以上笔芯和735通用吗？

作者: ltggd 时间: 2011-3-10 16:22

这位小朋友，要我看呀，也别浪费那么多宝贵的时间口舌争辩了。

这个就是人家总部的官网， ...
Edinburgh 发表于 2011-3-9 01:18

[attach]302029[/attach]
德国官网上的中国代理。
我和他们的聊天记录
苏州福斯特  16:07:45
现在是ISO 12757-2 G2
苏州福斯特  16:08:03
标准
hah  16:08:11
现在的产品都应该是这个标准了
苏州福斯特  16:08:37
你这个很老了
hah  16:08:48
我的这个芯上面用的din 16554-2是很老的标准
苏州福斯特  16:08:48
还能写吗
hah  16:08:54
还能写
苏州福斯特  16:09:07
最少10年以上
hah  16:09:12
德国的产品质量还是很牛的
hah  16:09:23
对，我也是这样分析的
苏州福斯特  16:09:32
早过期了
苏州福斯特  16:09:58
从那来的
hah  16:10:02
但的老板说是从叫base的一个型号的笔上拆下来的
hah  16:10:27
说德国的东西是一批一批的
苏州福斯特  16:11:11
这是老产品

作者: ltggd 时间: 2011-3-10 16:30
http://www.firstsz.com.cn
德国官网上显示的中国官方代理的网站

作者: ltggd 时间: 2011-3-10 16:34
苏州福斯特 16:11:29
应报费了
苏州福斯特 16:12:11
现在都有条码

作者: ltggd 时间: 2011-3-10 16:38
回复 21# Edinburgh

官网上没有email，只有电话（口语不过关，也不好记录，拿不出证据），后来就在international里面找了中国区的代理。

作者: pll1 时间: 2011-3-10 17:10
一直关注此贴。
做什么事情就怕认真二字。国笔为什么总是有小瑕疵，就是我们太容忍了。如果早些年每个人都像ls兄弟那样较真，说不定这英雄、永生现在都可以冲出亚洲、世界了。
另外，也帮卖家说句话，估计卖家见的这几种笔芯太多了，只注意验证真假，没多考虑别的了。10年前的笔芯，留到现在是很有可能的。所以发生了一些不必要的误会。
所幸此贴一直比较和谐。
再次顶个！

作者: Edinburgh 时间: 2011-3-11 01:07

回复 Edinburgh

官网上没有email，只有电话（口语不过关，也不好记录，拿不出证据），后来就在i ...
ltggd 发表于 10/3/2011 08:38

所以你既然已经知道中国代理商的回复，我觉得也可以作为参考了。

人家已经告诉你是过期产品了，那就看你自己怎么处理了。

对方如果答应给你退货，那你就退呗。既节省了你时间，又节省了他的时间

全中国又不是只有他在卖，是吧？

如果人家就不给你作任何处理了，

要我看，你要不是花了几百几千买了一大堆笔芯的。如果就几支的话，你就算了吧。扔了再买好的呗。
当一大教训，以后少网上买东西。

作者: ltggd 时间: 2011-3-11 10:19

这个买家也真是够要命的，为了这么点事情还要投诉还注册到论坛来评理！像这种版本不同的问题经常遇到，要是 ...
夕阳草0104 发表于 2011-3-10 10:57

  ----- “勿以善小而不为，勿以恶小而为之”

         这位朋友为什么怎么能忍让，你们也都有是消费者的时候啊！包括店主，你自己去买东西的时候，遇到这样的情况，被糊弄，你自己会怎么想？

      我下午收到货，第一次接触，也不了解，直接就点了确认收货，得空的时候我再仔细看了后，就发现有问题，就有了那一段淘宝旺旺的对话，晚上又和他沟通，后来店家一直就隐身不理我了（旺旺里面看是离线的，但店铺页面上显示在线），这样的态度，我不投诉，我怎么办，这点小事都不认，我很气愤！

      是我投诉后，店家才同意退的！

我可以算了，就买了一根，不是大问题。但第一，我很气愤，被人忽悠的感觉相当不好，而已店家的态度实在是太差了，（就笔芯这一栏的评价里面第一页也有个评价店主态度的）；第二，下次就会有第二个人继续上当（我不认为店主不清楚这两种笔芯的区别，我个人想法，也不想纠缠了，没意思），上当的人多了后，大家还觉的这是正常的了，“735是有这样的版本啊，上次我买的就是这样”，“735也不过如此啊，不是很顺滑啊，感觉和国产没区别啊”... ... 不知道这个坛里面有没有玩耳机的朋友（有个回帖的朋友，hd580的可能是吧，森海的经典耳机.我猜的，错了误怪啊），一样的情况，同一款大众耳塞会有完全不同的评价，排除个人的差别外，那些评价差的很有可能是买了高仿的货，或所谓的工厂货，我不想这样的事不断的重复！

  大家都容忍这样，都这样算了，水就越来越混，都不知道什么是对的，什么是错的，有个坛友回复的，做买家累，做卖家也累，是的。但至少现在大家都知道735的笔芯应该买哪一种的了，这就够了。至少看了这个贴的人不会被糊弄了，后面的人就不会累了，有卖家看了也不会再这么做了。这样的话，累我也认了！

  我是一个普通的消费者，我境界不高，我当不了雷锋。我的理解，个人自扫门前雪，首先把自己能做的都做了，大环境就会有改善，我希望这样。

作者: ianian 时间: 2011-3-11 11:42
沟通很重要。
买家是顾客，买了东西不满意，理应得到一个满意的答复。不过东西也不贵，用着也还行，有时想想也就算了。
卖家也不容易，每单赚个几块钱，甚至于几毛钱，天天守在电脑前。估计也是气急了，跑到论坛来发贴，算了，和气生财。
大家相互体谅，和平解决吧。

作者: Edinburgh 时间: 2011-3-11 11:44

----- “勿以善小而不为，勿以恶小而为之”

这位朋友为什么怎么能忍让，你们也都有是 ...
ltggd 发表于 11/3/2011 02:19

事儿没发生在自个儿身上当然可以忍让了。

站在别人的痛苦之外规劝别人，是这世界上最简单的事儿了，是个人都会做。

我支持你。

你继续。

作者: ltggd 时间: 2011-3-11 12:42
谢谢回帖！
谢谢理解！
解决？
无所谓了，就这样吧，他说还发个这样的啊！怕了！
这个我就收藏了，以后还是个文物了啊！范伟不是收藏赵本山的车吗？这个也侧面证明德国老的产品质量好，产品标示很严谨。
话说我的钱也不是天上掉的啊，我也是一点一点挣辛苦挣的啊也每天挤公交的。他怎么还气急了？生的是哪门子的气？我说什么话了？不理解，有句什么话来着，哎算了，不说了。

各种人接触多了，就开始喜欢畜牲了。楼上的兄弟，你这个签名太tm牛了！顶！现在活的是真累！

作者: ltggd 时间: 2011-3-11 12:43
谢谢回帖！
谢谢理解！
解决？
无所谓了，就这样吧，他说还发个这样的啊！怕了！
这个我就收藏了，以后还是个文物了啊！范伟不是收藏赵本山的车吗？这个也侧面证明德国老的产品质量好，产品标示很严谨。
话说我的钱也不是天上掉的啊，我也是一点一点挣辛苦挣的啊也每天挤公交的。他怎么还气急了？生的是哪门子的气？我说什么话了？不理解，有句什么话来着，哎算了，不说了。

各种人接触多了，就开始喜欢畜牲了。楼上的兄弟，你这个签名太tm牛了！顶！现在活的是真累！

作者: fb008 时间: 2011-3-14 05:49
新不如老啊

作者: 御风行 时间: 2011-3-15 15:54
楼主很适合做质量监控和安全管理，这两行我都做过。

作者: musteryu 时间: 2011-3-15 18:48
回复 45# ltggd

这得顶。兄弟我支持。

作者: manzxno1 时间: 2011-3-18 13:28
好买家，强力支持！
我理解买家的心情，对一件心仪物品的满心期待，翘首盼来的物品却又不是心中的模样，那是多大的心理落差啊，有一种被欺骗的感觉。
再看卖家之后的表现，一直在忽悠，却不是真心实意的解释原因，换了我也会发火。
网购东西我从来都是别人代收的，就算是自己拆包，我想各位都有足够的时间去一一验证吗。
中国需要好的卖家，更需要好的买家，顶上。

作者: 伊凡雷帝也爱笔 时间: 2011-3-19 16:11
老朋友啊，我在贵店买了一盒施耐德39中性笔芯，妈的总是掉珠，气死我了！当时5.5元/支，现在怎么又涨到6元了啊！贵店葫芦里买的是什么药啊！害人是吧？被投诉也是活该！我对德国货质量找有耳闻，没想到会是这样，还不如国产的晨光！学校附近4-5元一支的斑马都比这强！！！！！

作者: 伊凡雷帝也爱笔 时间: 2011-3-19 16:30
差评不是偶然的，一切都是有原因的。

作者: 肥颓 时间: 2011-3-21 00:57
好样的.就是要有较真的秉性.

作者: arc_ang 时间: 2011-4-12 18:41
其实老板人还是很好的，前几天还买了点笔，可能货物积压导致的问题吧，买卖双方都应该理解，不要闹脾气，和气生财啊同志们！

你看中国的网络环境，不是你骂我脑残就是我骂你傻逼，有意思么，为什么说中国人不团结，就是这意思！

不过很赞赏这位买家的钻研精神，应该捍卫自己的权利，卖家也应该同意换一根新的，没必要闹脾气。

作者: cba109x 时间: 2011-4-13 00:20
本帖最后由 cba109x 于 2011-4-13 00:41 编辑

今天我出笔退了25，不做评价。

都好好沟通就行

作者: biiiiiig 时间: 2011-4-14 11:33
终于看完了！
大家以后引以为戒~！

作者: 小籽 时间: 2011-4-15 19:31
顶买家，要的就是这种劲。。。泱泱大国，诚信为本啊

作者: 大山猫 时间: 2011-4-17 09:16
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 成湖 时间: 2011-4-18 22:03
哎，看了楼上的说法，真的觉得中国的道德问题到了一个发指的境地。拉黑买家？自己把自己拉黑算了吧

作者: lzw32998 时间: 2011-4-23 00:04

哎，看了楼上的说法，真的觉得中国的道德问题到了一个发指的境地。拉黑买家？自己把自己拉黑算了吧
成湖发表于 2011-4-18 22:03

赞成！

作者: czjgkk 时间: 2011-4-24 11:13
顶 ltggd！谁能把几个笔芯当回事！我理解ltggd兄是希望还原事实真相揭露不良分子避免更多的朋友上当！愿这样的斗士越来越多！

作者: czjgkk 时间: 2011-4-24 11:14

赞成！
lzw32998 发表于 2011-4-23 00:04

非常赞成！

作者: czjgkk 时间: 2011-4-24 11:18
原本理直气壮的卖家哪里去了？！

作者: lzw32998 时间: 2011-4-25 13:22
货不对版（图片）、就算是正货也应和购买者说清楚，这才是正路！
还有楼上那只“猫”，自己作为生意人，这个显浅的道理都不清楚、还学人做什么！你放心！我不会去你那“店”的。

作者: 东方晨曦 时间: 2011-5-12 02:08

ding!!!
支持

顶 ltggd！谁能把几个笔芯当回事！我理解ltggd兄是希望还原事实真相揭露不良分子避免更多的朋友上当！ ...
czjgkk 发表于 2011-4-24 11:13

作者: 警院班长 时间: 2011-5-13 18:35
回复 43# pll1

如果早些年每个人都像ls兄弟那样较真，说不定这英雄、永生现在都可以冲出亚洲、世界了。

表示严重支持，很多大的方面大家都会做，谁能做得更好，拼的就是细节，

作者: 警院班长 时间: 2011-5-13 18:39
回复 64# 大山猫

兄台实在强悍，，，，

作者: 亚瑟 时间: 2011-5-13 18:55
中国人很多都是看客，我也是看客中的一员。大多事不关己，高高挂起。于是纵容了很多，也许是礼让也许是沉默。很多时候认真被称为较真。但我记得毛爷爷说过:凡事就怕认真二字！理不辨不明。我的很多国外朋友说国外人有的时候很较真的。怎么国内就马马虎虎地过了。有的时候细节决定成败。一丝不苟的精神已经没落了……

作者: 风度 时间: 2011-5-16 01:11

货不对版（图片）、就算是正货也应和购买者说清楚，这才是正路！
还有楼上那只“猫”，自己作为生意人，这 ...
lzw32998 发表于 2011-4-25 13:22

顶！作为一个生产者、销售者，应该以顾客为本！

作者: 围观群众 时间: 2011-5-16 03:37
本帖最后由围观群众于 2011-5-16 03:41 编辑

这样的买家拉黑算了十几块的笔芯先是说假的后改口说图片不一致再后来没的说了开始说三俗我求求您以后 ...
大山猫发表于 2011-4-17 09:16

睡不着，就从头又看了一遍，顺便去找了一下相关的淘宝评价等等
这么着说吧：

1. 双方的出发点就有落差，从不同的出发点，肯定谈不拢，一个说货不对版，宣传不实；一个说肯定真的假不了，随便你怎么想

2. 在双方的描述中都有不实的地方，卖家说自己是施耐德在中国的唯一代理，代理是没错的，根据公司官网下的页面http://www.china-novus.com/BANGONG/BANGONG.HTM显示，但是唯一则未必，卖家提供了证据；卖家有错，买家的行为看起来就卑鄙一些了，她在16:22:22好评确认，但是16:38:13和卖家就杠上了，至少吵到16:46:13，这就叫做很匆忙？匆忙到宁可花接近10分钟吵架，却不能看一眼再确认？再说了，卖家确认信息是这样的“735不错，就外观看起来不怎么样，不像新的。还是好评！总体不错，关键是735的颜色很喜欢，和225不一样。”

3. 我没有找到ISO 12757和DIN 16554的下载，无从判断笔芯上面的印字是否强制要求，不过，风华也有生产欧标档案笔芯，好像没有ISO字样和条形码，不知道是不是可以作为佐证。根据我看网上一些简介得来的了解，ISO 12757和DIN 16554主要定义的范围是油墨、尺寸，根据我读标准化文件的经验，如果外观和功能无关也不可能造成其他妨害的，才没有人不在乎你的外观印的多胡里花哨呢。所以要说卖家货不对版，倒也未必，人家确实是如是描述了，描述里面本来就没有条形码这回事，至于买家说的这只笔芯外面印刷说遵照的是DIN 16554而不是ISO 12757，这两份文件都是施耐德推动制定的，我觉得纠缠这个太无趣了。

4. 卖家较真，很好；买家耍蛮，不好；山猫耍流氓，很不好……

我不巧和楼主这位卖家，还有上面被批判的山猫老师(呵呵)，都交易过，也聊过，反倒是和这位买家没有接触(也许有接触，谁知道这是不是马甲啊，ltggd=来讨个公道，wytb816=我要淘宝816，还有什么？？)
所以肯定我出发点就不够公道了，这个回帖，你们随便看，随便说，我就算回复也肯定是回复聊天帖(不能说死)，不像买家这位mm，说自己不回复了不回复了，然后又发了1、2、3、4、5、6、7个回复，唉，所以人家说男人一口唾沫一个钉，没说女人一口唾沫一个钉，还是有道理的

作者: cccp 时间: 2011-5-22 14:10

3. 我没有找到ISO 12757和DIN 16554的下载，无从判断笔芯上面的印字是否强制要求，不过，风华也有生产欧标档案笔芯，好像没有ISO字样和条形码，不知道是不是可以作为佐证。根据我看网上一些简介得来的了解，ISO 12757和DIN 16554主要定义的范围是油墨、尺寸，根据我读标准化文件的经验，如果外观和功能无关也不可能造成其他妨害的，才没有人不在乎你的外观印的多胡里花哨呢。所以要说卖家货不对版，倒也未必，人家确实是如是描述了，描述里面本来就没有条形码这回事，至于买家说的这只笔芯外面印刷说遵照的是DIN 16554而不是ISO 12757，这两份文件都是施耐德推动制定的，我觉得纠缠这个太无趣了。

围观群众发表于 2011-5-16 03:37

22楼的证据已经很清楚了，DIN 16554在1999年被DIN ISO 12757取代了，所以这支笔芯如果是真的，也至少有12岁了。现在像买家这么认真的人真不好找哦。

作者: 围观群众 时间: 2011-5-22 18:14

22楼的证据已经很清楚了，DIN 16554在1999年被DIN ISO 12757取代了，所以这支笔芯如果是真的，也至 ...
cccp 发表于 2011-5-22 14:10

我碰巧看过ISO 12757，里面没有一句说“从本标准生效起，DIN 16554即行作废”
我也不知道一份国际标准怎么取代一份德国标准的
你给我讲讲呗？

照你的逻辑，还要GB干什么？基本上都找得到相应的ISO
兄弟你不是玩标准的吧？

作者: cccp 时间: 2011-5-22 20:46

我碰巧看过ISO 12757，里面没有一句说“从本标准生效起，DIN 16554即行作废”
我也不知道一份国际标准 ...
围观群众发表于 2011-5-22 18:14

DIN的官方网站根本找不到DIN 16554这个标准，说明这是一个废弃了很久的标准。ISO 12757-2也是DIN ISO 12757-2，既是国际标准，也是德国标准。对于井底之蛙而言，这是星际传说了。

作者: 围观群众 时间: 2011-5-22 23:15
本帖最后由围观群众于 2011-5-22 23:19 编辑

DIN的官方网站根本找不到DIN 16554这个标准，说明这是一个废弃了很久的标准。ISO 12757-2也是DIN ...
cccp 发表于 2011-5-22 20:46

DIN ISO不完全等于ISO，几大标准化组织之间直接借用标准或者转化标准很多，别说DIN ISO，还有DIN EN ISO呢，难道也是完全一样的？
而ISO 12757-2本身至少包含DIN 16554-2和DIN 53952的内容
这两个标准废止和DIN ISO 12757导入的时间是你的论述成立缺一不可的证据
可是时间呢？你也说了，查不出来。

如果你要证明你的观点，简单，以下证据齐全即可。
1. DIN ISO 12757-2 内容完全等同于 ISO 12757-2
2. DIN ISO 12757-2 发布时间
3. DIN ISO 12757-2 涵盖 DIN 16554-2 的说明，以及 DIN ISO 12757-2 发布之后 DIN 16554-2 作废的说明
4. DIN ISO 12757-2 中要求笔芯印字必须有 ISO 12757-2 和条形码的具体条文

Give me hard evidence or give me nothing!

标准不是用想的“说明这是”和“也是”这么玩的，星际传说里面也许可以吧

作者: cccp 时间: 2011-5-22 23:39
hard evidence 是要钱的，你觉得22楼说的不对，你可以拿出证据来，反倒倒咬一口了？

第一，DIN ISO 12757-2的全名是什么？我告诉你学个乖，叫Kugelschreiber und Kugelschreiberminen - Teil 2: Anwendung für Dokumente (DOC) (ISO 12757-2:1998)，那里面的ISO12757是什么意思？如果这个不能证明，我觉得你已经不能用正常人的思维来考虑了。

第二，我知道，但不告诉你，DIN官网上有，你自己去查。

第三第四我不知道，但是我在DIN官网上找不到 DIN 16554 ，侧面印证22楼的说法，即 DIN 16554是一个废弃标准，在近期生产的笔芯上面是不可能印使用这个标准的。

接着打滚耍赖吧，我看着。

作者: 围观群众 时间: 2011-5-23 01:25

hard evidence 是要钱的，你觉得22楼说的不对，你可以拿出证据来，反倒倒咬一口了？

第一，DIN ISO 1275 ...
cccp 发表于 2011-5-22 23:39

拜托，能google到的就拿出来，Google不到的就说“我知道，但不告诉你，DIN官网上有，你自己去查”，好做派

第一，DIN ISO是DIN转制的ISO文件，但它本身不是ISO
第二，它的发行时间也是第二年的事情
第三，在笔芯上印字是需要一定要求的，印刷ISO 12757，就必须经过ISO 12757要求的测试，施耐德什么时候做的测试？你也知道，但不告诉我对吧？
第四，同理，施耐德什么时候从产品上面撤下印字DIN 16554？你也知道，但不告诉我对吧？

我也没耐性和你扯，所以已经发邮件给施耐德官网问询去了，让他们回复好了。

作者: cccp 时间: 2011-5-23 03:22

第一，DIN ISO是DIN转制的ISO文件，但它本身不是ISO
第二，它的发行时间也是第二年的事情
第三，在笔芯上印字是需要一定要求的，印刷ISO 12757，就必须经过ISO 12757要求的测试，施耐德什么时候做的测试？你也知道，但不告诉我对吧？
第四，同理，施耐德什么时候从产品上面撤下印字DIN 16554？你也知道，但不告诉我对吧？

我也没耐性和你扯，所以已经发邮件给施耐德官网问询去了，让他们回复好了。围观群众发表于 2011-5-23 01:25

拍照留着打脸。

作者: 飞行小白 时间: 2011-5-23 11:38
我也打算买735.

作者: 飞行小白 时间: 2011-5-23 11:39
我也打算买735.

作者: 围观群众 时间: 2011-5-23 20:02

拍照留着打脸。
cccp 发表于 2011-5-23 03:22

老德说什么印刷都是浮云那，只有笔芯上的三位数字才代表生产日期
当然，他们家的生产日期编码系统还是有瑕疵的，我还在继续问
下面是证据，欢迎打脸

[attach]331452[/attach]

作者: lzw32998 时间: 2011-5-25 00:50
标题: null
再看一遍,其实很简单,很多人网上购物是看图片为主的。如货不对版(图片)加上店主无解释清楚,这很难免买主有疑问的。象楼主那样的店,我一定不会去的。

作者: 巴闭 时间: 2011-6-2 15:44
我也是淘宝卖家（不卖笔），但非常支持买家，
哪个人不会去买东西？
谁愿意买的东西“货不对版”？而且卖的人还比自己还凶？
至于换货退款那是小事，其实谁也不在乎
在乎的做人的态度和方法

作者: osiris123 时间: 2011-6-2 21:05
在楼主那里买过笔芯简单来评价一下
735蓝色 M的出水顺畅而且很滑适合配合轻笔长时间书写
735黑色 M的出水顺畅比派克要黑一些比派克的要好
735黑色 F的经常写着写着断水颜色没有M的浓不喜欢
5.5元的那款水性笔芯是不是别的企业代工的？掉珠N次用这个笔芯有个诀窍尽量用旋转出芯的原子笔不要用按压式的可能一弹珠就掉了 - -

总体来说比较推荐 735的M芯真的很赞！

作者: qxpydxx 时间: 2011-6-3 19:55
支持这个认真的买家
鄙视一群能忍的和事佬
个个买家都这么较真，假货也不容易生存

作者: 十年一觉绫波梦 时间: 2011-6-3 23:39
凡是怕认真支持买家
如果卖家真是如他所说拆了只笔发货为什么不一开始就说明而是用批次什么的来搪塞

前几页还有坛友说不值钱的东西算了吧没必要较真什么的
用这种态度来生活未免太浑浑噩噩了

作者: 朴昌范 时间: 2011-6-15 14:36
支持这个认真的买家

作者: fb008 时间: 2011-6-18 19:50
很具有知识性的吵架
贴

作者: 林秋石 时间: 2011-6-20 09:01
碰上我也就忍了，但是支持那个买家，中国的网购事业需要你这样的人，才能让我们的网购更安心。

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