钢笔论坛

标题: 有件事情越是“大侠”越没发言权 [打印本页]

作者: ncs2006 时间: 2007-1-5 11:24
标题: 有件事情越是“大侠”越没发言权
不是哗众取宠、危言耸听哦，而是在说一个事实：铱粒的耐磨性没有许多大侠说的那样好，他们的笔太多了，没有机会发现真相。他们说好笔的笔尖可以写一辈子，或至少10年8年，但是他们并没有只用一支笔写10年8年哦。他们有10支以上的名笔……我一直用的英雄100，铱粒快没了。确实很多笔铱粒比她大，但是估计也会磨成一个斜面，那就不是制笔厂的设计初衷了。对于平时只用一支笔练字的网友，应该注意临帖不要用劲，笔划尽量轻，不要在粗糙和有灰尘的纸上写字。我们在这个论坛看贴，觉得这里气氛很好，知识量也够，但是要搞清楚自己是“收藏者”还是“使用者”，这里的大侠都是“收藏者”（兼使用者）。他们提供了很多知识，但他们的某些体会是很“特殊”的，这种体会对于使用者不必有，也不会有。

作者: ncs2006 时间: 2007-1-5 11:44
铱粒的耐磨性对于大侠是可以忽略的事情，对于实用主义者是大事，我们肯定不想上千元买来的笔只用几年就没了，或者磨损形状，改变了设计制造的初衷，丧失了好笔尖的特性，笔尖对于写字表现来说几乎是一切了。

作者: woodylee 时间: 2007-1-5 12:27
還有可能英雄的銥點是否有質量問題!

作者: 黑白子 时间: 2007-1-5 12:49
上中学时狠狠地用过一年英雄110,笔尖确实磨得够戗~~

作者: 韦伯猫 时间: 2007-1-5 12:56
我从小学2年级开始使用一支parker不锈钢尖的廉价入门钢笔，用到大学毕业，我基本不用圆珠笔的，一支笔好歹用了3年+6年+5年，共14年，铱粒现在仔细看，磨损大约才1/4。另外还有一点，钢笔是用来“轻描淡写”的，不是给你像圆珠笔一样，入木三分的。用钢笔，用大力，本来就是姿势不对。为什么提倡要用钢笔？从书写的角度讲，就是为了让你的手腕放松，才能写出苍劲的字来。

作者: 韦伯猫 时间: 2007-1-5 12:58
我想这里的所有大虾级别的笔友，都有过一支笔用上10年的经历，不然现在早就把钢笔这个东西给忘了。

作者: woodylee 时间: 2007-1-5 12:58
看來大俠是沒問題,問題是英雄...英雄的用料不能代表其他鋼筆廠

作者: DC 时间: 2007-1-5 13:01
<a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=6666&replyID=&skin=1">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=6666&replyID=&skin=1</a>仅供参考

作者: 韦伯猫 时间: 2007-1-5 13:26
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用woodylee在2007-1-5 12:58:58的发言： 看來大俠是沒問題,問題是英雄...英雄的用料不能代表其他鋼筆廠</div>同意，况且说到钢笔，标准一些的怎么也是parker之类的品牌，不能拿英雄来作为参考标准。

作者: ncs2006 时间: 2007-1-5 13:58
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-1-5 12:56:20的发言： 我从小学2年级开始……，铱粒现在仔细看，磨损大约才1/4。</div>您认为磨损1/4的笔还能体现制造的初衷吗？

作者: woodylee 时间: 2007-1-5 14:15
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-1-5 13:58:49的发言： 您认为磨损1/4的笔还能体现制造的初衷吗？</div>有點斷章取義了...小二到今這段是主詞,可別忘了!

作者: ncs2006 时间: 2007-1-5 14:20
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-1-5 12:56:20的发言： 钢笔是用来“轻描淡写”的，不是给你像圆珠笔一样，入木三分的。我写字很轻，用钢笔写字，第二页基本不留下痕迹的。</div>这样写，才用了14年，您觉得很长，我觉得不长。况且： 1 学生时代的书写量和真正开始练钢笔字时的书写量不能比。2 现在您有n多名笔，而且您现在主要练毛笔，钢笔字书写量应该很小。3 笔尖磨损1/4（您在另一个帖子里说1/3），那么，用了多久开始笔尖“出现”磨损？（也就是铱粒形状与设计初衷不同？）应该向诸位大侠道歉，这个帖子多少有点冒犯诸君。

作者: tiger0526 时间: 2007-1-5 14:21
呵呵，钢笔尖本是要在书写中被消耗的！所谓“瓦罐不离井台碎，将军总在阵前亡”嘛。没必要太介意磨损！劳斯莱斯也不过能开十几年嘛

作者: woodylee 时间: 2007-1-5 14:25
我是寫巴赫,普魯斯限量筆的,也分別備個三隻,我想夠了...沒銥點找john...但不知那時nibs.com還在嗎?

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作者: tiger0526 时间: 2007-1-5 14:26

况且： 1 学生时代的书写量和真正开始练钢笔字时的书写量不能比。

哈哈，哪个量大呀！当然是学生时代了，呵呵

作者: ncs2006 时间: 2007-1-5 14:35
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用tiger0526在2007-1-5 14:26:32的发言： 哈哈，哪个量大呀！当然是学生时代了，呵呵</div>练字的量还没有写作业的字多？? 不敢苟同。

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作者: matmat 时间: 2007-1-5 14:48
随意就好了.其实很多时候都是天意,比如丢失和其他情况.磨损也没有什么,斜面有的时候也很好写的.尤其是比较扁的笔尖.其实西文"书法笔"就是斜面的

作者: tiger0526 时间: 2007-1-5 15:04
呵呵，俺是说一般人。一般人练字的数量和学生书写的数量是要差一些的

作者: 一品毛 时间: 2007-1-5 15:06
相不相信我给你们造个永不磨损笔出来?[em07]

作者: ncs2006 时间: 2007-1-5 15:32
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用一品毛在2007-1-5 15:06:19的发言： 相不相信我给你们造个永不磨损笔出来?[em07]</div>不敢不信，不敢全信

作者: tiger0526 时间: 2007-1-5 15:32
哈哈，那得笔尖有再生能力才行

作者: 後羿 时间: 2007-1-5 16:15
我有一只小厂的景泰蓝钢笔，钢尖的，中学到大学初期用了大概5、6年,最保守也每天500字（那时候我的日记基本就一只笔，碳素墨水，一年大概3-4本本子，平均一天一页半一般笔记本以上。）即便这个强度使用，铱点也大概用了三分一而已。那笔类似英雄200/派克75的样子。斜面确实有，但是没楼主说得那么严重。

作者: 後羿 时间: 2007-1-5 16:37
看了第一页，回了上面的一个帖子。再看后面，发现楼主明显是有点钻牛角尖了。首先，楼主对笔尖形成了一个斜面很抗拒。但是请仔细考虑，这个斜面，是因为你写字的姿势固定，这才会日积月累的形成的。按道理说，有这个斜面，你个人使用应该很顺手，那斜面又有什么不好呢？如果你的姿势恰好和出厂的那个角度相同，这个笔尖到全部磨完也还是出厂那个角度。这也没什么不妥啊。其次。说到好笔能用一辈子，至少可以用十年八年。笔尖本身就是存在磨损的，书写过程中，有一定损耗是可以理解的。难道还真的能找到一只完全不磨损的笔？豆子那家伙说的话可以忽略不记的。所谓的可以用一辈子，或者十年八年。其实是看整体的，我小时候用的钢笔多了，好多笔并不是笔尖磨坏的。例如上水器漏水，塑料壳裂了等等。这种情况下，即便笔尖不磨损，能用十年八年？跟别说一辈子了。笔是一个整体系统，光看到笔尖的磨损，而不看到别的部分，事实上很说明所有问题。再次。楼主所举例的是一只英雄100。坦白讲，在论坛里，英雄100顶多是一只入门级的钢笔，离好笔似乎还有一点距离吧？如果将它看为好笔，首先参照物就是英雄616或者329这一类的次笔。和这些笔相比，英雄100至少在上水器的护套上做工更精良吧？整体的感觉也更好吧。这就是它的优于参照物的地方。如果同样的使用，我相信一只正常的100理所当然的会比616和329更长寿一点。第四。关于100磨损比较厉害的问题，楼主在第一帖里，并没有很详细的说明，至少没有用具体一点的比例来说明磨损的程度。没有量化，就难以判断。对一只心爱的笔的磨损。可能被放大，这可能只是心理因素，而不是实际问题。第五。100的笔尖铱点和大多数的国产笔一样，都偏小的，同样硬度的物质，面积越小，是不是应该磨损越快呢？这个道理我想大家都能理解。另外我还要补充说一点，100的出水比很多外国品牌的笔要小，别小看这一天，出水量大的钢笔，例如派克的豆腐（DUOFOLD世纪），出水在没用过的人看来简直是吐一样。但是这么大的出水量，在摩擦的过程中起到了润滑的作用，这是可以起到延缓磨损的作用的。别小看这么一点的差距，如果积累下来，就不小了。我没有具体的测试数字的参数，如果有心去测量，估计能列出一条公式。然后你就能推算了。第六，其实还是摩擦的问题，你用的纸张，也对这个有很大的影响。如果都用很细腻的100克以上的光面白纸，甚至是铜板纸，和天天有厚纸皮，毛边纸，哪怕是白报纸。这都是不一样的。如过列出一个数学模型，这些都要列进去作为变量考虑的。综上所述，楼主的结论似乎有点武断。至少是理据不足。退一步说，即便真是如楼主所说的，只有几年，一只笔能陪伴你几年，让你拥有高质量的书写感受，难道就不值得你多付出一些代价吗？上面我们说的，还没提到这方面不容易量化的东西呢。如果你在一个关键时刻，拿出一只烂笔，怎么都写不出字，那感觉，那心情怎么想呢？

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作者: woodylee 时间: 2007-1-5 17:17
樓主標題太沖頭,且以偏蓋全,斷章取義...讓多位實戰的大俠回應![em05]饒了他吧!!!![em10]

[此贴子已经被作者于2007-1-5 17:18:59编辑过]

作者: ncs2006 时间: 2007-1-5 17:53
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用後羿在2007-1-5 16:37:32的发言： 看了第一页，回了上面的一个帖子。再看后面，发现楼主明显是有点钻牛角尖了。首先，楼主对笔尖形成了一个斜面很抗拒。但是请仔细考虑，这个斜面，是因为你写字的姿势固定，这才会日积月累的形成的。按道理说，有这个斜面，你个人使用应该很顺手，那斜面又有什么不好呢？如果你的姿势恰好和出厂的那个角度相同，这个笔尖到全部磨完也还是出厂那个角度。这也没什么不妥啊。其次。说到好笔能用一辈子，至少可以用十年八年。笔尖本身就是存在磨损的，书写过程中，有一定损耗是可以理解的。难道还真的能找到一只完全不磨损的笔？豆子那家伙说的话可以忽略不记的。所谓的可以用一辈子，或者十年八年。其实是看整体的，我小时候用的钢笔多了，好多笔并不是笔尖磨坏的。例如上水器漏水，塑料壳裂了等等。这种情况下，即便笔尖不磨损，能用十年八年？跟别说一辈子了。笔是一个整体系统，光看到笔尖的磨损，而不看到别的部分，事实上很说明所有问题。再次。楼主所举例的是一只英雄100。坦白讲，在论坛里，英雄100顶多是一只入门级的钢笔，离好笔似乎还有一点距离吧？如果将它看为好笔，首先参照物就是英雄616或者329这一类的次笔。和这些笔相比，英雄100至少在上水器的护套上做工更精良吧？整体的感觉也更好吧。这就是它的优于参照物的地方。如果同样的使用，我相信一只正常的100理所当然的会比616和329更长寿一点。第四。关于100磨损比较厉害的问题，楼主在第一帖里，并没有很详细的说明，至少没有用具体一点的比例来说明磨损的程度。没有量化，就难以判断。对一只心爱的笔的磨损。可能被放大，这可能只是心理因素，而不是实际问题。第五。100的笔尖铱点和大多数的国产笔一样，都偏小的，同样硬度的物质，面积越小，是不是应该磨损越快呢？这个道理我想大家都能理解。另外我还要补充说一点，100的出水比很多外国品牌的笔要小，别小看这一天，出水量大的钢笔，例如派克的豆腐（DUOFOLD世纪），出水在没用过的人看来简直是吐一样。但是这么大的出水量，在摩擦的过程中起到了润滑的作用，这是可以起到延缓磨损的作用的。别小看这么一点的差距，如果积累下来，就不小了。我没有具体的测试数字的参数，如果有心去测量，估计能列出一条公式。然后你就能推算了。第六，其实还是摩擦的问题，你用的纸张，也对这个有很大的影响。如果都用很细腻的100克以上的光面白纸，甚至是铜板纸，和天天有厚纸皮，毛边纸，哪怕是白报纸。这都是不一样的。如过列出一个数学模型，这些都要列进去作为变量考虑的。综上所述，楼主的结论似乎有点武断。至少是理据不足。退一步说，即便真是如楼主所说的，只有几年，一只笔能陪伴你几年，让你拥有高质量的书写感受，难道就不值得你多付出一些代价吗？上面我们说的，还没提到这方面不容易量化的东西呢。如果你在一个关键时刻，拿出一只烂笔，怎么都写不出字，那感觉，那心情怎么想呢？ </div>谢谢你详尽的回复：）可能有一些基本的前提我们没有取得共识。1 我不打算收藏笔或“玩”笔。2 我从去年初开始每星期约练8小时钢笔字。学生时代早已结束而练字生涯刚刚开始。3 我猜想（也可以说基本认为）笔的表现与笔尖形状有主要关系，厂家对铱粒的设计有其良苦用心。标题有所冒犯，再次道歉。这样的标题并不是向大侠挑战，而是希望引起“使用者”的注意，提醒他们我觉得重要的事情。更没有仇富了。笔尖的耐用性不是我们所能增强的，好笔已经买了，能做的事情只有尽量减轻笔划的力度。

[此贴子已经被作者于2007-1-5 17:58:47编辑过]

作者: LJun 时间: 2007-1-5 19:26
每个星期8小时也应赶不上学生的平均书写量

作者: woodylee 时间: 2007-1-5 20:16
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-1-5 17:53:20的发言： 谢谢你详尽的回复：）可能有一些基本的前提我们没有取得共识。1 我不打算收藏笔或“玩”笔。2 我从去年初开始每星期约练8小时钢笔字。学生时代早已结束而练字生涯刚刚开始。3 我猜想（也可以说基本认为）笔的表现与笔尖形状有主要关系，厂家对铱粒的设计有其良苦用心。标题有所冒犯，再次道歉。这样的标题并不是向大侠挑战，而是希望引起“使用者”的注意，提醒他们我觉得重要的事情。更没有仇富了。笔尖的耐用性不是我们所能增强的，好笔已经买了，能做的事情只有尽量减轻笔划的力度。 </div>1.這裡的人沒人管你是要收還是藏或玩與寫...想藏的就說玩法,想寫的就說手感.世界上很少兩極化或二分法的教條主義.2.字是生活,表達思想的表態!跟你讀不讀書何干係?我们也不太想知道!3.nib的設計有其道理,喜歡知其道理或原因,建議看點日本趣味文具箱有詳細的說明!

作者: JackBauer 时间: 2007-1-5 21:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-1-5 14:35:51的发言： 练字的量还没有写作业的字多？? 不敢苟同。 </div>  我现在一天能写完1ML的水，感觉还没有以前高中时候写得多，你练字能练这么多?

作者: shaoye 时间: 2007-1-5 21:39
写坏了，就换。在乎的是书写时的感受。能够写10年的笔，对我来说，已经很满足了。

作者: Pelikanism 时间: 2007-1-5 22:19
只要本质是消耗品，就终有用尽的时候。担心没有意义。如果楼主不能忍受这样消耗的速度，那就去选支好点的英雄，多用几年，性价比全出来了。

作者: 灵魂精华 时间: 2007-1-5 22:35
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作者: 韦伯猫 时间: 2007-1-5 22:54
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-1-5 14:20:17的发言： 况且： 1 学生时代的书写量和真正开始练钢笔字时的书写量不能比。2 现在您有n多名笔，而且您现在主要练毛笔，钢笔字书写量应该很小。3 笔尖磨损1/4（您在另一个帖子里说1/3），那么，用了多久开始笔尖“出现”磨损？（也就是铱粒形状与设计初衷不同？）应该向诸位大侠道歉，这个帖子多少有点冒犯诸君。</div>1:我一贯认为，一个人最大量书写都是在大学3年级之前。以后不管还是学习还是工作，电脑为主。说到练字，如果我是在书写，一天写一万字也是可能的。如果是在练字，一天练50个字已经是海量了。我现在用毛笔一天也就写4X4=16个字。2：我虽然用毛笔练字，但是我用钢笔画大量草图，并且还用钢笔给学生改图。3：我前几天重新观察了那个笔尖，更准确的估计应该是1/4，而并非是1/3那么多。这支笔我在这10几年的过程中从来没有认为它磨损了，因为他完全适合我的手了。只是在我放下这支笔2年后，才发现因为这支笔尖已经适应了我以前的写法，那个时候我书写有一些斜尖的感觉，磨损后的笔尖已经成为了一定程度上的OF笔尖了。我现在书写笔尖是完全对称的接触纸面，手感不一样了，所以我现在不用那个笔尖了。如有问题继续探讨。

作者: 韦伯猫 时间: 2007-1-5 23:05
首先我并不认同每天练习8小时，我更认同每个字花更多的精力，少些一些。我练钢笔字一天也就不超过100个，练毛笔字，大一些一天不超过16个，小的也就不超过50个。足够了。另外，准确地说，这个论坛所讨论的笔都不是为了书法，只是为了写字。要练习书法，那些专门设计的没有铱粒的蘸水笔都比钢笔、金笔更加合适。真正要用钢笔写好书法，并不是用MB149或者pelikan M1000的OBB尖，而是要用10元一个的寿命仅几个星期的超软蘸水笔头。还有，我记得我读书的时候一天至少写完1ml墨水。再补充一点，对于绝大多数物品，寿命和性能永远都是在天平的两头，而不是在一头的。如果搞过随便什么运动，稍微专业一点，你就会知道这个道理。

作者: parker620 时间: 2007-1-6 00:07
楼主才不具有发言权~~~按楼主的意思说我们现在的科技都无法选择一种坚硬的金属做笔尖！？或者所有制笔厂都故意用不耐磨的金属做笔尖！？难道楼主认为由此感觉到了社会的黑暗！？楼主有点过激了，铱属铂族元素，在所有可加工金属中它的硬度是属一属二的。你可能会说铂族元素其他金属诸如钯金硬度更大，但是钯金难于加工，更难以点焊在笔尖上。铱粒做笔尖是上百年的制笔经验，你所说的铱粒被磨的情况基本上就是由于笔厂本身在材质上的偷工减料造成的。  另外，楼主那句“越是大侠就越没有发言权”让人看了十分不爽，你这样一说，像猫版龙版这样的老资格居然都被你说是“没有发言权了”！？那么就是说~~你很有发言权了是吗！？你所谓自己经过“亲身经历”，那“大侠”们就都没有什么“实践经验”了吗！？这么说我们整个论坛里的“老资格”都是联合起来骗大家的！？好~~既然这样，那请你说说这样我们又能得到什么好处呢！？实在佩服斑竹的克制力！！我看到这个帖时其实就已经感到很不爽了，尤其是这两天心情不爽……但我尽量做到了措辞文明……

作者: long37 时间: 2007-1-6 00:28
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用woodylee在2007-1-5 14:25:13的发言： 我是寫巴赫,普魯斯限量筆的,也分別備個三隻,我想夠了...沒銥點找john...但不知那時nibs.com還在嗎? </div>  放心，他不是开始培养徒弟了。<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-1-5 14:20:17的发言： 这样写，才用了14年，您觉得很长，我觉得不长。况且： 1 学生时代的书写量和真正开始练钢笔字时的书写量不能比。2 现在您有n多名笔，而且您现在主要练毛笔，钢笔字书写量应该很小。3 笔尖磨损1/4（您在另一个帖子里说1/3），那么，用了多久开始笔尖“出现”磨损？（也就是铱粒形状与设计初衷不同？）应该向诸位大侠道歉，这个帖子多少有点冒犯诸君。</div>一只笔还打算用14年以上？？？？？笔厂的设计就没考虑让你用那么久的。而且笔厂是以用坏了换的原则为设计前提，笔尖就属于消耗品，磨掉了是因该，写坏了换一个就好了。那有空跟你研究永不磨损的笔啊。至于你问什么时候会肉眼看出磨损的情况，这也是个复杂问题，书写量，笔的型号，纸张，墨水等等因素都能左右时间，所以是个没定论的东西。

作者: Capital 时间: 2007-1-6 01:08
读书时所写的字多得多

作者: 板砖十八拍 时间: 2007-1-6 19:50
ＬＺ追求完美永恒的心情是可以理解的，和我差不多：）细想人生不过百十年，就算得到了永不磨损的笔你又能拥有它多久？

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