钢笔论坛

标题: 汉字为啥竖着写 [打印本页]

作者: 丁十三 时间: 2011-1-31 18:28
标题: 汉字为啥竖着写
以前听过一个笑话，说汉字竖着写，英文横着写，这是有原因的。什么原因呢？这个，你看的时候，看英文，你的脑袋得左右晃，就是摇头。看汉字呢，就得上下这么看，这个，是点头。原来不理解，笑笑就完了。
　　及至现在，才领悟了：这不就是姿势暗示吗？中国人讲究隐忍和尊卑礼节，就是说，含蓄，看什么事儿的时候，都要先想明白了，再发表看法，小的时候就教给自己啥是对的，啥是错的。欧美那边的人呢，凡事就讲怀疑，什么事儿都得自己来，不然就打死也不信。

　　别小看就这一小小的书写习惯。这直接造成了阅读习惯的不同，这个姿势训练很重要，别小看哈。你要看一个人的文章没事就点点头，你慢慢就不领会也会主动接受它，你要是看一个人的文章没事儿就摇摇头，不自觉的，你就会站在它的对立面上了。

　　有人说，你不忽悠呢吗？我说：你别说，你看这汉字一横着写，很多专门出来“拍砖”的专家就来了。这个，都是摇头摇出来的。

　　当然，汉字竖写还和汉字结构、运笔的连贯性和通畅性有关，这个回头再水。

　　祝大家兔年大吉，不做小白兔（two）。

作者: exsickcat 时间: 2011-1-31 19:02
古时候书写用的是竹简竖着写字方便方便拿竹简阅读英文等拉丁语系用的是字母组合横写方便连笔

作者: ynljsgdc 时间: 2011-1-31 20:09
你看外文左右摇头，嘴里出来的就是：NO!NO!
你看古文上下点头，嘴里出来的就是：然也！然也！

作者: anderson997 时间: 2011-1-31 20:14

别小看就这一小小的书写习惯。这直接造成了阅读习惯的不同，这个姿势训练很重要，别小看哈。你要看一个人的文章没事就点点头，你慢慢就不领会也会主动接受它，你要是看一个人的文章没事儿就摇摇头，不自觉的，你就会站在它的对立面上了。

这个Malcolm Gladwell在引爆点里也说道过～

另
lz发这贴另有深意？

作者: tiantian123 时间: 2011-1-31 21:42
这个很简单的原因，和毛笔有关。
写毛笔字，不想弄脏衣袖，就是要上、下、右、左写。

作者: kysf 时间: 2011-1-31 22:59

古时候书写用的是竹简竖着写字方便方便拿竹简阅读英文等拉丁语系用的是字母组合横写方便连笔
exsickcat 发表于 2011-1-31 19:02

不对啊，甲骨文金文都比竹简要早，这些也是竖着写啊

作者: kysf 时间: 2011-1-31 23:00
回复 6# tiantian123

回复同上，我一直没想通

作者: Edinburgh 时间: 2011-2-1 01:00

以前听过一个笑话，说汉字竖着写，英文横着写，这是有原因的。什么原因呢？这个，你看的时候，看英文，你的 ...
丁十三发表于 31/1/2011 10:28

看这里的帖子我都是摇着头看完的。。。

作者: ahbau 时间: 2011-2-1 04:35

... 欧美那边的人呢，凡事就讲怀疑，什么事儿都得自己来，不然就打死也不信。 ...
丁十三发表于 2011-1-31 18:28

那麼. 為什麼他們信上帝？話說十戒也是橫排的...
另外, 有位印度朋友告訴我，印度人搖頭也是"Yes"的意思 ...

作者: 丁十三 时间: 2011-2-1 10:19
回复 9# Edinburgh

没办法，失传了，我们都被纠结着摇头呢。哈哈。

作者: 丁十三 时间: 2011-2-1 10:20
回复 10# ahbau

您这是典型的摇头式，另，印度人不是欧美人哈。哈哈哈哈。

作者: 丁十三 时间: 2011-2-1 10:31
标题: 汉字为啥竖着写，碎碎念一——纠结帝诞生
汉字竖写和汉字的结构有关系。汉字是方块字？仅正楷如此。
　　汉字结体横多竖少，连写起来，竖排较易连接下一字。横写要是连着丝，就会变成NNNNN，这样好怪异的说，好象一条弯弯的蛇。汉字写法是有发力、节奏的细节的，如果竖写，则一气呵成，节奏和力量上跳跃出非常使人愉悦的感觉。要是横着连起来，就很纠结了，不连起来，就很压抑。

　　不自信，自摇头的最好例证就是对汉字书写和阅读规则本身的变更。

　　嗯，所以，也出现了很多纠结帝。

作者: 50mm看世界 时间: 2011-2-1 10:42

这个很简单的原因，和毛笔有关。
写毛笔字，不想弄脏衣袖，就是要上、下、右、左写。
tiantian123 发表于 2011-1-31 21:42

我就困惑了，这个从左到右竖着写不是更加方便吗？从右往左写不还是容易把袖子弄脏

作者: 丁十三 时间: 2011-2-1 10:45
毛笔要悬腕，很考功力。另外这个上下，右左的顺序，兄弟你可以试试写写，会发现写东西思路会通畅些，要是上下左右的顺序，思路有时候会卡壳。横着？还没见过不卡壳的呢。

作者: xianxian0318 时间: 2011-2-1 11:38
以前我也想过这问题哈哈

作者: 洗心堂主 时间: 2011-2-1 17:26
材料问题而已---------无论牛胛骨、乌龟壳以及后来的竹简都是小而狭长布局；反之其他文明用泥版、莎草纸以及羊皮都比较宽大方正。等真正纸张出现了，书写习惯已经根深蒂固了。

埃及文字横竖都有的，南美玛雅文字亦如是。

作者: tiantian123 时间: 2011-2-1 18:28

回复 tiantian123

回复同上，我一直没想通
kysf 发表于 2011-1-31 23:00

让你的头像转过身来，我们再讨论讨论

作者: tiantian123 时间: 2011-2-1 18:31

我就困惑了，这个从左到右竖着写不是更加方便吗？从右往左写不还是容易把袖子弄脏
50mm看世界发表于 2011-2-1 10:42

找件汉服，请用左手拉着右手的衣袖，再试试

作者: 何威利 时间: 2011-2-1 20:05
条状书写材料所限，至于金文，青铜器貌似不能算作书写材料吧……只是把当时有的书写材料上的行文格式直接誊写在毛坯上……

作者: anubis 时间: 2011-2-1 21:02

毛笔要悬腕，很考功力。另外这个上下，右左的顺序，兄弟你可以试试写写，会发现写东西思路会通畅些，要是上 ...
丁十三发表于 2011-2-1 10:45

对这个表示怀疑，不管是横写竖写还是敲键盘，思路该卡的时候都会卡。

作者: ilavie 时间: 2011-2-3 21:41
我觉着主要是材料制约吧……竹简之类与砂纸的不同影响了书写

作者: rubanth 时间: 2011-2-4 17:17
我觉得是地球引力

作者: EDWARDIITII 时间: 2011-2-4 22:13

那麼. 為什麼他們信上帝？話說十戒也是橫排的...
另外, 有位印度朋友告訴我，印度人搖頭也是"Yes"的意思 ...
ahbau 发表于 2011-2-1 04:35

阿爾巴尼亞人搖也是YES的意思

作者: 御风行 时间: 2011-2-5 13:15
看到“摇头”和“点头”的程度，那可真是一目十行呀，能看明白吗？这也太“扯”了吧！

作者: 丁十三 时间: 2011-2-8 12:01

对这个表示怀疑，不管是横写竖写还是敲键盘，思路该卡的时候都会卡。
anubis 发表于 2011-2-1 21:02

当然，思路总有断的时候，书写是以笔势的连贯性影响思路的连贯性。
横写和竖写更多是习惯问题，当你无法驾驭竖写的习惯时，可能反而会因为要刻意在意竖写的习惯而打断思路。但是，当你横竖都习惯时，竖写会比横写卡得少，这和英文相反。书写习惯本该与文字结构有关，可是我们很久之前就硬生生割开了。可以怀疑，不妨一试。

关于键盘的卡，有时我是卡在拆字上。用拼音输入法，错别字变多了。这和书写是两个话题。

作者: 丁十三 时间: 2011-2-8 12:03
回复 22# ilavie
汉唐之后，已是用纸。

作者: 丁十三 时间: 2011-2-8 12:04
回复 25# 御风行
灌水不本来就是扯吗？

作者: 还是外行 时间: 2011-2-10 20:59
呵呵，没必要什么都扯到闻花进而扯到人性、爱国、宇宙和平上吧？无非早期书写习惯固定下来罢了
骨多是长形的，从上往下顺着写很自然。竹片也是，文字竖写，再装订成册，竹简自然横过来了，和长方形的书桌方向一致。
古埃及文可以横写也可以竖写，估计也是受材料所限。埃及人惯用纸草，幅面较宽大，横写自然无妨。而我感觉，竖写在宫殿、墓道等建筑上书写更方便，可以让人一边看一边往前走，否则不仅要在墙上打上竖的分割线，还要让人走“回头路”，相当不严肃。
而西方语言鼻祖希腊语、拉丁语的祖先在古巴比伦、古希伯来。当地的书写习惯是在泥板上用棒子“戳”字，幅面也比较宽松，养成横写习惯也不奇怪。

作者: 丁十三 时间: 2011-2-11 10:23

材料问题而已---------无论牛胛骨、乌龟壳以及后来的竹简都是小而狭长布局；反之其他文明用泥版、莎草纸以及 ...
洗心堂主发表于 2011-2-1 17:26

堂主好，

本来就是戏言嘛。哈哈，我们一起讲故事吧。
　　关于横竖书写，我觉得呢，是个鸡生蛋蛋生鸡的历史问题，哈哈。竖写推进汉字结构向适合竖写的方式演化，不是一句单纯的材料问题可以概括的。在牛胛骨、乌龟壳及后来的竹简上写的文字结构，横竖都可以，自晋以后，书写习惯使汉字结构更向竖写方面优化，不管是章法布局还是书法的演化。这中间牵丝连带还挺多，还包括阅读习惯的养成。习惯竖写，习惯竖向阅读，习惯竖向思维。这是一个历史的演化过程。

　　不管是先有鸡还是先有蛋，现在汉字的结构已经是适合竖写而非横写，可是我们却习惯横写。早期的演化是习惯附和自然，现在的习惯是直接一刀切，干掉原来的东西。方式与原来相反，我们先习惯横向阅读，再习惯横向书写，在这种习惯式的横向思维中，我们开始横向比较，减少了纵深的探索，否定前人，否定一切。

　　这是一件很扯淡的事儿，比钱，比权，比官，比胜负，可是自己是怎么回事儿，自己真正想要的是什么，这种纵深思维的能力正在倒退。

　　再回以前一个兄弟的话，说点头看书那得看多快啊，其实咱们看一下竖向阅读的点头的具体情境，一个秀才一边读，一边这个头上下左右摇来摆去，这不是他的眼动，而是姿态的转变，当阅读一篇文章，产生共鸣的时候，姿态的自然转变。中国人的东西是相通的，意识会带来行为上的表现。这种表现，欧美人，很少，我们自己也在慢慢消失，有人说，这个是礼貌和素质提升。呃，真的是这样的吗？

　　我们扯淡一下一句成语，“邯郸学步”，现在人当笑话听，走路还用学吗？那咱们说现在模特走猫步用不用学？军人走正步用不用学？在特殊的场合的走路，现代人是要学的。古代人，其实也一样。

　　看一下古代的礼法，《礼记》成书于周代，跟庄子的时代相不远，是一部专门规范礼法的书，人们饮食起居等生活细节都得按着书中所说的去做。其中的《曲礼》篇是讲举止的，有许多是关于走路的规矩，如“见父之执，不谓之进不敢进，不谓之退不敢退”，“为人子者……行不中道”，“从于先生，不越路而与人言。遭先生于道，趋而进，正立拱手”，“从长者而上丘陵，则必乡（向）长者所视。登城不指，城上不呼”。“将上堂，声必扬。”“户外有二屦，方闻则入，言不闻则不入。将入户，必视下。”“帷薄之外不趋，堂上不趋，执玉不趋。”“趋”就是快步走，许多场合是不可以趋的，而有的场合又不可不趋。“上于东阶则先右足，上于西阶则先左足。”连上哪个台阶，先迈哪只脚都是有规矩的。至今流传下来的日本茶道，最早起源于唐朝礼法，也有关于起身走路先迈哪只脚的规矩。一个走路有这么多礼法，那么，怎么能不学呢？

　　可是，要是礼法学不好，也不用爬着回去啊。这个还有一个好玩的原因——鸣玉佩。

　　玉是古人品质、身份的标志。玉佩在身上，不仅是看的，还有听的意义。《诗经·秦风·终南》：“君子至止，黻衣绣裳，佩玉将将。”“将将”就是人走动时玉发出的声音。《礼记·玉藻》：“既服，习容，观玉声乃出。”穿好衣服后，还要复查一下自己的容貌，听听佩玉发出的声音，然后才能出门。《礼记·玉藻》又说：“古之君子必佩玉，右徵角，左宫羽，趋以《采齐》，行以《肆夏》，周还中规，折还中矩，进则揖之，退则扬之，然后玉锵鸣也。故君子在车，则闻鸾和之声，行则鸣佩玉，是以非辟之心，无自入也。”通过走路的步伐加上“揖”、“扬”等手的动作，使玉发出的声音能够配合《采齐》、《肆夏》的节奏，玉发出的声音应该是极好听的。柳宗元《小石潭记》中写了“隔篁竹，闻水声，如鸣佩环，心乐之”，就是以玉声喻水流声音之美。

　　既要走路，又得让玉发出美妙而中律之音，这样的功夫，不经过艰苦努力的学习，是掌握不了的。也正是因为走路这样难学，那个寿陵青年才没有学好。他走起路来，身上的玉声一定不好听。玉声音难听，是很丢面子的事，为了面子，寿陵青年只好匍匐着回家了。

　　说这个故事，就是想说俩事儿，一个是，我们的礼法是动静结合的，有动作，有声音，不是没有礼貌。一个是，我们自己把很多成语都演化到了和原始意义的不同，这个，就是纵深思维出现了断层。

　　思维、书写、阅读的习惯传承和演变，对人的影响还是满大的。

作者: 丁十三 时间: 2011-2-11 10:49
标题: 继续说故事

而我感觉，竖写在宫殿、墓道等建筑上书写更方便，可以让人一边看一边往前走，否则不仅要在墙上打上竖的分割线，还要让人走“回头路”，相当不严肃。
还是外行发表于 2011-2-10 20:59

　　兄弟说得对，不管是礼法还是人类的习惯演变，应当是自然的，而非一刀切的。而一刀切的习惯如果不问个究竟，影响会是深远的。人们不接受的并非对错，而是是否与自己的已有习惯相悖。觉得习惯这样就是对的，这其实是一件有意思，但是很危险的事情。这一点，倒是怀疑一切，寻根究底，要比顺着习惯来，更能发现问题。

　　爱国？人性？宇宙和平？有谁提过爱国吗？请举手，哈哈。

　　想起我们初中老师说的一个故事：杨朔听一个语文老师讲他写的《荔枝蜜》，最后说了一句话：“你讲得太好了，我写的时候都没有想到这么多。”写的时候，还真没想过爱国，人性，宇宙和平的事。可能我们小时候这些词出镜率太高，所以一看到有些厌烦的东西，就说这是说这个呢。这可能也是一种习惯，每个人都有，哈哈。

　　每个国家都有自己独特的珍宝，爱国不是一件什么可耻或讨厌的事。重要的是，这种爱，是自发的，不是“被爱国”了，“被人性”了，“被宇宙和平”了。那种被代表的感觉，有谁会喜欢呢？正是我们因为厌烦的，把原本还没有看到的东西，不了解的东西，一鼓脑连着水和孩子泼了出去，才把珍宝也丢掉了。

欢迎光临钢笔论坛 (http://penbbs.com/)