钢笔论坛

标题: 有两个字，问问大家认识吗？ [打印本页]

作者: lionheart 时间: 2006-12-22 11:33
标题: 有两个字，问问大家认识吗？
有人看过李英豪的书吧，书中把派克的真空笔称作xx肚，那两个字和甲由差不多，但是少一段。我查不到，有人认识吗？

作者: 心影相随 时间: 2006-12-22 11:40
"甴"是这个字吗?

作者: 图展5182 时间: 2006-12-22 11:58
那是粤语对真空的俗称，就是蟑螂，白话发音“ga za”,前面的发第三声，后面的发第二声，普通话不知该如何发音。

[此贴子已经被作者于2006-12-22 12:03:46编辑过]

作者: lionheart 时间: 2006-12-22 12:02
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用心影相随在2006-12-22 11:40:48的发言： "甴"是这个字吗?</div>对，怎么发音呢？

作者: lionheart 时间: 2006-12-22 12:04
真是高人，79版辞海都查不出来。

作者: 图展5182 时间: 2006-12-22 12:07
白话很多发音用普通话是没法说的，没必要钻牛角尖。

作者: lionheart 时间: 2006-12-22 12:13
倒不是钻牛角尖，我对文字也有兴趣。 另外请教，白话是？

作者: 图展5182 时间: 2006-12-22 12:20
白话就是粤语的俗称。

作者: woodylee 时间: 2006-12-22 12:28
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用图展5182在2006-12-22 12:20:05的发言： 白话就是粤语的俗称。</div>“ga za”,此字廣東話與台語發音差不多[em10]

[此贴子已经被作者于2006-12-22 12:28:59编辑过]

作者: Ian 时间: 2006-12-22 13:04
白话不仅仅是指粤语，任何一种方言都有文读和白读。这两个字普通话是没有读音，粤语读法楼上已讲了，吴语读chuo ke。

作者: 後羿 时间: 2006-12-22 15:49
用全拼打是:gad=甴,zad=曱.大家可以用微软自带的全拼输入法打一下。甴曱这个词在广东话里表示蟑螂,<广州音字典>(广东人民出版社1983年5月第一版)里的注音[gad6 zad6 嘎扎6],释义为<广>蟑螂.此字典里没有标明普通话的读音，但是根据电脑全拼输入可知.读音该与广东话里的相同,只是音调略有差异.这个词汇在广东话的口语里,表示蟑螂.书面语里少用,一般书面语仍作蟑螂。我怀疑这个词是一个转借词,就是广东话里的某个词汇，利用古汉语里的某个词汇借音而成.例如"马骝"一词.骝本指黑棕毛黑尾巴的红马.但是在广东话里,马骝的意思是猴子.这个组合词与该字本身看上去完全没有关系.因此对甴曱这词有类似的判断。但是手边没有更多的字典，只能靠推测了。哪位达人有<康熙字典>的话，建议查一下。应该能查到这个字的。附带把我在百度搜索到的一个页面地址发出来，就是讨论这个词的,供大家参考。 <a href="http://www.pkucn.com/archiver/?tid-107039.html">http://www.pkucn.com/archiver/?tid-107039.html</a> <ca></ca>

作者: chamroc 时间: 2006-12-22 16:22
哈哈快成了中国方言论坛了

作者: mr_chenlei 时间: 2006-12-22 16:24
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Ian在2006-12-22 13:04:17的发言： 白话不仅仅是指粤语，任何一种方言都有文读和白读。这两个字普通话是没有读音，粤语读法楼上已讲了，吴语读chuo ke。</div>这里的“白话”是特指，不是“白读”的意思。所谓“粤语”，是语言学家对以广州话为代表的粤方言的称谓，而在民间，老百姓就把自己说的这种方言叫做“白话”。这两个字的广州话读音就是gad zad，原意是“蟑螂”。

作者: mr_chenlei 时间: 2006-12-22 16:33
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用後羿在2006-12-22 15:49:58的发言： 用全拼打是:gad=甴,zad=曱.大家可以用微软自带的全拼输入法打一下。甴曱这个词在广东话里表示蟑螂,<广州音字典>(广东人民出版社1983年5月第一版)里的注音[gad6 zad6 嘎扎6],释义为<广>蟑螂.此字典里没有标明普通话的读音，但是根据电脑全拼输入可知.读音该与广东话里的相同,只是音调略有差异.这个词汇在广东话的口语里,表示蟑螂.书面语里少用,一般书面语仍作蟑螂。我怀疑这个词是一个转借词,就是广东话里的某个词汇，利用古汉语里的某个词汇借音而成.例如"马骝"一词.骝本指黑棕毛黑尾巴的红马.但是在广东话里,马骝的意思是猴子.这个组合词与该字本身看上去完全没有关系.因此对甴曱这词有类似的判断。但是手边没有更多的字典，只能靠推测了。哪位达人有<康熙字典>的话，建议查一下。应该能查到这个字的。附带把我在百度搜索到的一个页面地址发出来，就是讨论这个词的,供大家参考。 <a href="http://www.pkucn.com/archiver/?tid-107039.html">http://www.pkucn.com/archiver/?tid-107039.html</a> <ca></ca><ca></ca><ca></ca><ca></ca> </div>研究能力超强！关于“马骝”一词，有一种解释，就是猴子的老祖——孙悟空曾经作过看马的官——弼马温，所以猴子与马是有一定联系的。这个官职为什么叫作“弼马温”呢？因为民间有个迷信的说法：猴子能避马瘟。粤方言里有许多自造的方言汉字，普通话里是没有的，所以没有太大必要去深究，留给职业的语言学家去捣鼓吧。不过，即使一些语言学家所作的个别解释也有点牵强，不可全信。我的母语是粤方言，在北京十几年了，平时没有人跟我共叙乡音，有点郁闷啊……

[此贴子已经被作者于2006-12-22 16:35:36编辑过]

作者: benben 时间: 2006-12-22 17:33
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Ian在2006-12-22 13:04:17的发言： 白话不仅仅是指粤语，任何一种方言都有文读和白读。这两个字普通话是没有读音，粤语读法楼上已讲了，吴语读chuo ke。</div>是不是上海话里面的“促狭”？

作者: 图展5182 时间: 2006-12-22 18:05
粤语拼音也就是现在香港用的拼法，在中国很多老的名称上一直被沿用，具有一定的历史影响性，比如现在中华牌香烟用的就是粤语拼法CHUNG HWA,还有之前的永生WING SUNG,这种例子很多。

作者: Ian 时间: 2006-12-22 21:23
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用benben在2006-12-22 17:33:52的发言： 是不是上海话里面的“促狭”？</div>是的，就是这个词。

作者: Ian 时间: 2006-12-22 21:37
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用图展5182在2006-12-22 18:05:58的发言： 粤语拼音也就是现在香港用的拼法，在中国很多老的名称上一直被沿用，具有一定的历史影响性，比如现在中华牌香烟用的就是粤语拼法CHUNG HWA,还有之前的永生WING SUNG,这种例子很多。</div>这种拼法不是粤语专用的，是早期汉语拼音方案出台之前使用的几种汉字拼音法之一，是老外作的，没有考虑本地人的土人感，所以有些问题。

作者: zongtong 时间: 2006-12-24 08:55
学习中.......看来论坛中文人可不少啊.

作者: 图展5182 时间: 2006-12-25 09:52
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Ian在2006-12-22 21:37:09的发言： 这种拼法不是粤语专用的，是早期汉语拼音方案出台之前使用的几种汉字拼音法之一，是老外作的，没有考虑本地人的土人感，所以有些问题。</div>知道外面鬼佬听什么中国方言为主吗？！知道为什么会是粤语注音吗？！[em01][em01][em01]

作者: 图展5182 时间: 2006-12-25 09:56
知道中华香烟为什么不改现行拼音吗？！仍要沿用粤音CHUNG HWA吗？！[em01]

作者: 後羿 时间: 2006-12-25 10:59
呵呵。用粤语的发音作为翻译是有历史原因的,主要是还是经济基础决定的。至于为什么不改.很简单,改了别人不认可.呵呵没看北京大学还要用PKU这个缩写,而不用BJU这个缩写吗?最搞笑我们以前的校长到欧洲访问,说自己是 ZHONG-SHAN UNIVERSITY 的校长,人家不知道是什么学校。说 SUN YAT-SEN UINVERSITY 的,对方表示知道中国有这么一所大学。于是回来就把英文翻译也改了。呵呵。北大国际交流更多，想必当年也有过类似的经历.

作者: woodylee 时间: 2006-12-25 12:31
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用後羿在2006-12-25 10:59:30的发言：
最搞笑我们以前的校长到欧洲访问,说自己是 ZHONG-SHAN UNIVERSITY 的校长,人家不知道是什么学校。说 SUN YAT-SEN UINVERSITY 的,对方表示知道中国有这么一所大学。</div>后兄也是中山畢業的?我也是[em10]

作者: zongtong 时间: 2006-12-25 12:34
论坛文人真多.....

作者: ptp5669 时间: 2006-12-25 14:19
[em06][em06][em06]

作者: 後羿 时间: 2006-12-25 14:43
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用woodylee在2006-12-25 12:31:42的发言： 后兄也是中山畢業的?我也是[em10]</div>李兄是学长啊。失敬失敬,你老应是新竹国立中山大学的吧?小弟是广州中山大学的。

作者: woodylee 时间: 2006-12-25 15:05
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用後羿在2006-12-25 14:43:08的发言： 李兄是学长啊。失敬失敬,你老应是新竹国立中山大学的吧?小弟是广州中山大学的。</div>是復校在高雄啦...但我知英文名稱也是National Sun Yat-sen University .....haaaa,我們可是兩岸交流了!我是企管研究所MBA,國內稱工商管理研究所,以後多指教!!!

作者: 後羿 时间: 2006-12-25 17:33
不是在新竹啊?惭愧.摆乌龙了.我去过个海峡对岸的网站.不过还是搞错了。指教可不敢当.我是小字辈,只有向学长请教的份.

作者: Ian 时间: 2006-12-25 17:58
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用图展5182在2006-12-25 9:52:02的发言： 知道外面鬼佬听什么中国方言为主吗？！知道为什么会是粤语注音吗？！[em01][em01][em01]</div>老外是以当时的官话为目标，出现这种情况是受到他们母语音系的影响，比如“zh、ch、sh”和“j、q、x”他们分不清楚，因此归纳汉语官话音系时就把这两类辅音合并为一类了。

作者: woodylee 时间: 2006-12-25 18:36
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用後羿在2006-12-25 17:33:40的发言： 我去过个海峡对岸的网站.不过还是搞错了。</div><a href="http://www.nsysu.edu.tw/">www.nsysu.edu.tw/</a>

作者: 星星 时间: 2006-12-25 18:42
此帖我才几楼的时候我就回复过,但当时回复错误,没成功广州话是全国古汉语保存的最好的语言.很多广州话特有的字,词,就是古汉语

作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2006-12-25 19:19
有这可能，秦汉第一帝国之后，五胡乱华，晋室南迁，北方汉族几乎要被灭种。隋唐第二帝国期间，在北方也是胡汉混居，古汉族的风俗，语言习惯在南方得以保持。

作者: 星星 时间: 2006-12-25 20:38
什么"有这可能",是事实来的哟

作者: Ian 时间: 2006-12-25 22:02
南方方言大多保留了古汉语的成分，粤语、客家话和老湘语尤其是这样。像广东电白话有10个声调，上海话5个，北京话4个，就能看出，越往北变化越大。

作者: 後羿 时间: 2006-12-25 22:14
电白话有十个调?电白话是不是接近雷州话的?如果是，理应是闽南语系的分支啊!可惜现在身边没电白的朋友,过年回家去找两个来问问。

作者: slaoao 时间: 2006-12-25 22:24
雷州属于湛江地区,说黎话,但湛江市区讲白话,虽然和广州白话有点区别.

作者: 熊猫酒仙 时间: 2006-12-25 22:52
呵呵，这两个字认得，就是前面朋友讲的吴语里的“chu ke”了，意思还真不容易说明白，有苛刻的意思在吧，说不好。可以意会，不可言传阿。

[此贴子已经被作者于2006-12-25 22:53:59编辑过]

作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2006-12-26 00:10
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用星星在2006-12-25 20:38:22的发言： 什么"有这可能",是事实来的哟</div>说"有这可能"是因为四川有些人也有相同诉求啊，那里毕竟是刘氏宗亲生活过的地方，而广东从来没有过"皇城根"。古汉人血统是否在目前中国南方得以保存，一直是个很有趣的话题，见仁见智，各有观点。反对者中一个有趣但也有些道理的理由是四川，广东人身高太矮，而古汉人的身高都比较高。[em31][em31][em31] 公认按士兵原样制成的秦俑的平均身高为1米8，将军俑更达1米9，秦汉出土的铜尺的长度为23.2厘米，按此算出古汉族名人1米84（8尺）以上的实在太多，大学者2米的也有，举一些例子：  汉高祖长七尺八寸 1米80  韩王韩信，身高八尺五寸 1米94  汉初名臣东方朔写了篇长文推荐自己，言其13岁学书，15岁学击剑，16岁学诗，日诵22万言，19岁精熟战阵之具，22岁时身高九尺三，2米05  曹操身长七尺 1.62米著名的矮子，所以有后来愧见匈奴使者的故事 关羽九尺半  著名谋士程昱东郡东阿人。长八尺三寸 1米9  马腾为人长八尺余  赵壹身长九尺（2米），美须豪眉，望之甚伟。（《文苑列传·赵壹》）  刘表长八尺余，（《三国志》卷六《刘表传》）  管宁长八尺，美须眉。（《管宁传》）  何夔长八尺三寸，1米90 容貌矜严。（《何夔传》）  何熙身长八尺五寸 1米94（裴松之注引华峤《汉书》）  诸葛亮身长八尺，每自比于管仲、乐毅，时人莫之许也。（《诸葛亮传》）  古书上还有很多 。反正这贴题目就和钢笔无关，就灌水吧。好在现在的中华民族是以文化，而不是以血缘为纽带。

作者: Capital 时间: 2006-12-26 00:26
我听张悦楷讲的《三国演义》时，就听过他引经据典地分析，古人的尺寸与现在不同，老万所举的三国人物相当于现在的**米，但是没有记住，也没有去考究。

作者: slaoao 时间: 2006-12-26 00:27
离钢笔是越来越远[em01][em01]老万说到文化,汉族更是大杂烩.东北,西北,西南.北京,山东,上海,江南,浙南,闽南-潮州,广东,湖北,湖南.文化相差太大,20岁以前生长在一个地区,以后就是那里人.北方(广州以北)人在广东几十年,学会白话,怎么都有捞音,除非是第2代出生在广东的.

作者: Capital 时间: 2006-12-26 00:27
据考证，白话有9个调。

作者: woodylee 时间: 2006-12-26 00:27
古代的尺好像比較短,跟現在的不太一樣!

作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2006-12-26 00:44
古代的尺是要比现在的短，现代的一尺有33厘米，文中的一尺合23.2厘米是按各地出土的秦汉铜尺测量出来的。这些资料也不是我找到的，是我以前看到，存下来的。古汉人竟然有这么高，也着实让我吃了一惊，不过孔圣人身高过1.90米倒是史学界公认的。

作者: mr_chenlei 时间: 2006-12-26 02:45
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用图展5182在2006-12-25 9:56:39的发言： 知道中华香烟为什么不改现行拼音吗？！仍要沿用粤音CHUNG HWA吗？！[em01]</div>Chung Hwa是粤音吗？好象还是北音吧？类似沿用旧式拼音的很多：

eking University（北京大学）Tsinghua University（清华大学）Chang Yu（张裕葡萄酒，中国最早的西式葡萄酒）Tsingtao Beer（青岛啤酒）为什么不改？因为这些都是“老字号”，有几十、上百年历史，已经形成“无形资产”，是有价值的，改了损失就大了。

作者: mr_chenlei 时间: 2006-12-26 02:46
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用後羿在2006-12-25 10:59:30的发言： 呵呵。用粤语的发音作为翻译是有历史原因的,主要是还是经济基础决定的。至于为什么不改.很简单,改了别人不认可.呵呵没看北京大学还要用PKU这个缩写,而不用BJU这个缩写吗?最搞笑我们以前的校长到欧洲访问,说自己是 ZHONG-SHAN UNIVERSITY 的校长,人家不知道是什么学校。说 SUN YAT-SEN UINVERSITY 的,对方表示知道中国有这么一所大学。于是回来就把英文翻译也改了。呵呵。北大国际交流更多，想必当年也有过类似的经历.</div>对，无形资产，举世公认的“商誉”，改了不划算。

[此贴子已经被作者于2006-12-26 3:25:08编辑过]

作者: mr_chenlei 时间: 2006-12-26 03:06
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用星星在2006-12-25 18:42:04的发言： 此帖我才几楼的时候我就回复过,但当时回复错误,没成功广州话是全国古汉语保存的最好的语言.很多广州话特有的字,词,就是古汉语</div>对，但不完全对。只能说“粤方言是保存中古汉语（唐宋）最好的方言之一（其他还有客家方言、赣方言、老湘语等）”。若说“保存上古汉语（先秦）最好的方言”，则应是闽方言。这就是为什么闽方言在所有汉语方言中最难懂，离现代普通话、北方方言最远的原因。粤方言的形成，最早可以追溯至秦代：话说秦始皇统一中国后，在岭南设置了桂林、南海、象郡三郡，并派一部分军队到三郡戍边。这些从中原来的士卒的方言，吸收了当地越族（“百越”中的“南越”，又称“南粤”）的个别语言因子，形成了汉语粤方言的先声。粤方言在历史上的发展受到了中原地区移民的很大影响。其中有两次移民浪潮冲击最大：第一次是唐代的“黄巢之乱”，第二次是宋代大批中原人士为躲避辽、金入侵的战乱迁入岭南。这两次移民浪潮，对粤方言的发展有着极其重要的意义——近现代粤方言基本就是在唐、宋定型的。或者说，粤方言自从宋代后，基本没有太大变化。许多唐诗、宋词，用现代普通话朗读，已经不押韵了，甚至都不对仗了；而用粤方言朗读是既押韵，又对仗的。这就是佐证。

[此贴子已经被作者于2006-12-26 3:28:13编辑过]

作者: mr_chenlei 时间: 2006-12-26 03:18
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Capital在2006-12-26 0:27:23的发言： 据考证，白话有9个调。</div>那只是白话（即操粤方言的人，对自己所操方言的自称、俗称。所谓“粤方言”，那是语言学家起的“学名”）中的广州话。标准的广州话有9个声调，即阴平、阴上、阴去、阳平、阳上、阳去、阴入、中入、阳入。其他地方的白话就不一定了，尤其是广东“四邑”地区（即开平、恩平、阳江和江门）的“白话”，听起来简直不是“白话”，与标准的白话区别很大。广西东南部的白话也相当不同。

作者: mr_chenlei 时间: 2006-12-26 03:21
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用slaoao在2006-12-25 22:24:40的发言： 雷州属于湛江地区,说黎话,但湛江市区讲白话,虽然和广州白话有点区别.</div>总体上，广东雷州半岛地区的居民所操方言，与海南的方言同质，在语言学分类上属于闽南方言的一支。

作者: Ian 时间: 2006-12-26 09:22
纠正我前面的错误，有10个声调的是广东博白（凭记忆），不是电白，因为前些年电白的高考舞弊事件，印象很深，所以串在一起了。保留中古汉语成分较多的是粤语和闽语，从他们的韵尾还保留就能看出，比如广东话的字最后总是有p、t、k的收尾。

作者: Ian 时间: 2006-12-26 09:27
还有纠正老万前文中的一处：孔子应声身高2米，这是按古书记录推算的。所以老猫还记得你们给上大新校区作的校园雕塑：孔子既高且胖，屈原很瘦小。我给学生上课常拿这个说事。

作者: 後羿 时间: 2006-12-26 09:37
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用slaoao在2006-12-25 22:24:40的发言： 雷州属于湛江地区,说黎话,但湛江市区讲白话,虽然和广州白话有点区别.</div>在下生于湛江市区,长于湛江市区,说的正是你说的白话.雷州话可以叫黎话,这只是口头语和书面语的区别.雷州话和潮汕地区的潮州话都属于闽南语系.至于广州话和湛江白话的区别,基本上只是音调的一些出入.语法以及词汇差别不大。

作者: 後羿 时间: 2006-12-26 09:51
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用mr_chenlei在2006-12-26 3:21:57的发言： 总体上，广东雷州半岛地区的居民所操方言，与海南的方言同质，在语言学分类上属于闽南方言的一支。</div>我也来纠正一下,mr_chenlei兄所说的是雷州半岛.和上面slaoao兄所说的雷州不完全是一个概念.雷州半岛是一个很大的地理区域,从地图看,中国的雄鸡形象的一只脚,即在海南岛北部,琼州海峡北端突出部位的都是雷州半岛.而雷州则是目前的一个县级行政单位雷州市.以前没有建市的时候，称为海康县.位于雷州半岛的南端.具体的行政区域可以上网找地图查看.前文slaoao兄说雷州以黎话为主,这句话是有道理的。雷州确实以雷州话为主要方言.但是"广东雷州半岛地区的居民所操方言，与海南的方言同质，"一句,则显然有误!雷州半岛基本由湛江市管辖,现有4区2县3市(县级市,早前没有的设市的时候称五县四区),在这个半岛上的居民方言至少有三种.其中雷州市区区域以雷州话为主.廉江市(位于雷州半岛西北部,接壤广西)地区，以艾话为主,这个艾话和临近的广西陆川县的方言类似。基本上是客家话的一个分支(艾字就是客家话里的我字.),而湛江市区则是之前说过的白话,也就是广州话方言的个分支.其实还有吴川市地区的吴川话,吴川位于雷州半岛东北地区.说的方言称为吴川话,发音和前面三者都有区别，略与白话相同,记得看过语言学者的文章考证说是广州方言的一个分支.没有考证过，只好听之.所以mr_chenlei兄上述的定论不够严谨.

作者: slaoao 时间: 2006-12-26 09:57
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用後羿在2006-12-26 9:37:27的发言： 在下生于湛江市区,长于湛江市区,说的正是你说的白话.雷州话可以叫黎话,这只是口头语和书面语的区别.雷州话和潮汕地区的潮州话都属于闽南语系.至于广州话和湛江白话的区别,基本上只是音调的一些出入.语法以及词汇差别不大。</div>后兄在霞山还是赤坎?[em01]

作者: 後羿 时间: 2006-12-26 10:47
小时候在霞山,后来老爸转业了就在赤坎了。

作者: slaoao 时间: 2006-12-26 10:56
后兄过年有空吗?回湛江找后兄喝茶.[em01]

作者: 後羿 时间: 2006-12-26 11:58
呵呵，好啊。请问兄现在在哪里高就啊?小弟在广州.有空在广州聚聚也好。

作者: mr_chenlei 时间: 2006-12-26 16:18
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用後羿在2006-12-26 9:51:58的发言： 我也来纠正一下,mr_chenlei兄所说的是雷州半岛.和上面slaoao兄所说的雷州不完全是一个概念.雷州半岛是一个很大的地理区域,从地图看,中国的雄鸡形象的一只脚,即在海南岛北部,琼州海峡北端突出部位的都是雷州半岛.而雷州则是目前的一个县级行政单位雷州市.以前没有建市的时候，称为海康县.位于雷州半岛的南端.具体的行政区域可以上网找地图查看.前文slaoao兄说雷州以黎话为主,这句话是有道理的。雷州确实以雷州话为主要方言.但是"广东雷州半岛地区的居民所操方言，与海南的方言同质，"一句,则显然有误!雷州半岛基本由湛江市管辖,现有4区2县3市(县级市,早前没有的设市的时候称五县四区),在这个半岛上的居民方言至少有三种.其中雷州市区区域以雷州话为主.廉江市(位于雷州半岛西北部,接壤广西)地区，以艾话为主,这个艾话和临近的广西陆川县的方言类似。基本上是客家话的一个分支(艾字就是客家话里的我字.),而湛江市区则是之前说过的白话,也就是广州话方言的个分支.其实还有吴川市地区的吴川话,吴川位于雷州半岛东北地区.说的方言称为吴川话,发音和前面三者都有区别，略与白话相同,记得看过语言学者的文章考证说是广州方言的一个分支.没有考证过，只好听之.所以mr_chenlei兄上述的定论不够严谨.</div>谢谢后弈君指正。的确不能一概而论。当地的方言不是单一的。我是广西钦州人士，那里的主导方言也是白话，但与标准的白话（广州话）相比有较为明显的区别，主要表现在个别辅音、词汇。实际上，直到1965年以前，钦州地区一直是归广东省的。1965年为了“抗美援越”，将北部湾沿岸的出海口交给广西，所以整个钦州地区就跟着划了过去。直到现在，当地的老一辈人还认为自己是“广东人”。我的父亲是讲白话的，母亲婚前随外公讲“艾话（即客家方言）”，而外婆讲壮语（当地叫做“村话”）。我本人是随父亲讲白话的，外公、外婆的语言我都不会（因为父母之间交流的语言是白话）。

作者: slaoao 时间: 2006-12-26 16:29
mr_chenlei兄,65年以前,钦州,北海都属于湛江地区吗?

作者: 後羿 时间: 2006-12-26 16:45
在解放后，曾经有一个专区，高（州）雷（州）钦（州）廉（江）专区。这个专区的管辖面积很大。但是不能等同于今天的湛江市。其实湛江市很小，就是四个区而已。但是在80年代取消地区一级行政单位后，由市代管县，所以才有今天的这种湛江市领辖3个县级市和2个县的现象。这一点必须搞清楚。其实按照原意，县和市是平等的，不存在市必须管辖县。这一点是撤消地区这个建制以后才变得混淆。突然想起钱穆先生在评论写〈中国历代政治得失〉的时候，特别说到的，地方本有官员。但是朝廷为了加强，就派出中央官员去巡查，结果慢慢的中央官员变成地方官员了。而原本的地方官员就被架空了。到最后已经失去了本来的意义。例如汉代的郡守是地方官，到后东汉多了个刺史是中央官来监督地方的。但是时间一长，大权旁落，郡守的职权就被刺史接了。大家都以为刺史是地方官了。mr_chenlei兄原来是钦州人，大家都是邻居啊。贵乡最有名的大人物莫过于国民政府总统李宗仁。他的籍贯就是写成广东钦州的，本是一家人。有机会多多亲近啊。

作者: Ian 时间: 2006-12-26 18:01
呵呵，论坛广东人真多啊。

作者: Capital 时间: 2006-12-26 18:31
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Ian在2006-12-26 18:01:28的发言： 呵呵，论坛广东人真多啊。</div>是有不少，但应该上海人更多。

作者: mr_chenlei 时间: 2006-12-27 01:42
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用後羿在2006-12-26 16:45:16的发言： 在解放后，曾经有一个专区，高（州）雷（州）钦（州）廉（江）专区。这个专区的管辖面积很大。但是不能等同于今天的湛江市。其实湛江市很小，就是四个区而已。但是在80年代取消地区一级行政单位后，由市代管县，所以才有今天的这种湛江市领辖3个县级市和2个县的现象。这一点必须搞清楚。其实按照原意，县和市是平等的，不存在市必须管辖县。这一点是撤消地区这个建制以后才变得混淆。突然想起钱穆先生在评论写〈中国历代政治得失〉的时候，特别说到的，地方本有官员。但是朝廷为了加强，就派出中央官员去巡查，结果慢慢的中央官员变成地方官员了。而原本的地方官员就被架空了。到最后已经失去了本来的意义。例如汉代的郡守是地方官，到后东汉多了个刺史是中央官来监督地方的。但是时间一长，大权旁落，郡守的职权就被刺史接了。大家都以为刺史是地方官了。mr_chenlei兄原来是钦州人，大家都是邻居啊。贵乡最有名的大人物莫过于国民政府总统李宗仁。他的籍贯就是写成广东钦州的，本是一家人。有机会多多亲近啊。</div>[em10][em10][em10]

欢迎光临钢笔论坛 (http://penbbs.com/)