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标题: 由维基解密事件说开去--------美国宪法不保障十八种言论自由 [打印本页]
作者: 洗心堂主 时间: 2010-12-5 17:59
标题: 由维基解密事件说开去--------美国宪法不保障十八种言论自由
美国宪法不保障十八种言论自由
一、美国宪法上言论自由的特点
法治(请不要使用敏感词)是美国民主政治的精髓，而法治(请不要使用敏感词)又依赖联邦最高法院解释宪法及法律， 长年累月积累而成的民主经验，因此，美国的言论自由既非绝对的权利也没有绝对 的定义。
美国宪法上的言论自由有下面几个特点：
1、言论自由权的范围及应用有其时间性。平时，最高法院对言论自由的解释采取 “优先主义”。例如，在平时当言论自由与财产权冲突时，则以言论自由为优先。
在战时则采取“逐案弹释主义”，如战时宣布戒严、限制民权等。
2、言论自由权的最后解释权在联邦最高法院，个人不得自己释法执法，或择法而从。
3、最高法院对言论自由权的解释，以维护为原则，以限制为例外。
4、最高法院在解释言论自由权时根据美国的国情、政治体制、政治经验，而不是沿 袭英国的传统。
5、最高法院在解释宪法时采多数决定原则。一经多数裁决，多数意见即具宪法效力。 少数人反对声音再大也得服从多数的决定。由于最高法院大法官是由总统任命的， 他们的政治思想、党派立场能影响裁决。所以两党都力争以多数控制裁决。
6、重要的原则是不追求用一个定理或公式来笼罩所有有关言论自由案件，而是逐案 依其案情来平衡个人利益与公共利益的争执。
二、美国对宪法上言论自由的限制
1、没有亵渎国旗或焚毁征兵卡的象征性言论自由。越战期间，美国各地反战分子纷纷以焚毁美国国旗或征兵卡作为抗议，他们在审判中每以焚毁征兵卡是象征性言论，而力辩其应受宪法第一条修正案言论自由权的保障，但被最高法院拒绝。
2、危及公共安全的玩笑不能开。最高法院说：“最大的言论自由也不保障任何人在戏院中有诳呼失火造成惊慌奔逃的自由。”以劫机作为取笑的言论也不受保障，在 洛杉矶国际机场电检入口处挂有“请勿开玩笑”的牌示，如果有人在此说“Hi Jack!” （杰克你好吗？）航警一旦听见，必将其逮捕法办，因为这句话正是英文劫机（Hijack）一词的谐音。这说明公共安全重于个人的言论自由。
3、没有引发危害公众秩序导致暴乱的言论自由。1951年美国一大学生有一天站在街头发表演说，辱骂杜鲁门总统和一些官员，引起听众公愤，咆哮喊打，骚动暴乱一 触即发，该大学生被逮捕，以破坏公共安宁秩序罪判刑。
4、没有扰乱学校安静上课的言论自由。罗克福德市规定，任何人不得在毗邻学校上 课的公共场所蓄意喧闹，扰乱学校上课时的安静与秩序。
5、没有造谣生非的言论自由。最高法院认为，一个记者无权以主张言论自由及新闻自由权为理由，对他人名誉作伤害性攻击；法院对被控诽谤的新闻业被告，从来没有授予他以新闻编辑的绝对特权的先例；散布虚伪不实的资料本身无资格享受宪法第一条修正案（言论自由及新闻自由）之保障。
6、没有妨害他人权利的言论自由。新泽西州一城市命令禁止任何人使用扩音器或其 他喧闹乐器在大街小巷作扰乱公共安宁秩序之商业宣传，某案被告因此遭取缔并送审，几经上诉到联邦最高法院，最高法院认为，该市命令并未违反宪法上所保障的言论及集会自由。
7、不能以言论自由或集会自由妨害城市交通或违犯交通规则
8、监犯的言论及集会自由权因狱政安全而受限制。关于监犯应否享有组织监犯工会权及言论自由权，联邦法院认为监犯个人的言论自由权利同狱政管理及公共安全的公权力两相比较，公权力大于私权利，对监犯的言论自由的限制显然是基于维护狱政安全的公权力的必要性及优先性，否则，监犯工会与典狱官对立必定要出事。
9、军人言论自由的限制。1974年李维上尉公开反对越战，并鼓动黑人拒服兵役参战，被军事法庭依据统一军法法典判刑，被告不服上诉。联邦最高法院认为军人与平民不同，军人虽亦有言论自由权，但与平民言论自由不同，故在行使时所受到之限制及约束程度自亦不同。
10、军事基地不是候选人行使言论自由行的场所。1976年美国总统大选时，著名小儿科医生施帕克在竞选时，偕员曾在某军事基地进行竞选活动，散发竞选传单，发表政治演说，遭到当局取缔。被告上诉至联邦最高法院，最高法院裁决：“军事基地旨在训练士兵，而非提供政治舆论场所，官方军事活动不应涉及任何政党政治竞选活动”。言论自由及竞选活动不得在军事基地行使，已成美国定例。
11、没有辱骂他人因而招惹冲突的言论自由。所谓招致冲突的言论是指对任何个人具有强烈侮辱性及挑衅骂人，而有造成对他人伤害，或立即招致反击斗殴的恶言恶语包括下流、诲淫、猥亵、诽谤等言论。这种言论既不具任何“适当沟通的意义”，也缺乏“表示任何社会价值及意见真理”，所以不在宪法言论自由权保障之内。
12、没有说下流脏话的自由。例如，广播电台或播音员都不得用下流肮脏的话语来广播。凡用此类秽语的电台，如经听众举证告发，联邦(请不要使用敏感词)即在该电台申请延长营业执照时予警告或停发的惩戒。1973年10月某日纽约市一家电台播出长达十二分钟的“连篇脏话”，事后其播音员即遭听众控告。
13、咆哮公堂的言论不受保障。1970年“艾伦案”被告受审时咆哮公堂，扰乱审判，被判罪不服，经最高法院裁决，“涉讼当事”人如不服法官劝告即可采取三项措施：
（１）可将其嘴用布封闭并绑在椅子上仍留庭受审；（２）将其带出庭外，等其恢复平静并承诺遵守法庭秩序再回庭上。（３）裁其侮辱法庭。
14、议员言论免责权所不保障的言论。议员言论及行为分为“立法言论行为”和“非立法言论及活动”。前者受言论免责权保障，后者则不受保障。例如致函三军首长为立法目的索取有关资料为立法行为，但将该项所得资料作为竞选活动之用则为政治行为，不受保障。还有一些言论和行为不受保障，如记者招待会或接受记者访问时所发表的谈话，在非议会场所发表演说，将国会记录复印向选民或外界散发，打电话给(请不要使用敏感词)官员干涉施政的等等。
15、没有违背契约而泄露国家机密的言论自由。如1968年中央情报局退职人员施奈 卜违背任职誓约而撰书泄密，受控告。
16、黄色书刊不在言论自由权保障之列。
17、诈欺不实的商业广告不受言论自由的保障。
18、毁谤性言论不受保障。凡情况所说不实，或完全不顾所说是否真实的恶意攻击 的言论，应负担民刑责任。
综上所述：美国的言论自由在平时并不是绝对不受限制，在战时尤受限制；言论自由是权利也是责任，不得危害公共安全或侵犯他人权利；言论自由的行使及保障须 以宪治(请不要使用敏感词)的存在为前提，依法行使，不是无法无天；(请不要使用敏感词)虽然讲纯粹言论不得侵犯，但对涉及行动的违法言论仍采取干涉主义。
作者: 洗心堂主 时间: 2010-12-5 18:00
据英国《卫报》网站12月3日消息，近日掀起美国“外交界9·11事件”的泄密网站“维基解密”创始人朱利安·阿桑奇接受了《卫报》网站的网友提问。阿桑奇在回答中一针见血地指出西方(请不要使用敏感词)言论自由的虚伪本质，并表示如果他和同事遭遇不测，有更多关键文件将自动解密。他坚信，历史将会获胜，世界将会变得更加美好。
作者: qw007 时间: 2010-12-5 18:57
他坚信，历史将会获胜，世界将会变得更加美好。洗心堂主 发表于 2010-12-5 18:00 
我一直还以为民煮逗士是天朝特产呢
,
作者: 洗心堂主 时间: 2010-12-5 19:15
天朝俱是半吊子。
作者: 星星 时间: 2010-12-5 20:31
不知天朝不保障的言论自由有多少种？
作者: doubleu2005 时间: 2010-12-5 20:39
天朝专制，禁止自由！
作者: 洗心堂主 时间: 2010-12-5 20:50
我在很多人梦幻的自由国度，都呆过段时间。
不舒服，就回来了。
感觉在这里很自由，相当放松。
有个前提，我对狗屁政治和政客一点兴趣没有----------在国内，仿佛人人是政客。
作者: 洗心堂主 时间: 2010-12-5 20:50
我在很多人梦幻的自由国度，都呆过段时间。
不舒服，就回来了。
感觉在这里很自由，相当放松。
有个前提，我对狗屁政治和政客一点兴趣没有----------在国内，仿佛人人是政客。
作者: 韦伯猫 时间: 2010-12-5 20:54
哈哈，民主，自由，在全世界，都是浮云。
作者: 洗心堂主 时间: 2010-12-5 21:02
回复 9# 韦伯猫
呵呵，搞得懂的人真不多。
大多数，喜欢听广告吃补药。
作者: qw007 时间: 2010-12-6 01:57
主要搞民煮传销的大呼悠太专业了,清纯少年被洗了还以为得正果了,
作者: 拾玖號人 时间: 2010-12-6 09:37
话说一个笑话，某日，某人在天安门前大叫：打到中国GCD！旋即被抓，然三日后便被释放；又一日又一人效仿，在天安门前大喊：JZM是SB！立刻被抓，判15年！该男不服，问：为什么前面只关3天，我却判15年！答曰：他是妄想症，我们通知家属带回家看管了；而你却泄露国家重大机密！
作者: blv2 时间: 2010-12-6 09:47
“请不要使用敏感词”
哈哈哈
作者: 御风行 时间: 2010-12-6 11:49
“1984年在得克萨斯州的达拉斯市发生反对里根(请不要使用敏感词)内政外交的民众举行游行示威。示威者中有一名叫约翰逊的先生为了表达不满，义愤难平，点燃了一面美国国旗，约翰逊绕着熊熊燃烧的国旗歇斯底里大叫：“红、白、蓝，我要让你成碎片!”以泄胸中怨气。得州当局很快以有意损坏国旗罪逮捕并起诉了约翰逊。官司曲折而漫长，直打到最高法院。五年之后，最高法院以五比四，一票胜出判定：在公众示威中焚烧国旗是一种受宪法第一修正案“表达自由”所保护的行为。这一判决不但宣告了约翰逊无罪，而且，它使美国48个州和华盛顿特区有关国旗保护的地方法律失效。正如其他具有里程碑意义的司法事件一样，这一判决并非结局，而仅仅是一个开始。众多将国旗视为民族象征的美国人被激怒了。他们绝不允许这一伤害他们民族情感的行为被宣布合法。当时的一项民意调查显示，四分之三的美国人希望用法律来保护国旗。
1989年10月，国会迅速通过了《国旗保护法》作为对最高法院判决的对抗，然而这一立法也马上遭到了支持焚烧国旗或支持言论自由的人士的抗议。就在这一法律生效当天，一位名叫埃里奇兰的女士就不惜以身试法，在国会山下点燃国旗。美国联邦(请不要使用敏感词)以《国旗保护法》中有关焚毁国旗的罪名指控埃里奇兰。官司又到了最高法院。这时，最高法院的独立性和权威性得到了充分的发挥，再次以五比四的票数宣布《国旗保护法》违宪，重申其焚旗合法之立场。反对焚旗的人士对最高法院的权威不满，他们一计不成又生一计，寄希望于通过新的宪法修正案来保护国旗。但得到的仍然是失望：众议院提出的护旗宪法修正案因未获三分之二多数票而被否决，参议院护旗派的主张也是58票对42票，未获三分之二多数票通过而夭折。但是将护旗等同于爱国的人士却并未气馁，1994年8月，美国65个全国性社会组织在国会山下正式成立全美“公民护旗同盟”，发誓一定要通过宣传、游说，促使国会能有三分之二的多数通过保护国旗的宪法修正案。然而这场运动最终也以失败告终。 ”
我也不认同联邦最高法院的裁决，有点极端了。各加盟的自由州还是以各种措施勉励维护自由州和联邦旗帜。
作者: 御风行 时间: 2010-12-6 11:51
http://www.jsfy.gov.cn/llyj/xslw/2010/11/30164959508.html
作者: 御风行 时间: 2010-12-6 11:52
男子扔鸡蛋污损党旗国旗军旗被拘 薄熙来亲批示
核心提示：11月23日晚，重庆沙坪坝区烈士陵园红岩魂广场梯道中间的党旗、国旗、军旗、团旗、队旗五面旗帜被人用黑色黏稠液体投掷污损。近日，重庆市公安机关侦破此案。
中国网12月16日报道 近日，重庆市公安机关经过近10天的艰苦奋战，成功侦破沙坪坝区红岩魂广场污损旗帜案，忠诚捍卫了党和国家的形象和尊严。中央政治局委员、市委书记薄熙来和市长王鸿举对此专门作出批示，充分肯定了重庆市公安机关所作的努力，认为此案的迅速侦破显示了公安机关的政治、业务素质。
党旗、国旗、军旗等被污损
11月23日晚7时40分，沙坪坝区烈士陵园红岩魂广场梯道中间的党旗、国旗、军旗、团旗、队旗五面旗帜被人用黑色黏稠液体投掷污损。
这一严重政治案件发生在红色革命圣地歌乐山下，且作案时间临近“11.27”大屠杀纪念日，案件性质十分恶劣，在当地群众中激起了极大愤慨，大家纷纷表示“这里是革命烈士的安息之处，我们每个人都视这里为最神圣的地方，想不到竟有人胆敢如此嚣张！”
此案也引起了中央和市委领导的高度关注。中央政治局委员、市委书记薄熙来和市委常委、政法委书记刘光磊等领导同志作出批示，要求尽快组织侦破，消除影响。
出警105人次 排查873人
市公安局立即组织沙坪坝区公安分局、市局指挥中心、刑警总队、国保总队、文保分局、行动技术总队、网监总队等单位精干警力组成专案组，迅速投入案侦工作。由于此案嫌疑人作案时天色已晚，作案地点较为僻静，且案发地点周边人流量大，案侦线索缺乏，侦破难度很大。
11月26日，市局常务副局长王立军召集所有参战单位召开专案工作会，严肃指出：此案是对党和国家形象的损害，是对民主法制的破坏。他要求公安机关加强对社会矛盾点和单位内部矛盾点的排查，务必快速侦破。
随即，各参战单位出动警力105人次，对873名重点人员进行了排查。通过大量艰苦摸排，专案组排除了50名重点工作对象作案的可能性，得到反馈信息100多条，并根据其中一条重要线索出击，于12月1日下午在高新区将犯罪嫌疑人张敬之抓获归案。
两名犯罪嫌疑人被刑拘
经审讯，张敬之交代了制作油漆鸡蛋并到现场投掷污损旗帜的作案过程。经警方多方查证和心理攻坚，张在被抓26个小时后又交代出了另一同案嫌疑人，但只知姓文。专案民警通过对大量人口资料的搜索、摸排和甄别，终于发现一名叫文廷玉的人与张所供述的嫌疑人特征十分吻合，经张敬之辨认照片，文廷玉正是其作案同伙。
12月2日，专案民警在沙坪坝区向乐村将文廷玉抓获。据嫌犯交代，案发当晚，由张准备好作案工具后，张、文二人相约窜至红岩魂广场，分别朝五面红旗各投掷了4枚油漆鸡蛋。至此，此案全案告破。
作者: 御风行 时间: 2010-12-6 12:01
据英国《卫报》网站12月3日消息，近日掀起美国“外交界9·11事件”的泄密网站“维基解密”创始人朱利安·阿 ...
洗心堂主 发表于 2010-12-5 18:00
阿桑奇的获取和披露秘密文件，违反的是民主制定的法律，对未加以甄别分解的国家利益造成损害，并且可能危及相当一部分人的人身安全，他应该为此承担责任。不过我认为他的行为倒也并非一点积极意义都没有，还是有一定的促进作用的。我倒是期待着他有朝一日能披露他所说的那两个最神秘国家机器的秘密档案——不过我怀疑其中一个痞气太重的国家的许多核心秘密根本没有档案。
作者: 九命猫妖 时间: 2010-12-6 12:06
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作者: 御风行 时间: 2010-12-6 12:21
曰浮云梦幻也者，也许身处优越地位、舒适环境，没有身临其境的切肤之痛或者作感同身受的设身处地之想。但即便是简单的理性推想，也能明白其中的差异。和谐的家庭中不时出现的坦诚争议与危机重重的专制家庭中表面涂脂抹粉的和谐是不具有可比性的，奴役的锦衣玉食远不及自由的粗茶淡饭。个人依据境遇和性格的不同可以有不同取舍，但在理性和道义层面绝不应颠倒黑白。制度和准则，不能与个别的特殊例子不经分析地联系到一起，而应结合普遍实际作有机的分析，仅仅是极少数人一时或偶然的苦难或幸运更是不能代表广阔意义上的普遍性。事物都有规律，凡事皆有规矩，天下没有相对于任何个人而言绝对的自由，这一点在即使是早期的自由主义思想家们的论著中也已经表达得很清楚了。但是在维系人类社会正常生存、发展中彼此尊重与合作所必须的限制和牺牲之外，这种限制和牺牲的程度、范围、施行方式、救济措施……尤其核心的是所有这些限制和牺牲的决定权力的来源和对这种权力的限制、制约、监督和变更的不同，决定了自由、民主与奴役、专制、独裁的分野。当权者及其爪牙、家眷可以普遍地在政策和实际行动方面对普通民众横行霸道、巧取豪夺、为所欲为（这样的实例在现实中俯拾皆是，我不知道你是否在身边经常见到甚至亲身经历，但即使在你能得到的来自官方公开讯息管道看到和听到的——无论在类型、性质和层次方面——也已经够多了——但是你要注意自己分析事件本身而不要听其太极拳式的评价和辩解），你还有什么理由对自由、民主以浮云幻想视之？也许一个每天山珍海味、花天酒地的人可以说吃肉不如吃点青菜，但对于更多每天只能吃青菜的人来说，这个说法不成立！
作者: blv2 时间: 2010-12-6 14:44
别的不知道，只知道原来封sourceforge, 现在封android，还曾经封过freebsd.
这种对纯技术网站的封锁，只能用丧心病狂来描述。
一篇深入揭批美帝言论自由的文章里充满了“请不要使用敏感词”，本身就是一种黑色幽默。
至于说自由多，对于以70码，李刚父子等等人为代表的但未浮出水面的其他人来说，确实有超越了世界上其他国家的自由。
作者: qw007 时间: 2010-12-6 15:41
| 曰浮云梦幻也者，也许身处优越地位、舒适环境，没有身临其境的切肤之痛或者作感同身受的设身处地之想。但即便是简单的理性推想，也能明白其中的差异。和谐的家庭中不时出现的坦诚争议与危机重重的专制家庭中表面涂脂抹粉的和谐是不具有可比性的，奴役的锦衣玉食远不及自由的粗茶淡饭。个人依据境遇和性格的不同可以有不同取舍，但在理性和道义层面绝不应颠倒黑白。制度和准则，不能与个别的特殊例子不经分析地联系到一起，而应结合普遍实际作有机的分析，仅仅是极少数人一时或偶然的苦难或幸运更是不能代表广阔意义上的普遍性。事物都有规律，凡事皆有规矩，天下没有相对于任何个人而言绝对的自由，这一点在即使是早期的自由主义思想家们的论著中也已经表达得很清楚了。但是在维系人类社会正常生存、发展中彼此尊重与合作所必须的限制和牺牲之外，这种限制和牺牲的程度、范围、施行方式、救济措施……尤其核心的是所有这些限制和牺牲的决定权力的来源和对这种权力的限制、制约、监督和变更的不同，决定了自由、民主与奴役、专制、独裁的分野。当权者及其爪牙、家眷可以普遍地在政策和实际行动方面对普通民众横行霸道、巧取豪夺、为所欲为（这样的实例在现实中俯拾皆是，我不知道你是否在身边经常见到甚至亲身经历，但即使在你能得到的来自官方公开讯息管道看到和听到的——无论在类型、性质和层次方面——也已经够多了——但是你要注意自己分析事件本身而不要听其太极拳式的评价和辩解），你还有什么理由对自由、民主以浮云幻想视之？也许一个每天山珍海味、花天酒地的人可以说吃肉不如吃点青菜，但对于更多每天只能吃青菜的人来说，这个说法不成立！ |
御风行 发表于 2010-12-6 12:21
49年以前的土鳖党宣传都是这类调子的,有兴趣的话看看上世纪三.四十年代的新华日报 ,
| 但是你要注意自己分析事件本身而不要听其太极拳式的评价和辩解，你还有什么理由对自由、民主以浮云幻想视之？ |
御风行 发表于 2010-12-6 12:21
这个调是当年的中央日报玩的,现在轮到人民日报
举几个对比例子,加些带私货的引导言论,再让受众顺其思路得个所谓的自主分析结论, ----现在美分,五毛党都玩这手,其实这些都是土鳖党建政前玩宣传玩剩下的,(土鳖和米帝谁又比谁干静了)
作者: 如良 时间: 2010-12-6 15:59
回复 17# 御风行
不过我怀疑其中一个痞气太重的国家的许多核心秘密根本没有档案。
风行兄 照这个说法 围观群众那家伙肯定是保密局核心人物
详情参见http://97.74.192.231/viewthread.php?tid=89171&extra=&page=2
作者: 洗心堂主 时间: 2010-12-6 16:20
49年以前的土鳖党宣传都是这类调子的,有兴趣的话看看上世纪三.四十年代的新华日报 ,
这个调 ...
qw007 发表于 2010-12-6 15:41
作者: 御风行 时间: 2010-12-6 16:29
本帖最后由 御风行 于 2010-12-6 16:41 编辑
回复 22# 如良
保密局？我倒觉得更像宣传部和统计局。如果是档案局就糟了，五百年以后一看档案，全是什么“地下工作者”的A级情资呀！
作者: 洗心堂主 时间: 2010-12-6 16:32
现在相信Animal Farm真是本好书。
很多义愤填膺，满怀壮志以天下疾苦为己任的义士，估计多数没看过那本书。不知道自己顶多也就是头猪，好不到哪里---------大多数情况永远是个失败者，还不如那头猪。
作者: 洗心堂主 时间: 2010-12-6 16:37
多年前一个朋友对对岸的自由民主很憧憬，很葱白阿扁---------说他农民子弟苦出身，又有民运背景，一定是个前无古人后无来者圣人。我窃笑，不能认同。白字黑字写下赌盘-------1:5，我赌阿扁绝对是一路货，5个人站他一边，我只有一个人支持。结果如何？奥巴马我照赌，我说不会比前任好哪里-----------。
身边朋友都很吃惊，说我怎么会很左（80年代2次学运我都属于第一批上街的），其实我相信我很右。
我说我又没喝过米国的奶，干吗就该相信他的忽悠听他的吆喝。其次天朝万般不是，自有国内精英去摆弄，管我鸟事？
作者: 御风行 时间: 2010-12-6 16:49
回复 25# 洗心堂主
关键问题是猪儿的“革命”从一开始就是盲目的，从有组织开始就是权力主义阴谋的圈套，成为王朝更迭的面具和工具，并没有真正建立起自由社会的制度和人格。
作者: blv2 时间: 2010-12-6 17:24
提到Animal Farm就不能不提1984
GFW像什么？
作者: raen99999 时间: 2010-12-6 17:28
圣人不死 大盗不止 庄子《胠箧篇》。 2000多年前 他老人家就说过了。 问题是世人对圣人，救世主，极乐世界的追求亦未曾减少一丝一毫。 痛并折腾着 折腾着他们才觉得人生不是虚度。继而满足着。 堂主 您也就别点穿了 也点不醒多少人的 打个酱油 惯看一下秋月春风 喝着小酒 听着小曲 顺口出来一句 管我鸟事。 多惬意 哈哈
作者: 洗心堂主 时间: 2010-12-6 17:37
提到Animal Farm就不能不提1984
GFW像什么？
blv2 发表于 2010-12-6 17:24
个人觉得《1984》较于《动物庄园》差了许多。
作者: 洗心堂主 时间: 2010-12-6 17:39
圣人不死 大盗不止 庄子《胠箧篇》。 2000多年前 他老人家就说过了。 问题是世人对圣人，救世主，极乐世界 ...
raen99999 发表于 2010-12-6 17:28
谢谢指点，我喝酱油和小醋去。
作者: blv2 时间: 2010-12-6 18:03
个人觉得《1984》较于《动物庄园》差了许多。
洗心堂主 发表于 2010-12-6 17:37
也许可以说是打开的2个剖面，一个是小说，一个是寓言，显然寓言的结构会更简单，许多东西被抽象和简化了。
而小说成在细节，失也是在细节。
个人浅见是把二者看成是互为表里的一套。
作者: 洗心堂主 时间: 2010-12-6 18:41
也许可以说是打开的2个剖面，一个是小说，一个是寓言，显然寓言的结构会更简单，许多东西被抽象和简化了 ...
blv2 发表于 2010-12-6 18:03
赞同， 我认为寓言童话更能让人接受，不知不觉中没有反感地体验到很多阴谋，血腥和苦痛。
怎么没人觉得国粹《西游记》的妙处呢？
这本书作为反讽小说领先世界水平多少年啊！
还有《聊斋志异》-----------有多少人看完全本的呢！
作者: 如良 时间: 2010-12-6 18:54
回复 25# 洗心堂主
毛哥 我不知道这几天还能不能睡着
Animal Farm是本好书 谢谢了
作者: 如良 时间: 2010-12-6 19:01
回复 24# 御风行
按套路 应该是为这一特别档案打报告 申请研究经费做深入研究
作者: 洗心堂主 时间: 2010-12-6 19:51
回复 洗心堂主
毛哥 我不知道这几天还能不能睡着
Animal Farm是本好书 谢谢了
如良 发表于 2010-12-6 18:54
千万不要小看中国先人的伟大，建议 先把《西游记》读通了吧。
作者: 如良 时间: 2010-12-6 19:57
回复 36# 洗心堂主
准备年后重品三国
听毛哥的 多加一本
作者: 洗心堂主 时间: 2010-12-6 20:03
本帖最后由 洗心堂主 于 2010-12-6 20:07 编辑
回复 洗心堂主
准备年后重品三国
听毛哥的 多加一本
如良 发表于 2010-12-6 19:57
此书误人子弟， 自古多少英雄学诸葛神机，关老二义气，身败名裂。
应该反过来看曹操豪情，刘备阴险，魏延的失意哈。
作者: 如良 时间: 2010-12-6 20:09
回复 38# 洗心堂主
毛哥 我确是看曹 刘
关二爷 不怎么喜欢
我为人比较阴险 倒是想找一个关脸的配合
作者: 洗心堂主 时间: 2010-12-6 20:18
身边张飞刘备的人物见过不少，类关老二那般有点本事却须死忠又死笨又心胸狭隘的人，真不多。
作者: blv2 时间: 2010-12-7 09:06
赞同， 我认为寓言童话更能让人接受，不知不觉中没有反感地体验到很多阴谋，血腥和苦痛。
...
洗心堂主 发表于 2010-12-6 18:41
西游记太牛了，学佛的，修道的，个人主义的，反社会的，团队建设的，项目管理的......等等等等居然都能在里面找到逻辑闭合的解读，
呵呵。
作者: blv2 时间: 2010-12-7 09:23
身边张飞刘备的人物见过不少，类关老二那般有点本事却须死忠又死笨又心胸狭隘的人，真不多。
洗心堂主 发表于 2010-12-6 20:18
劣币淘汰良币淘汰了几千年了，能剩下来张飞刘备就不错了。
看史记，要离、专诸、聂政这般的人物俯拾皆是，唐宋以降就越来越少，以至于到了明末殉国时节跳河怕水冷的，骗好友上吊后交投名状的比比皆是了。
作者: 御风行 时间: 2010-12-7 10:12
我认为，三国演义是一部黑社会小说，西游记是一部政治寓言，水浒传是一部世情小说。它们其实并没有多高文学性和思想价值，它们存在的意义在于它们是中国人生动的通俗国情教育课本。
作者: 洗心堂主 时间: 2010-12-7 10:15
个人认为，水浒才是黑社会小说。
红楼梦看了六七遍才看完，感受良深，不予置评。
作者: 御风行 时间: 2010-12-7 10:17
世界从来都不是能作表面上泾渭分明或完全彻底的二元划分的。我们不能因为蟊贼也披着正义的外衣或者侠士也会有着这样那样的个人或组织缺陷甚至私德有亏，从而得出否定正义的结论。
作者: 御风行 时间: 2010-12-7 10:22
回复 44# 洗心堂主
也有道理，不过我之所以那么说，是因为觉得那样的政治权力场中远比江湖还要黑暗得多，而水浒中的黑暗相对比较接近民间、人物性情和表达也比较平民化。
作者: 御风行 时间: 2010-12-7 10:23
自由社会从来不是以把希望完全寄托在个别精英人物身上为特征的，反而是在专制社会中浸淫日久的人们，很容易滑向权威主义的窠臼从而产生对领袖个人的无比热切期盼和极度的失望愤懑之情并由之左右了自己的价值观。
我不太喜欢陈水扁，因为其太过油滑、让人琢磨不定；我从奥巴马出现在竞选中起就没有希望他当选，因为感觉其太像一个投机取巧、作风轻浮的公子哥。但或许前者私德有亏、也或者后者浮浅无能，都不会影响我对于某一类制度的基本评判——尽管前者所在社会的制度还很不成熟、后者所在社会的制度也不可能尽善尽美。这些人即使是所作所为全部是负面的，也翻不了天。对他们来说，会有各种制约的掣肘和追究的代价。他们果真还能犯下金正日那样的错，在国内很可能受到萨达姆那样的最后待遇。
作者: 御风行 时间: 2010-12-7 10:29
不涉政治云云，其实历来只是用于表态自己不会否定或反对当权派而已。实际上，生活即政治，也许有少数人能生活在政治的堡垒和温房中，但没有人能脱离政治生活在真空中。即便那些街头流浪的狗儿或者保护区的“国宝”熊儿，它们的一会被收容抚养、一会被打狗队立毙街头或者一会被运到A超级国家关在笼子里展示、一会被送到B友好国家被强迫配种，说明它们甚至也不能完全摆脱人类的政治而生存。所不同的，仅仅只是一时的境遇而已。
作者: 洗心堂主 时间: 2010-12-7 10:34
世界从来都不是能作表面上泾渭分明或完全彻底的二元划分的。我们不能因为蟊贼也披着正义的外衣或者侠士也会 ...
御风行 发表于 2010-12-7 10:17
不敢苟同，请教如何来定义正义与非正义呢？
很多祸国殃民的盗世枭雄有国士君子之风，相反很多历史伟人私德低下----------不具体举例子了。
譬如靖国神社里的鬼魂，对一国来说是大英雄，对另一国来说战犯。
按照普遍法则-----------推到大历史的舞台，以他们的行为推动时代进步还是倒退，福祉黎民苍生还是误国害民了作对照，作评判较为可靠。
作者: 洗心堂主 时间: 2010-12-7 10:42
本帖最后由 洗心堂主 于 2010-12-7 10:44 编辑
不涉政治云云，其实历来只是用于表态自己不会否定或反对当权派而已。实际上，生活即政治，也许有少数人能生 ...
御风行 发表于 2010-12-7 10:29
不涉及政治即是远离，不趟那浑水。一定意义上就是反对了。
很多集权(请不要使用敏感词)就叫嚣过，不加入我们，就是反对我们----------我深表认同。
我们都以选择性遗忘，还有中立一说。
事实上，我可以不支持A，也不支持B，但我不一定绝对是C，甚至不可以是Z。
如果一方面坚定地支持民主自由，可是既不能认同反对的声音，又敌视对立一方，那更是大妄了。
作者: 洗心堂主 时间: 2010-12-7 11:24
说个亲生经历的民主笑话：
N年前，我在某公司工地做甲方代表（现在的名词是投资监理）。
忽然接总公司通知，团委于几日后改选。我一直是组织委员和活动召集人，很看不起现任的团委领导人：一没能力，二没亲和力，三是从来喜欢跑上层不跑基层，四是青年喜闻乐见的娱乐活动从来不太热心-----------。
于是我开始到处走动，拉人，对于群众的要求和呼声无论合理不合理一律答应和表示关心。最大的实惠就是我当选与否，支持我的核心骨干海南岛版纳桂林四飞豪华游（当年报价一万五千，当年海外游仅限泰国，几千而已），可带家属。
结果不出所料，我高票当选。
结果也很离奇，公司高层觉得面子下不来，又不能公然违反民意----------先找我谈话，先肯定我的工作成绩和领导能力，再拿出一套计划：我当三个月团委书记后调任下属一个合资公司当中方执行董事（收入和外快颇丰的闲差）。我很高兴地接受，提了几个要求--------我许诺的海南游人数增加一倍；当时答应帮助解决的几个职工实际困难多少改善下，再就是多讨了几万块钱的活动经费。
三个月后，我离开办交接时，很多人对我惜别时泪汪汪的，还有人为我抱不平。谁知道我笑得比谁还高兴？
不久以后就发生了那场中国著名的动乱，平乱后公司一级开始深入揭批资产阶级自由化和西方假民主的虚伪性---------------我坐在一边暗笑：我已经深谙此道了。
谁有更多资源，更多财富和资讯，谁就有更多话语权（即权利和掌控）；反之亦如是，谁有更多权力就有更多财富---------(可能有人反对，说××国总统工资与中等公司CEO年薪差不离。可有否想到做一总统可利用的资源是多少500强企业CEO都眼热的。换一种角度考虑，有些总统都是某些隐形寡头的代言人和工具)。
古今中外莫非如此。
作者: blv2 时间: 2010-12-7 11:32
说个亲生经历的民主笑话：
N年前，我在某公司工地做甲方代表（现在的名词是投资监理）。
忽然接总公司 ...
洗心堂主 发表于 2010-12-7 11:24
赞一下，这个事，能经过而且看透了，再摊开来说的人不多。
作者: blv2 时间: 2010-12-7 11:37
我认为，三国演义是一部黑社会小说，西游记是一部政治寓言，水浒传是一部世情小说。它们其实并没有多高文学 ...
御风行 发表于 2010-12-7 10:12
金瓶梅才是一部世情小说
作者: blv2 时间: 2010-12-7 11:50
谁有更多资源，更多财富和资讯，谁就有更多话语权（即权利和掌控）；反之亦如是，谁有更多权力就有更多财富---------
洗心堂主 发表于 2010-12-7 11:24
这里有个严重的问题，就是圣经上所说的马太效应。
堂主说的这个现象能构成一个正反馈，实际上也是中国很多王朝崩溃的死结所在，甚至藩镇之类的下克上也能由此解释。
这个问题的副产品还包括阶级固化等问题。
作者: 御风行 时间: 2010-12-7 11:52
回复 49# 洗心堂主
这样的观点倒很像西方某些少数派哲学。其实，对正义的否定背后是道德虚无主义立场，这样的立场有一定的哲学合理性空间，但不能代表现实社会。正义的确切定义确实很困难，正义论和其它浩如烟海的正义论著也未必能将正义与否的全部甄别囊括其中。但时代发展到今天，道德与正义的基本出发点是人间的在生存和人格领域的平等与尊重、基本方向是在可控的范围内维护由出发点延伸出来的各类合理秩序和正当利益。放到政治领域，用罗尔斯的观点来说，正义的主题就是社会的基本结构，或者说得更准确些，就是主要的社会体制分配基本权利与义务和确定社会合作所产生的利益的分配方式。
祸国殃民有主客观之分，才学风度与政治正确性无多大关系；历史产生的所谓“伟人”也是形形色色，未必全是其自身的品质所成就；私德与公益有联系也有区别，瑕疵与决定性缺陷也不可同日而语；总之，人无完人金无足赤，相对于政治人物键还是看其政治立场和活动倒地代表了谁的利益、实际会产生什么样性质的效果，而且也不应该自始至终只是将目光盯在所谓领袖个人身上。
诚然如君所言，按照普遍法则-----------推到大历史的舞台，以他们的行为推动时代进步还是倒退，福祉黎民苍生还是误国害民了作对照，作评判较为可靠。但是如果没有一定的原则、参照系和内在联系的剖析，关起门来在一言堂中做囫囵吞枣式的自我评价、自圆其说，就会让听众重新陷入牵扯不清的东方哲学泥潭中。我们尤其不能在这样的环境中仅仅凭表象、个体、局部和短期的分析就做出整体判断，而且要同时看起本质和对长期发展的影响。否则的话，就可能得出如今的塔利班是维护宗教自由、争取民族独立、保障社会公平的伟大先锋队，而当年的兴中会是一帮小混混弄出来扰乱社会治安、阻碍满清帝国改革发展的反动恐怖组织的结论来。
作者: 洗心堂主 时间: 2010-12-7 11:57
金瓶梅才是一部世情小说
blv2 发表于 2010-12-7 11:37
刚刚想说，被你先说了。
作者: blv2 时间: 2010-12-7 12:05
刚刚想说，被你先说了。
洗心堂主 发表于 2010-12-7 11:57
作者: 洗心堂主 时间: 2010-12-7 12:11
这里有个严重的问题，就是圣经上所说的马太效应。
堂主说的这个现象能构成一个正反馈，实际上也是中国 ...
blv2 发表于 2010-12-7 11:50
关于阶级固化，想起前一段时间一朋友的话：你信不信，那天××想不开了，均一下贫富，给子民一人发100万人民币（有钱的减到100万），过几年看看---------富的还是富的，穷的依然穷。
他说的有道理，十多年前他所在的公司改制集资，他是借了十几万凑的份子，公司人人有份连扫地的阿姨也出了万八千--------后来上市了，公司最少的也分了三四十万。后来公司老大和老二闹不和，拼命从职工手里收法人股，大家又捞了一票。记得那个时代上海普通商品房才三四千/平方米的时代啊！他们公司的门卫大叔都抽中华下班开桑塔纳。结果几年后---------很多人吃喝嫖赌，或者盲目投资，又回到了起点。
作者: 洗心堂主 时间: 2010-12-7 12:20
回复 洗心堂主
这样的观点倒很像西方某些少数派哲学。其实，对正义的否定背后是道德虚无主义立场 ...
御风行 发表于 2010-12-7 11:52
借用罗兰夫人一句名言：
自由！自由！多少恶行假汝之名”。
正义亦如是。
作者: blv2 时间: 2010-12-7 12:23
关于阶级固化，想起前一段时间一朋友的话：你信不信，那天××想不开了，均一下贫富，给子民一人 ...
洗心堂主 发表于 2010-12-7 12:11
这个现象我在北方农村和西藏有观察到：
原来阶级成份高的，或西藏的头人，改开后就逐渐和其他的人拉开了差距。
作者: 御风行 时间: 2010-12-7 12:36
金瓶梅才是一部世情小说
blv2 发表于 2010-12-7 11:37
教科书上倒是像你这么说的，不过我把水浒看作另一种具有更广阔社会意义的世情小说。
作者: 御风行 时间: 2010-12-7 12:37
谁有更多资源，更多财富和资讯，谁就有更多话语权（即权利和掌控）；反之亦如是，谁有更多权力就有更多财富---------(可能有人反对，说××国总统工资与中等公司CEO年薪差不离。可有否想到做一总统可利用的资源是多少500强企业CEO都眼热的。换一种角度考虑，有些总统都是某些隐形寡头的代言人和工具)。
古今中外莫非如此。洗心堂主 发表于 2010-12-7 11:24
居于形成自身稳固利益的极权之下的选举，当然只能是一场笑话。
当你永远有权在两个利益并不完全一致地CEO中选择一人做自己的老板时，你已经开始拥有了摆脱奴役的初始资本了。而如果这个老板还要执行千千万万个你这样的普通员工（不是股东，或者说全民即股东）所选出的董事会的各种决议，为了那些基本公开的底薪、奖金、分红和未来可能的一点外水，还要受到监视、审查、检举，或者要上电视痛哭流涕地向全体员工检讨或被起诉、审判、入狱的话，那么请不要再抱怨了，你可真够走运的了！
作者: 御风行 时间: 2010-12-7 12:47
本帖最后由 御风行 于 2010-12-7 12:52 编辑
借用罗兰夫人一句名言：
自由！自由！多少恶行假汝之名”。
正义亦如是。
洗心堂主 发表于 2010-12-7 12:20
说 “民族主义是暴君独裁者最后一块遮羞布”的人，并不意味着就会完全否定民族的全部。
世界从来都不是能作表面上泾渭分明或完全彻底的简单二元划分的。但是我们不能因为蟊贼也披着正义的外衣或者侠士也会有着这样那样的个人或组织缺陷甚至私德有亏，从而得出否定正义的结论。
作者: blv2 时间: 2010-12-7 13:33
教科书上倒是像你这么说的，不过我把水浒看作另一种具有更广阔社会意义的世情小说。
御风行 发表于 2010-12-7 12:36
更广阔意义上来说，任何小说都是世情小说。
大家这里争执的不过是分蛋糕的问题而已，
这里有个关键问题，就是有金喇叭的和没有金喇叭的，怎样定下一个共同遵守的分蛋糕的游戏规则，保证一方不掀桌子。
这世上的有些事是命，生在了山沟里，换谁去也是受那些教育，得到那些有限的资源，更何况现在的城市和信息发展正在迅速扩大这种差距，
从这个角度看，这世界上也许没有公平这回事。
但占了先机的，怎么对待后面的那些人，这是很大的一个问题。
因为占了优势就利用优势对资源进行无限制的掠夺，骄横拔扈，直到下一次神州板荡？
所谓民主，或者请不要使用敏感词之类都是表象，本质是大家怎么分果果，可不可以作弊偷牌换牌？
堂主举的例子里有说扫卫生的阿姨得到的钱会因为投资不当而丢掉，假设是在股市投资，知道内部消息的人早跑了，而把她挂在了山顶上，这就是不公平，和对资源的滥用。这类事国外也有，但中国更多，因为这里的游戏规则更不完善，没有一个相对公平的游戏规则。
一人一票不是民主，嗯，也确实不是，那跨省追捕就叫民主？肉食者的信息先机又有多少是靠封锁得到的？
作者: blv2 时间: 2010-12-7 13:42
回复 洗心堂主
这样的观点倒很像西方某些少数派哲学。其实，对正义的否定背后是道德虚无主义立场 ...
御风行 发表于 2010-12-7 11:52
经历过89年的人，有些会有犬儒主义的倾向，不是说堂主，说的是我自己。
作者: qw007 时间: 2010-12-7 13:43
跨国追捕的才叫民主
作者: qw007 时间: 2010-12-11 15:23
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1996年10月24日，美国佛罗里达州圣彼得斯堡发生严重骚乱事件，有11人受伤、其中7人是警察；有20人被捕。骚乱是由两名白人警察向一名驾驶汽车的黑人开枪射击，并使他致命而引起的。
据报道，当地时间下午5：30左右，一名黑人男子驾驶汽车在市内商业区超速行驶，两名白人警察上前制止，双方发生口角。警方称，由于这名黑人男子不服从指挥，未立即停车，有逃跑的意图，因而警察向他开枪。但是目击者说，驾驶汽车的黑人并没有与警察顶幢，警察没有理由向他开枪。驾车的黑人中弹后，在送往医院的途中死亡。出事地点是在黑人集中居住的地区附近，愤怒的人群拥向商业区，投掷石块、砖头、玻璃瓶，并纵火烧毁汽车，骚乱从几个街区开始并迅速扩大到其他一些街区。
当晚，地方当局出动500多名警察制止骚乱，至次日凌晨3：30局势才开始平息下来，到25日仍有大批警察在市内巡逻。圣彼得斯堡市(请不要使用敏感词)官员正在与黑人社团领袖会晤，力图避免重新发生骚乱。
分析人士认为，此次骚乱的发生绝非偶然，而是有其深刻的社会背景，反映出美国社会种族矛盾的一个侧面。美国警方一向认为黑人集中居住的地区犯罪率高，贩毒、吸毒等犯罪现象严重，当天超速驾车的黑人在被警察制止后“有逃跑的意图”，故此向他开枪。但是如果驾车的是一个白人，即使违章行驶，警察就恐怕不会断然向他开枪。这不能不是一个令人深思的问题。
自1995年以来，美国南部9个州中已有30多座黑人教堂被人纵火焚毁，引起黑人群众的极大不满，一系列的事件表明，美国由来以久的种族歧视和种族矛盾还远远没有消除，尽管美国早在19世纪60年代就已经正式宣布废除黑人奴隶制，但时至今已黑人依然饱受种族歧视，黑人的人权在许多方面受到严重侵害。美国虽然立法禁止种族歧视，而歧视政策却渗透到几乎各个领域，近年来，美国社会的种族歧视又出现了卷土重来的趋势。
2003年美国生黑人大暴动
密州本顿港一男子意外死亡致种族歧视积怨瞬间爆发
美国发生黑人大暴动
美国东部时间１７日晚，密歇根州本顿港罕见的暴动进入第二天。当日晚上，大约３００多名市民走上街头，不仅焚烧了一些汽车和房屋，还开始向警察开枪。密歇根州警方为此调集了１３０名警察，前往本顿港进行镇压。同时，密歇根州(请不要使用敏感词)宣布从１８日晚１０时到１９日凌晨５时实施宵禁。
这次暴动的起因是一个黑人摩托车手的意外死亡。据当地媒体的报道，１６日，２８岁的黑人男子特然斯·舍恩驾驶一辆摩托车在公路上行驶时，遭到警察追堵，发生交通意外而死亡。
据交通警察表示，他们当时发现此人的车速达到了每小时１００英里，于是示意他停下来接受检查。谁知舍恩突然加快了速度，试图甩掉警车。
随后，警察开始紧紧追逐舍恩的摩托车，并不时勒令其停车。不料高速驾车的舍恩突然冲入了一间空的建筑物内，并且当场死亡。警察表示，他们不知道舍恩当时为什么要逃跑，而不是停下来接受盘问。警方提供的资料显示，舍恩以前曾经被发现携带少量毒品。
事发后，本顿港的很多居民都认为，这是当地警察歧视黑人的结果。
当晚，舍恩生前的朋友们冲进市政厅，指责白人警察因种族歧视而过当使用警力导致舍恩死亡，在随后的骚乱中，人们向警察扔石头和瓶子，甚至烧毁房屋、汽车。对于１６日晚的事件，当地警方并没有特别重视，没有采取相应措施。这也导致了第二天夜间本顿港的暴力事件升级。
从１７日晚上８时３０分开始，大约３００名当地居民走上街头，开始暴动。一路上，他们焚毁了多辆汽车，并且把一些汽车内的司机拖出来殴打。
同时，一些人点燃了路边的房屋，共有５套住宅被烧毁，所幸大火燃烧时没有人在屋内。而随后赶到的一些消防员也遭到了痛打。
为了平息事端，当地警察派出了１３０名警察进行镇压。起初，警察只是设置了路障，并且用盾牌做成人墙抵挡暴乱人群前进。但是，局势愈演愈烈，一些暴动者跨过路障，开始殴打警察。一名男子还向警察开枪，当场击中了一名警察的肩部。
１８日凌晨２时３０分，警察接到统一命令，开始逮捕暴动者，并且使用了催泪弹等武器。共有７名暴动者被捕，２０多人受伤。密歇根州还调遣了１５０名国民卫队队员，对暴动人群进行镇压。本顿港的骚乱一直持续到第二天天亮。
骚乱发生时，一些赶去现场采访的记者和摄影师也成为暴动者攻击的目标。
ＷＮＤＵ－ＴＶ的一个摄影师的汽车被砸，而ＷＳＪＭ广播电台的一名记者被暴动者误认为是便衣而被打。被焚烧房屋的大火在１８日上午才被完全扑灭。密歇根州州长珍妮弗·格兰霍姆随后发表讲话，希望当地(请不要使用敏感词)能够尽快平息事端。
此次暴动中，一些当地居民接受了记者的采访。他们表示，当地警察对黑人的歧视由来已久，不久前曾经有一起类似的警察追踪黑人事件发生，当事人意外死亡。此外，还有一名１１岁的孩子在２０００年９月一次警方参与的公路追逐事件中被轧死。
对于这些事件，警方都没有给出一个合理的解释。这些问题使得当地黑人对警方很有看法。舍恩事件发生后，当地的一些黑人曾经要求警方负责未果。事后，一些人举行了游行，强烈谴责当地警方。对警方的声讨，很快得到了更多人的认同，于是爆发了１７日夜间的暴动。
（张鑫焱）暴乱难控媒体遭殃
经过两夜的暴乱，美国密歇根州本顿港突然成为世人注视的焦点。对于这场暴乱到底是由什么引起，大家众说纷纭。
有人把这次事件归类为“种族暴乱”，但一些黑人组织则反驳说这根本不是由种族紧张关系引发的，问题出在理解沟通上，事件的根源在于黑人对警察的不信任。
黑人分析家迈克尔·金说：“本顿港暴动者错误地认为警察是‘敌人’，他们正是被这种想法驱动实施暴力的。这种视警察为敌的想法必须纠正。警察的工作正是抛开种族、地位及财富的不同而维护社区秩序。
在这次事件中，一起追捕摩托超速驾驶的案件却引发了了州紧急状态。外界有人只是因为暴乱者多为黑人就把此事打上了‘种族暴乱’的标签。但这起事件实际上跟种族没什么关系。”本顿港在１９３０年至１９４０年间曾是一个旅游胜地，经济情况良好，甚至还是一些跨国大公司的总部。但是，随着长期的经济萧条，本顿港的情况越来越差。工厂大多倒闭，官方公布的当地失业率为１７％，而美国一些媒体报道的则为２５％，但居民们说，只有１／３的人有工作。
这里的中等家庭收入大约１．７万美元，低于美国的平均线。此外，本顿港的谋杀案发生率经常是美国第一。
研究过本顿港情况的作家阿历克斯·库特罗威茨说：“在精神上、经济上和地理上来说，它都是完全孤立的。我对居民的愤怒一点都不感到奇怪，我能感受到。”据中新网
作者: qw007 时间: 2010-12-11 15:26
1991年3月3日，在美国第二大城市洛杉矶，4名白人警察暴力制服黑人罗德尼•金（ＲｏｄｎｅｙＫｉｎｇ）的过程被人偶然摄入录像镜头，4名警察遂因刑事罪遭到地方法院起诉。一年后，以白人为主的陪审团判决“被告无罪”，被激怒的黑人立刻在洛杉矶市闹了一场震惊世界的大暴乱。短短几十小时内，“阵亡”人数高达54人，2000余人受伤，1000多栋建筑物被焚毁。
民意测验表明，在看过电视新闻的观众中，有92％的人认为白人警察有罪。正为竞选连任发愁的老布什总统得知无罪判决的结局和在洛杉矶市发生种族暴乱的消息后大发雷霆，他叮嘱联邦司法部，一定要在联邦法院以侵犯民权的民事罪名起诉4名白人警察。 而在绝大多数美国民众甚至总统都认为被告有罪的情况下，为什么随机抽取出的12名陪审团成员却一致认为警察无罪呢？难道随机抽取到的这12个人刚好都是极端种族主义者？但其中也有2个不是白人的啊。
事实上，问题出在陪审团在法庭上看到的作为证据的监控录象与民众在电视新闻上看到的录象大有区别。
罗德尼·金，身高1.88米，体重250磅（约113公斤），强壮无比，曾因抢劫罪入狱两年，1991年凌晨，通宵看体育比赛又喝了许多酒的他和朋友一同开车，由于超速，被警车追赶。遭受过牢狱之苦的金不希望再因为酒后行车再进牢房，于是拼命逃跑。
按照加州法律，酒后行车逃逸、拒不停车是很严重的罪行，于是警方紧追不舍，最后出动了二十多辆警车和一架直升机才将金的车子堵在了一条小巷里。
但是此时的金并未束手就擒，他借着酒劲和强壮的身体进行拒捕反抗（由于犯罪嫌疑人无刀枪在手，因此警察不能用枪），从金走下车到最后被戴上手铐，整个逮捕过程长达十几分钟。
而在离现场30米处的一间公寓内，有一位名叫霍利得的公司经理住在二楼，刚好拍下了逮捕过程。此人顿生一条生财之计，他将拍到的视频剪辑后，只剩余最后4名警察将金按倒在地实施暴力并最终戴上手铐的过程，该视频长度仅为68秒。然后他打电话给洛杉基警察局，声称自己拍到了警察犯罪的证据，要他们买回去，否则就将视频送给新闻媒体。结果警察局对他根本不予理会，只回答了一句“没兴趣”。
霍利得一怒之下，将剪辑过的录象带交给了ＫＴＬＡ电视台。电视台自然是毫不客气的把这段视频播了又播，于是，在法庭外的美国民众（包括总统）都只看到了这68秒的暴力执法画面，在这种情况下，91%的民众认为画面上的四名警察是有罪的。这样，一个因假释罪犯超速飞车，借酒拒捕引发的警察执法过当的事件，由于一盘被剪辑过的录象带，一不留神竟然演变为白人警察无缘无故地殴打手无寸铁、善良无辜的黑人这种全球震惊的践踏人权事件。四名警察随即被拘押候审。而法庭上，为了保证司法公正，陪审团成员必须挑选事先对案情一无所知的人（比如从外地选人），一旦被挑选出来进入陪审团，都禁止与外界有关该案件的任何信息接触，原则上只允许在法庭上获得证人、控告人和被告人提出的证据或信息来作出对案情的判断。因此，在法庭上的陪审团看到的证据与外界民众看到的完全不同，他们看到的是监控录象中，体壮如牛的金下车后毫无惧色，面对女警官进行性骚扰挑衅，将一个个上前的警察轮番揍倒，十几分钟后，才被四个警察一齐制服。于是陪审团一致认为，由于金的暴力抗法，警察最终不得不使用暴力执行，在此过程中四位警察并无违法行为，如果金不拒捕，那么暴力事件根本就不会发生。对警察的一个极为有利的证据是，在案发之夜高速逃窜的汽车中，还有金的两个黑人哥们，他们老老实实地把手伸进手铐里，结果毫发无损。由此证明，金的指控─白人警察出于种族偏见故意殴打无辜黑人─根本占不住脚。最终陪审团作出了无罪判决。
而同样为了司法公正，美国法律规定，在结案前，控辩双方及证人都不得将法庭上详细的审案过程向外界透露，因此在无罪判决出炉时，绝大多数民众除了那68秒的视频外几乎对案情一无所知。
法庭的判决使民众愤怒了，特别是黑人民众，他们认为警察和法院的行为是以种族歧视为前提进行的，于是爆发了大规模的群众运动，黑人们开始围攻警察局、法院等场所，由于一些过激行为导致警察反击，最终演变为全城暴动，许多人趁火打劫、焚毁建筑。最终老布什不得不调派军队进城平乱。（这里请注意，有些不确切的消息称军队镇压暴动民众，造成大量伤亡。实际上军队并未杀死一人，死亡的50多个人大多死于暴动民众与当地警察之间的冲突，以及抢劫、纵火等行为，其中有一些死者是警察）
美国司法制度中的陪审团主要分两种，一种是大陪审团，通常由２３人组成，他们不负责裁定被告是否有罪，或是被告触犯了哪些法律。大陪审团的主要责任是负责案情的前期调查，传唤与案件有关的人证和物证，决定对一些有争议性的重大案件是否应当立案起诉。当大陪审团作出起诉的裁定后，就自动解散，由检察官接手继续办案。另一种是小陪审团，通常由案件发生所在地区的１２位公民组成，负责对刑事以及民事案件中的被告人是否构成刑事犯罪或民事侵权作出裁决。如果裁决无罪或不构成侵权，审判即告结束。如果裁定有罪或侵权成立，则由法官依法量刑，作出司法判决。暴乱发生后，责怪和谩骂纷纷指向陪审团，陪审员被骂为纳粹种族分子。然而，一位隐姓埋名的陪审员辩解说：“金从未失去控制”，“一直是金在主导整个过程，是他自己决定逮捕的时间要多久”，“他并没有遭到虐待”，“很多时候警棍根本没有打到身上”，“警察的行为完全合法”。另一位不愿透露姓名的陪审员在接受媒体匿名访问，明确表示：“警察有权在必要时使用暴力进行逮捕，他们的所作所为，正是纳税人雇他们干的”。
在一片混乱和愤怒之中，哪里还有人会注意听陪审员的解释。而且，1992年是大选年，洛杉矶暴乱使老布什总统心急如焚。暴乱平息之后，白宫新闻发言人立即宣称，暴乱的许多根源，是六十年代开始的那些失败的计划，含沙射影地把矛头指向了民主党总统约翰逊当年的“伟大社会”计划。老布什总统本人则在电视上向选民信誓旦旦地保证，联邦(请不要使用敏感词)将以触犯联邦民权法的刑事罪名，重新起诉四位白人警察。人所共知，美国是一个三权分立的国家，可是，老布什总统作为联邦(请不要使用敏感词)行政部门首脑，在当时联邦大陪审团尚未就金案举行听证和做出起诉裁决时，竟然越俎代庖，宣称联邦(请不要使用敏感词)将重新起诉白人警察，他大概是急昏了头。
美国媒体一向标榜客观中立、不偏不私、为民请命，标榜以揭露事实真相为新闻的最高追求，其中司法新闻更是强调以事实为生命。但实际上，新闻永远不可能是事实真相的全部，它只能接近事实，或者只能是一种有选择性的事实。每一家媒体都会有自己“选择新闻”的标准，尤其是在美国这种商业化的社会里，为了在激烈的竞争中击败对手，媒体选择新闻的标准通常具有严重的市场化趋向，有的时候，新闻是什么并不重要，新闻会带来什么样的严重后果也并不重要，只有以耸人听闻的独家消息赢得读者或观众才是头等大事。回首往事，曾经震憾全球的１９９２年洛杉矶市黑人大暴乱事件，实际上与美国电视媒体报导罗德尼·金案这一重大司法新闻时剪裁和取舍新闻镜头的标准有直接。
作者: qw007 时间: 2010-12-11 15:30
本帖最后由 qw007 于 2010-12-11 15:41 编辑
转网友的话：
美国做为一个国家，什么制度啊民主啊，都不能让它避免，国家这个集团的问题和缺点，当然还有优点。qw007 发表于 2010-12-11 15:26
作者: 肥颓 时间: 2010-12-27 00:50
回复 28# blv2
电幕。
作者: Bobocat_ 时间: 2010-12-30 00:47
嗯.....Rodney King的案件絶對是警察暴力. 警察對King的攻擊是在King已經沒有反抗能力 (被電擊棒電倒), 戴上手銬. 倒在地下, 然後警察用警棒對已經在地上的King 痛打.
即使King 確實有拒補, 妨害公務. 但是他一旦停止抵抗, 警察就不能再對他使用暴力......在這一個案件中, 這幾個警察所做的事情是私刑, 為的是報復KING竟然敢拒補, 想要私下要給他個教訓 (To teach him a lesson)
我個人認為給這種人(KING)一頓好揍是符合某一種層次的社會正義及利益的 (這也是為什麼地定的陪審團判警察無罪). 然而這種行為是違反法律的. 國家及法律嚴格限制警察使用武力的條件, 是為了防止執政當局權力的過度擴張及保護大多數市民的人權. 當然這會造成某些不法份子的嚣張及無法合宜的制裁他們的某些不法行為. 但是歐美社會上顯然為這些代價比冒著讓國家機器成為法西斯要好.
作者: 烈马银枪 时间: 2010-12-31 19:51
本帖最后由 烈马银枪 于 2010-12-31 19:52 编辑
不知天朝不保障的言论自由有多少种？
星星 发表于 2010-12-5 20:31
兲朝不保障的盐轮自油只有一种：真相
除了真相，你们啥都可以扯。。。。。
作者: 烈马银枪 时间: 2010-12-31 20:15
我在很多人梦幻的自由国度，都呆过段时间。不舒服，就回来了。感觉在这里很自由，相当放松。洗心堂主 发表于 2010-12-5 20:50
算了吧，大哥。
至少在欧美不用每天为食品安全揪心。。。
说到正治是否人人要关心？
我当时突然回答：正治归根到底是财政分配制度
说到梦幻，有人要和我争论中国不如日韩的问题，我从方方面面举例仍不能说服。。。最后被旁人的一句话终结：啥也别比了，人家一月拿多钱你一月拿多钱？。。对方立刻无语
人家是公民，兲朝只有奴才。去网易看看吧，这会还都跪着呢。。。
[attach]283694[/attach]炣蟹盛世，应该的，可喜可贺。
作者: 洗心堂主 时间: 2010-12-31 20:58
本帖最后由 洗心堂主 于 2010-12-31 21:18 编辑
算了吧，大哥。
至少在欧美不用每天为食品安全揪心。。。
说到正治是否人人要关心？
我当时突然 ...，烈马银枪 发表于 2010-12-31 20:15
疯牛病哪国的？美国毒菠菜，5亿只鸡蛋招回事件，麦乐鸡橡胶问题，，美国加州牛奶高氯酸盐超标事件；英国苏丹一号染色剂事件涉及多少食品和超市您知道吗？法国腐烂鸭腿罐头、意大利奶酪、荷兰奶粉二噁英超标听说过没？瘦肉精哪国出品的？日本雪印什么时候出问题的？
作者: 洗心堂主 时间: 2010-12-31 21:19
本帖最后由 洗心堂主 于 2010-12-31 21:24 编辑
算了吧，大哥。
至少在欧美不用每天为食品安全揪心。。。
说到正治是否人人要关心？
我当时突然 ...
烈马银枪 发表于 2010-12-31 20:15
疯牛病哪国的？美国毒菠菜，5亿只鸡蛋招回事件，麦乐鸡橡胶问题，美国加州牛奶，饮水高氯酸盐超标事件；英国苏丹一号染色剂事件涉及多少食品和超市您知道吗？法国腐烂鸭腿罐头、意大利奶酪、荷兰奶粉二噁英超标听说过没？瘦肉精哪国出品的？日本雪印什么时候出问题的？
原来天堂也有恶梦哦！
作者: 烈马银枪 时间: 2010-12-31 23:57
本帖最后由 烈马银枪 于 2011-1-1 00:03 编辑
疯牛病哪国的？美国毒菠菜，5亿只鸡蛋招回事件，麦乐鸡橡胶问题，美国加州牛奶，饮水高氯酸盐超标
...原来天堂也有恶梦哦！
洗心堂主 发表于 2010-12-31 21:19
发恶梦的概率呢？
人家是越搞越少，我们是越搞越多。人家是个体造假，咱们是行业造假，锅家造价。
除了第一项没招，我保证以本朝JS的创新能力，其他项目每年都有惊喜
指责别人站的很假，却忘记了咱们跪得很真。
作者: 洗心堂主 时间: 2011-1-1 00:16
发恶梦的概率呢？
人家是越搞越少，我们是越搞越多。人家是个体造假，咱们是行业造假，锅家造价。 ...
烈马银枪 发表于 2010-12-31 23:57
人家越高越少我们越搞越多是有事实根据还是有详细统计数据，还是随口说说的？
负责任说，我们这里的一切只不过简单复制或山寨了自由世界过去和现在的一切罪孽，当然有喜欢闻洋屁的受迫害狂可以选择性的视而不见。
不过兄觉得天朝亿万个不是不如揭竿而起，或学某人玩玩文字拿个和平奖。
或者直接投奔自由世界好了，那边就是天堂，上帝和他的子民张开双臂等着迎接您。
作者: thomasyoung 时间: 2011-1-1 00:32
我一直还以为民煮逗士是天朝特产呢 ,
qw007 发表于 2010-12-5 18:57
找(请不要使用敏感词)麻烦乃是西方特色。骂总统是美国时髦。相信党和(请不要使用敏感词)是中国特色。
作者: Champollion 时间: 2011-1-2 11:46
为什么我感觉里面有一些不大对@@
民主自由vsGov Power，本身就是个权衡取舍的东西。公民让渡的权力有多少，怎样的社会契约才是完美的？不同人有不同的准则。问题是天朝貌似根本就不在于什么让渡不让渡的，也不存在社会契约这种萌物，这个问题在天朝是不可讨论的。
大家洗洗睡吧，Over。
作者: 烈马银枪 时间: 2011-1-2 15:38
回复 77# 洗心堂主
其他都不用扯了，今天！你愿意你的小孩用天堂的奶粉还是天朝的奶粉？？
作者: 洗心堂主 时间: 2011-1-2 15:56
回复 洗心堂主
其他都不用扯了，今天！你愿意你的小孩用天堂的奶粉还是天朝的奶粉？？
烈马银枪 发表于 2011-1-2 15:38
什么奶粉都不用，母乳。
作者: 洗心堂主 时间: 2011-1-2 16:00
我问过惠氏大中华地区高管，您喝奶粉吗？
笑笑，回答------------我喝蔬菜汁。
作者: 烈马银枪 时间: 2011-1-2 16:02
回复 81# 洗心堂主
兄考虑过，抗生素超标不？
作者: 洗心堂主 时间: 2011-1-2 16:03
回复 洗心堂主
兄考虑过，抗生素超标不？
烈马银枪 发表于 2011-1-2 16:02
这是您需要关心的，偶没这方面的困扰。
作者: 烈马银枪 时间: 2011-1-2 19:45
这是您需要关心的，偶没这方面的困扰。
洗心堂主 发表于 2011-1-2 16:03
世界上有没第二个民族需要困扰这个问题？？？
我单位的午餐会，每每变成食品安全研讨会。。。我就不明白您咋就没这个困扰了？
“耐药宝宝”频频出现
记者调查发现，养殖业超量使用抗生素已是公开秘密
近日，广州一名新生儿对7种抗生素均有耐药性，成为公众关注的焦点。专家分析，新生儿耐药可能来自母亲，孕妇在吃大量抗生素残留的肉蛋禽时，将这些抗生素摄入。在养殖大省河南，记者调查发现，使用违禁药物、超量使用抗生素已经是行业内公开的秘密。
河南省农科院动物免疫学重点实验室胡骁飞博士告诉记者，养殖业中抗生素一般作为饲料添加剂促进动物生长，或是制成兽药使用。在我国相关规定中，仅有少量抗生素允许在饲料中使用，而且对不同动物不同生理阶段使用抗生素的种类、剂量以及停药期都有严格规定。
不过记者调查发现，这样的规定在部分养殖户眼里却成为了一纸空文。长期从事兽药销售工作的张先生说：“有些国家违禁的，像氯霉素、利巴韦林，金刚烷胺都是禁止用的，但是现在药厂还是大量使用，这是这个行业的潜规则，不用效果不好，或者成本太高。”除了使用违禁药物以外，超剂量使用抗生素也是养殖业常见的现象。
北京大学临床药理研究所肖永红教授等专家调查推算，中国每年生产抗生素原料约21万吨，其中9.7万吨用于畜牧养殖业，占年总产量的46.1%。
作者: 洗心堂主 时间: 2011-1-2 20:12
本帖最后由 洗心堂主 于 2011-1-2 20:15 编辑
世界上有没第二个民族需要困扰这个问题？？？
我单位的午餐会，每每变成食品安全研讨会。。。我就不 ...
烈马银枪 发表于 2011-1-2 19:45
前面我帖子引用国外关于食品安全出问题你没看到吗？
这种事件二十年三十年前我们国家有吗？落后农业国不存在这种问题------------先进的工业国怎么也逃避不了。
发口水帖也同样回避不了，有这功夫多赚点钱，自身强大了，这些都不是问题了。
如果您已经不幸成为垃圾食品的受害者了，我深表同情，谁有责任找谁去；如果有证据国家有责任，建议您申请国家赔偿。
我一年2次健康检查，没问题。自然没这方面困惑和恐惧。
作者: 烈马银枪 时间: 2011-1-2 20:23
或者直接投奔自由世界好了，那边就是天堂，上帝和他的子民张开双臂等着迎接您。
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市民们纷纷表示
生活在兲朝最好的城市
人均月收入3000人刀
相当香港、东京的1/6
干着比巴西，阿根廷人更累的工作
房价超东京
物价超波士顿
人均鸡地屁世界100位！
充分显示我叉叉叉叉初级阶段的优越性
远胜过天堂
作者: 洗心堂主 时间: 2011-1-2 20:29
或者直接投奔自由世界好了，那边就是天堂，上帝和他的子民张开双臂等着迎接您。
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烈马银枪 发表于 2011-1-2 20:23
子曰：君子不立危墙之下--------------天朝如此不堪，又不愿跪着，那还在这里活受罪。责任在自己了。
作者: 烈马银枪 时间: 2011-1-3 13:05
子曰：君子不立危墙之下--------------天朝如此不堪，又不愿跪着，那还在这里活受罪。责任在自己 ...
洗心堂主 发表于 2011-1-2 20:29
一个60年来人均GDP倒退了22位的民族
一个14亿人都在给欧美日韩当奴工，还自我感觉特良好的民族
您认为，不继续跪着受苦还能咋？？。。。
责任确实在自己
在于集体心甘情愿被歁骗和自我欺骗，以为活在美帝俯首，万邦来朝的康乾盛世。
在于集体得了斯德哥而摩症候群
作者: 洗心堂主 时间: 2011-1-3 14:03
一个60年来人均GDP倒退了22位的民族
一个14亿人都在给欧美日韩当奴工，还自我感觉特良好的民族
您认 ...
烈马银枪 发表于 2011-1-3 13:05
大清国的时候，GPD世界第一，是人都可以逮我们痛扁一顿；
民国黄金十年后，小日本又痛扁了我们一顿；
我不知道提60年前有什么意义。
说到做奴隶，给洋人做奴隶，和给本国资本家或集团做奴隶，没有什么本质差别。
任何一个政治昌明社会稳定的天堂国度，缺少过奴隶吗？
换句话说，有哪个天堂国度都是皇帝，仅有几个奴隶？----------真如此，皇帝和奴隶的概念似乎要颠倒下了。
作者: linrenzhi911 时间: 2011-1-4 05:30
其实纯共产主义是最完美的，可惜没一个国家到得了第三阶段，第三阶段就要放弃专制，请问哪个地球人会无私到这个地步？
作者: linrenzhi911 时间: 2011-1-4 05:31
维基解密是美国阴谋论的一部分
九命猫妖 发表于 2010-12-6 12:06
对，别看美国怎么好，吹起牛来没人知道，人家比我们天朝吹的更扑朔迷离。。。
作者: blv2 时间: 2011-1-4 08:56
我问过惠氏大中华地区高管，您喝奶粉吗？
笑笑，回答------------我喝蔬菜汁。
洗心堂主 发表于 2011-1-2 16:00 
您如果问汇源的老板，您喝蔬菜汁吗？
八成会笑笑，回答--------------我喝xxx。
以此类推，
这个链条会以“我喝奶粉，xxx不如奶粉呢。”而终结。
其实大家都是在相互喂药吃,博弈论中囚徒困境的现实版。
作者: 如良 时间: 2011-1-4 17:34
回复 76# 烈马银枪
那边的个体和我们这的行业是一个东西
他们那边是资本社会 个体的资本家垄断经济
我们这边叫集体 或是行业
三四十年前 大把吃健康粮饿死的 所以别纠结什么吃的不健康
真要健康 进嘴的那一口也不是你我这点薪金能吃上的
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