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标题: 上海大火，谁之过？ [打印本页]

作者: lzsgjzx 时间: 2010-11-19 11:52
标题: 上海大火，谁之过？
如题，待解。。。

作者: gz.anson 时间: 2010-11-19 12:04
感谢领导M-L-G-B

作者: real 时间: 2010-11-19 12:08
豹子办了个澡堂子，包给狐狸，狐狸包给松鼠，松鼠雇几只蚂蚁搓澡接客。有一天，狮子去洗澡，掉脸盆里淹死了。。。。虎大王震怒，派警察调查情况，骂了狐狸，打了松鼠，最后，抓了8只蚂蚁。。。。因为他们，竟然没搓澡证！

作者: gutiwen 时间: 2010-11-19 12:27
我的一位同事，活泼可爱的市外销售部经理(女36岁）
葬身于这场大火。当从24楼逃到21楼时打电话告诉
丈夫：我已逃不出来了。........伤心啊！
单位派人一起去认尸体根本无法辨认了，今天的消息
说dna对上了。这二天心情很恶劣努力调整中.......

作者: lzsgjzx 时间: 2010-11-19 13:38

豹子办了个澡堂子，包给狐狸，狐狸包给松鼠，松鼠雇几只蚂蚁搓澡接客。有一天，狮子去洗澡，掉脸盆里淹死了 ...
real 发表于 2010-11-19 12:08

民工是无辜的！

作者: lzsgjzx 时间: 2010-11-19 13:39

我的一位同事，活泼可爱的市外销售部经理(女36岁）
葬身于这场大火。当从24楼逃到21楼时打电话告诉
丈夫： ...
gutiwen 发表于 2010-11-19 12:27

顾老师节哀！愿逝者安息，生者坚强！

作者: gutiwen 时间: 2010-11-19 14:15
回复 6# lzsgjzx

谢谢！

作者: 鲁提辖 时间: 2010-11-19 19:00
诅咒某官及其夫人

作者: 西风 时间: 2010-11-19 19:13
bai悲剧

作者: hiliu000 时间: 2010-11-19 19:47
回复 4# gutiwen

人间惨剧莫过于此，表示慰问！

看到总包商好像是静安区区里的企业。。。

作者: hiliu000 时间: 2010-11-19 20:06
工程总包方静安建总世博期间发生百乐门酒店火灾http://www.sina.com.cn 2010年11月19日08:07 经济观察网
　　经济观察网记者陈哲仇子明田鹏特约记者顾仁懿本网记者经调查了解到，11.15特大火灾总包方上海静安区建设总公司(以下简称：静安建总)此前曾在施工中多次出现安全问题，可谓“惯犯”。

　　失火“前科”

　　知情人士透露，就在2010年7月7日，也就是今年世博期间，由该公司担任总施工方的上海百乐门大酒店装饰装修工程，因施工不规范烧损外墙保温材料，造成火灾。

　　据悉，百乐门工程由上海百乐门大酒店发包给静安建总。工程内容包括：建筑和结构室内公用部位和厨房及卫生间的装饰、外立面幕墙、室外总体和安装工程。

　　2010年7月7日15时30分许，分包企业、静安建总子公司上海建筑防水有限公司施工人员陈银木、黄金林在5楼北侧平台上使用喷枪明火烘烤防水卷材过程中，未按照消防安全规定采取有效保护隔离措施，导致喷枪高温火焰熔化了大理石板内保温材料。漫延面积50平方米，有大量黑烟冒出。

　　此后，消防车及时赶到现场用水灌注，避免了发生更为严重的后果，幸无人员伤亡。

　　记者从相关人士处获得静安区《关于百乐门大酒店“7.7”火灾事故的情况通报》，《通报》对火灾原因进行总结时提出三点：一是生产经营单位的安全教育培训不到位，导致施工人员在使用喷枪明火操作时，没有采取隔离防护措施，违反了安全生产的有关法律规定；二是消防措施不到位，总承包单位因维修水箱将大楼所有管道内的水放空，却未采取相应的消防措施，延误灭火时机；三是现场监管不到位，分包单位在施工现场的安全员在明火作业时离开施工现场，没有做好现场监护工作。

　　带病上岗

　　一位沪上资深房产建筑界人士说，两次火灾的事故原因有很多相似之处。“都是因为管理不规范造成，只是因为当时远没有现在闹得那么大，所以这个公司仍然肆无忌惮。”

　　今年9月份，静安建总再次被放在胶州教师公寓的综合整改工程的位子上。

　　“如此差的管理质量之所以还能够竞标成功胶州路教师公寓改造项目，实在令人难以理解，”上述房建人士说，“很可能背后有相关领导协助安排，承包商都是内定的，而竞标成为了一种仪式，其竞标商也就是派来陪标的，大家相互间有默契，互相坐庄，互给面子。”

　　值得一提的是，关于“7·7”火灾的《通报》在总结前次事故时说到，“事故的发生，充分暴露出我区一些建筑施工单位的领导缺乏安全生产法制观念，企业施工人员违规操作，缺乏安全生产应有的知识和技能，安全管理存在着许多盲点和薄弱环节。”

　　《通报》还“责成静安区建设总公司对分包单位和事故责任人进行责任追究。要求各有关单位的领导一定要举一反三，吸取教训，强化隐患排查治理，确保一方平安。”

　　本网记者了解，静安建总也同样名列2008年度“未按规定开展年度安全质量标准化考核”的名单之中。

　　公开资料显示，上海静安区建设总公司成立于1979年1月(原名上海市静安区住宅建筑工程公司)，为国家建设部审核批准的房屋建筑工程施工总承包壹级、建筑装修装饰工程专业承包壹级资质。该公司系静安区建交委全资控股的国资公司，注册资金5000万元，法定代表人为董放。

作者: Napoleon归来 时间: 2010-11-19 20:11

我的一位同事，活泼可爱的市外销售部经理(女36岁）
葬身于这场大火。当从24楼逃到21楼时打电话告诉
丈夫： ...
gutiwen 发表于 2010-11-19 12:27

顾老节哀。。。一切都会好起来的。

顺便画圈圈诅咒某区长及其婆娘啊。。。

作者: locky224 时间: 2010-11-19 20:37

豹子办了个澡堂子，包给狐狸，狐狸包给松鼠，松鼠雇几只蚂蚁搓澡接客。有一天，狮子去洗澡，掉脸盆里淹死了。。。。虎大王震怒，派警察调查情况，骂了狐狸，打了松鼠，最后，抓了8只蚂蚁。。。。因为他们，竟然没搓澡证！

这个寓言真生动。

作者: hejingcao 时间: 2010-11-20 12:43
这把火都源于腐败＋愚昧

作者: 围观群众 时间: 2010-11-20 16:47
火灾之前一个礼拜，上海刚刚搞了一场高层着火的消防演习，还圆满成功了
如果你们把前后的新闻找来看看的话，会发现真TMD讽刺

作者: 鲁提辖 时间: 2010-11-20 17:14
中国有不圆满成功的活动吗？都是来骗屁民的

作者: doubleu2005 时间: 2010-11-20 17:24
祝贺SB会圆满成功，SB会刚结束就起火了，惊起一身冷汗，要在SB期间的话就仕途难保了！

作者: 所罗门的荣华 时间: 2010-11-20 17:30
回复 4# gutiwen

顾老师！看到你的留言非常难受，我家就在这幢房子附近，只是我人在松江，如果当时我在场的话，一定非常痛心。
我的两位高中老师，一位是静安区生命科学学科带头人，一位是我的母校市西中学政教处的老师，都住在这幢楼里，幸好，两位老师据说都安在，那天晚上，在网路上，所有我认识的市西的同学，尽管平时对老师们各种讽刺挖苦，但在那个晚上都转发对两位老师慰问的博文，让我很感动。
我昨天从学校到家以后，听爸爸说，他每天路过现场的时候，都会看到很多很多人，水泄不通的，我想，这些都是有爱心的上海市民！昨天我就决定，不管最近两天有多忙，一定要和爸爸过去看一看那场悲剧发生的地方，不然心里过意不去，现在马上就要出发了，用手机看到了这个帖子和您朋友离开的噩耗！

我一定会在现场，为顾老师的朋友祈祷的！

最后，愿好人一生平安！

作者: 所罗门的荣华 时间: 2010-11-20 17:31
当从24楼逃到21楼时打电话告诉丈夫：我已逃不出来了。

看到这句话，想想当时的场景和爱人间心情，不禁垂泪啊！！！

作者: 韦伯猫 时间: 2010-11-21 11:21
这场火，从专业角度来说，那是，按照现在的政策，根本无法避免，本以为央视烧了之后会对那个仓促上马的规范有所作用，可惜，完全没有。

谁之过？暂时不知道该如何回答。

但是，从这场灾祸来看，从专业角度进行一些分析：
1：消防处理是绝对值得肯定的：
消防的概念是，一个点源的火源，往外扩散，消防队对于这种火基本上可以15分钟搞定。但是这个房子的着火，是由于PE从外部瞬间形成立体火场，3点出头看到第一张照片，我就已经知道，这场火，就是这个结果。

要是换了别的设备会不会好点？根本没用。没什么人定胜天，不要搞什么器材论，这种火，就是扑不灭，就是能烧这么大。这次的火，消防、公安、医疗体系都已经绝对尽力了。别什么超级云梯车，这是神马。别什么消防直升机，根本没用。

要是发生在美国英国德国日本，这场火灾会不会更快扑灭？不一定。虽然如果在国外，会有一个特点是，老外不爱用防盗门，消防队员不会在劈开防盗门上浪费大量时间。一扇防盗门的设计要求是10分钟内不能被劈开（正常条件下，无烟无火空气清新），在伸手不见五指的条件下，门都劈不开，如何救火？

2：起火原因：
起火原因，在这种火灾，根本不重要。这个起火原因是系统性的。因为PE的改造性施工，如果施工结束保护层做好，那没什么会着火的。要是改造一半，就相当于在大楼外面档了一层汽油，在这种情况下，这是谁点燃的，重要吗？目前问过的专业人士没有人信是电焊引起的。点焊我们都玩过，点焊火，跳在衣服上，都不见得烧个洞，跳在眼睛里，听多少老焊工说了电焊跳到眼睛里，也就治疗一下，把那团东西拿出来就好了，眼睛也还是继续用。怪在电焊工身上，替罪羊了。

3：逃生通道：
研究了前后，发现逃生通道一直是畅通的，鼓足勇气冲下来也就得救了。会有烟尘吸入伤，但能保命。

4：保温节能？本人作为一个建筑节能行业的专业人士，可以提醒大家一句：保温节能都是浮云，哥本哈根，京都，也都是浮云。节能，根本不存在。人性是贪婪的，你有了百万千万家财之后，你是不会开摩托和QQ去上班的，你会买奔驰宝马奥迪法拉利保时捷。不要和我说节能，引用osnap兄的口头禅：你们不懂的。

5：建筑的外保温规范？
仓促上马了，强制规范了，但是这是个系统性的东西，并不是贴了就能节能的。这点不展开，一个学科了。

作者: 韦伯猫 时间: 2010-11-21 11:24
善后处理：
看了火灾现场的燃烧状况和灾后的深入内部的电视画面，结局铁定是：结构加固，各位回搬，(请不要使用敏感词)出装修款。

作者: hejingcao 时间: 2010-11-21 11:33
本帖最后由 hejingcao 于 2010-11-21 11:35 编辑

加固翻新比推倒重来肯定省钱省时间，可是要动员人们返回凶宅～～～(请不要使用敏感词)要有不是一般般高的忽悠功夫

作者: 韦伯猫 时间: 2010-11-21 11:35

加固翻新比推倒重来肯定省钱省时间，可是要动员人们返回凶宅～～～(请不要使用敏感词)要有不是一般般高的忽 ...
hejingcao 发表于 2010-11-21 11:33

其他方法更加不靠谱。

作者: 鲁提辖 时间: 2010-11-21 11:41
施工管理

作者: hejingcao 时间: 2010-11-21 12:00

其他方法更加不靠谱。
韦伯猫发表于 2010-11-21 11:35

按照国人迷信程度，要让这些痛失亲人的住户再搬回去是很不人道的～～～(请不要使用敏感词)可以先垫资购入一批住宅解决不想回搬的住户~~然后把628好加固装修后出售，可以在税收贷款政策上或豁免或优惠～～相信炒房者在几秒中内就能为(请不要使用敏感词)排忧解难，(请不要使用敏感词)弄不好还很入一笔

作者: 鲁提辖 时间: 2010-11-21 12:04
上海房子那么贵，就范的还是老百姓，倒楼的业主们也没闹出多大动静

作者: lzsgjzx 时间: 2010-11-21 12:14
回复 21# 韦伯猫
猫版说得在理！可以预测，高楼大火，这绝不是第一起，也不是最后一次！救生常识，关键时刻能救命！

作者: gutiwen 时间: 2010-11-21 13:45
回复 19# 所罗门的荣华

好孩子！:handshake

作者: 韦伯猫 时间: 2010-11-21 14:46

按照国人迷信程度，要让这些痛失亲人的住户再搬回去是很不人道的～～～(请不要使用敏感词)可以先垫资购入 ...
hejingcao 发表于 2010-11-21 12:00

我认为此方案更加无法被实施。

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