钢笔论坛

标题: 一支黑金沙Classique引发的争议 [打印本页]

作者: l-lades 时间: 2010-10-31 01:43
标题: 一支黑金沙Classique引发的争议
节点1: 周二晚收薛定谔黑金沙Classique1799包邮

节点2: 周五单位收货,配件齐全,成色与描述出入不大,略有存放痕迹,笔尖略有墨干痕迹,冷水清洗之.

节点3: 周五晚8点到家后,上墨试写,笔尖顺滑,支付报放款.当时食指处有墨痕,以为上墨时所蘸,不以为然,未在意.

节点4: 周五晚11点,出于检漏、收藏、送人目的，收rheavenr清仓黑金沙Classique1700包邮

节点5: 周六晨，干净手握薛黑金沙Classique书写，中午吃饭时发现，食指有墨痕，细看钢笔笔握近金环处有一60度角长约3mm细小裂痕，墨水由此渗出。短信告知薛，希望能予以退货，未回。

节点6：周六晚11点，与薛旺旺联系上，薛童鞋认为：1、偶在支付报已放款确认，且定下rheavenr同款金沙后提出退货，蹊跷；2、薛童鞋认为“这笔在我手上N天，未发现你所说的渗墨现象”，但承认“有些时日未用”，坚持认为笔无问题，不予退货。

相关图片：
[attach]265487[/attach]

[attach]265488[/attach]

[attach]265489[/attach]

小结：支付报放款务必谨慎，尤其是首次交易的卖家，在外观、配件确认无误后，最好试写1-2天，以确保自己权益。

附旺旺记录：
ceasar762：
(10:39:28): 兄好，昨天上墨使用后发现，笔握近尖处有一细小裂痕，握持时有墨水渗出，影响使用。

昨天确认得早了，需退回
图片离线传给您了

请兄处理

ceasar762：
(11:02:54):
我做了连接

ceasar762：
(22:17:46):
xuliang909：
(23:31:26):

这笔在我手上N天，未发现你所说的渗墨现象，还有就是你在买了其他人相同的笔后再提出这个问题，很让人费解。

ceasar762：
(23:33:06): 金环下黑色的笔握食指处有一细小裂痕，我握位较低

ceasar762：
(23:34:07):
个人比较喜欢金沙，另外一支准备藏着
正常执笔的姿势

ceasar762：
(23:37:43):
个人也知道金沙1800是很低的价位，不是因为那支价格低，才提出异议

昨晚上墨后，以为是墨水未擦干，食指有墨迹，未在意

今日早上，干净的手握笔，吃饭时发现食指有墨迹，细看笔握有细小裂痕，有墨水渗出

xuliang909：
(23:40:05):
这笔我也用了一段时间，从来没发现你说的问题，如果有问题我也会说明，有问题给别人我不是自己给自己找麻烦啊

ceasar762：
(23:41:10):
到手时，从笔尖干涸的墨痕来看，应有些时日未用吧

xuliang909：
(23:41:37):
对

ceasar762：
(23:42:19):
估计和我握位低有点关系

握在黑色笔握中上出就不会碰到

xuliang909：
(23:42:54):
笔你上午就收到了，今天上午才发现
而且是你定了别人一模一样的一只

ceasar762：
(23:43:47):
单位没墨水，未上墨

ceasar762：
(23:45:33):
另外那支定下时，仅出于2个动机：
1、居然有1700的盒证金沙，白菜，要拣漏

2、做为收藏，或以后送人用

ceasar762：
(23:46:46):
我之前也定了一支小号 Montparnasse 的金沙

真的比较喜欢金沙

xuliang909：
(23:47:10):
你晚上给我确认的，确认代表什么，你会不知道

ceasar762：
(23:49:49):
以前论坛买笔都很顺利，看品相配件与描述无误，基本就当晚放款了

这次的笔握的确是今早才注意到的

ceasar762：
(23:52:39):
近期，中中国漆的毒之后，收了不少dupont

2000以下的Classique 金沙我认为很便宜，不是为了那低的100才要求退

xuliang909：
(23:53:07):
有是早确认，又是后定个一样的笔，这么巧的事都被我给碰到了

ceasar762：
(23:55:13):
李兄，我不是找什么借口，只是笔握漏墨却有影响书写，收2支一样的dupont黑纱，我并不会感觉重复
确想诚意解决问题

日期:2010-10-31
ceasar762：
(00:09:48):
您认为应如何处理呢？

xuliang909：
(00:10:23): 我认为我的东西没问题

ceasar762：
(00:11:20):
中午拍的，离线传了，您大概没看到
正常握位，黑色笔握进金环出，食指方向
一细小裂痕

ceasar762：
(00:14:38):
与金环成60度角，细痕长约3mm左右
平时握位偏上的话，的确碰不到

xuliang909：
(00:15:16):
真的没看出

ceasar762：
(00:15:40):
但我一直以来握得较低

没相机

xuliang909：
(00:17:07):
还有就是东西已经到你手上蛮长时间，况且你有两只一样的。最重要是一点我使用的时候确实没发现有这个问题。

ceasar762：
(00:18:28):
您握位也是接近金环？

xuliang909：
(00:20:03):
我说你也不信
这个笔握本来就不长，如果有渗墨，不管握哪都能发现

ceasar762：
(00:33:38):
刚画了张示意图

xuliang909：
(00:35:49):
你是说金属环和黑色塑料接口处的横向裂缝嘛

ceasar762：
(00:36:09):
不是
红色标出的地方
很细

ceasar762：
(00:37:21):
正好在我食指的握位

ceasar762：
(00:45:46):
不是无礼取闹
如我您坚持认为我是出于那99的差价，退款后可按以前宋局在坛里的做法——差额部分捐到1基金或其他的公益组织也可

xuliang909：
(00:47:58):
笔你已经确认了，而且你说的问题在我手上根本没出现过，里面有N多巧合等等，要我退款貌似不太合适

ceasar762：
(00:50:37): 但笔再我收确实有漏墨

不知能否放到坛里的争议讨论区，看下群众意见

xuliang909：
(00:52:51):
你有这个权利啊

xuliang909：
(00:56:43):

就我的经历而言，尚未见过确认以后要求退货。

xuliang909：
(00:57:49):
不能接受这个事实，何况我未发现你说的状况

作者: Get 时间: 2010-11-1 02:22
现在交易很多时候都是那么一句话：钱到手了就别想再拿回来

作者: 如良 时间: 2010-11-1 03:09
貌似放了好几支笔　

作者: JackBauer 时间: 2010-11-1 03:20
周五晚11点才定的1700的金沙，肯定不可能在周六就收到
掉包的可能性基本排除
如果卖家非得认为是为了99的差价，也未免太小看人了
不过在支付宝放款后又说了有问题，确实是比较难处理
假设卖家原来握笔习惯很靠后，而且渗水也不太严重
那确实可能会在手上多日却没发现
而买家确认之后，又提出有问题
从旁观者的角度看，倒确实没法排除是买家确认后，因为摔了一下之类的意外而导致损坏
当然，我这只是假设一种可能性，希望LZ不要见怪
这事能处理到什么样，关键还是靠两位当事人的沟通

如果这支笔确实是本来就有问题，但是卖家因为使用习惯未发现，而买家又恰恰是在确认后才发现
那我也只能说，卖家不愿意退，也是完全合情合理的
因为没法证明他是有意卖坏笔，而且买家也没法证明就不是自己弄坏的
（这里说话可能有些得罪人，还请当事人见谅）
在支付宝已经确认的情况下，恐怕也只能做出卖家无责、买家失误的判断了

作者: EricMP 时间: 2010-11-1 06:48
不如修补一下？这么小的裂痕，应该没问题的。

作者: 啃着ps的狼 时间: 2010-11-1 09:04
唉，放款过早呀。
不过之前我也有一次同样的经历，也是金砂，放款以后发现笔握漏墨，与卖家联系后，卖家承认没有上水使用过，不知道这个情况，是发笔之前没有检查好笔，最后再我负责快递的情况下退全款了。
卖家是十丈。
据说上海换一个笔握是400-500。
或者用点凡士林轻微擦抹，形成隔水层，防止漏墨。
用胶水的话要慎重。

作者: honney 时间: 2010-11-1 09:17
本人前后进过两支Classique,都发生了笔握开裂.一支和卖家商量后退回.一支有保修卡,还在保修期内,去专卖店免费换了一个笔握.如无保修,要400元.dupont的塑料件不能让人放心.

作者: 上善若水1980 时间: 2010-11-1 11:10
这么贵的笔也会爆杆啊？？晕了，一根塑料要400，顶得上鸟400跟金卓的尖了，什么塑料啊这是

作者: ron.td 时间: 2010-11-1 15:25
我的一支也发生过，后来找卖家退了。裂痕感觉不是因为摔或者划而导致的，感觉就是它们塑料的内应力涨开的。

作者: 白首江湖 时间: 2010-11-1 16:00
都彭漆和金工没话说，塑料部件个人一直觉得垃圾得很。
我有支C系也裂了，不过是在螺纹部分，还不至于漏墨。

作者: 薛定谔 时间: 2010-11-1 16:52
关于是否裂缝漏墨一说，我自始自终没发觉。差价什么的，我觉得我也不应该往上面想。
此事我设身处地的换位思考过，如果是我确认了，不会找卖家的，因为我觉得没戏。
我没要求你先款，也没催促你确认收货，你既然确定收货了，就是说明你检查过了，就是默认东西OK（这点如果你买过论坛某著名卖家的东西你就知道了）。从你确认到发现漏墨这段时间，发生什么谁都不知道，包括你自己。
以上所述的一切都建立在私心是一个人的固有本性的条件上。但私心不是指骗你（有瑕疵不报）
你可能会有点损失，这个损失是不是我造成的未知。
但起码你可以1，看清我这个人。2，也给广大玩家提个醒：检查好东西再确认。（这两条绝对不止适用于你我二人）

作者: yexihuan 时间: 2010-11-1 17:11
都鹏塑料太糙了，不够韧。因此还是买金沙宝珠笔玩吧，都鹏的钢笔尖又不怎麽好写。
施兄，我有胶改天给你修补下吧。

作者: 上善若水1980 时间: 2010-11-1 17:25
如果楼主所说属实，楼主是值得同情的。但从游戏规则上说，卖家是对的。

作者: Get 时间: 2010-11-1 17:36
每个人对待买卖的看法都有点出入呢。。。

不过就我个人而言，付款只是代表货到了，但货是否有问题，有问题找卖家协商，我觉得跟是否确定收货无关。毕竟那么多年都是一手交钱一手拿货，“货物出门恕不退还”的话，对卖家的声誉本身就不好。当然卖东西利字当头也是没错。。。。

反正就是每个人做法不大一样了。

作者: l-lades 时间: 2010-11-1 19:34

都鹏塑料太糙了，不够韧。因此还是买金沙宝珠笔玩吧，都鹏的钢笔尖又不怎麽好写。
施兄，我有胶改天给你修 ...
yexihuan 发表于 2010-11-1 17:11

多谢王兄,我改天发过来,又要有劳兄了

另外,阿Q下,今天收到rheavenr兄的Classique，发现Classique II 近代和中古代的金沙还是有点区别的，近代的金沙颗粒粗、闪，中古代的金沙颗粒细、黯，各有千秋

作者: 龙渊飒 时间: 2010-11-2 12:49

唉，放款过早呀。
不过之前我也有一次同样的经历，也是金砂，放款以后发现笔握漏墨，与卖家联系后，卖家承 ...
啃着ps的狼发表于 2010-11-1 09:04

那支在我手上现在不漏了以前应该是金环处有些细裂

作者: 龙渊飒 时间: 2010-11-2 12:49

都彭漆和金工没话说，塑料部件个人一直觉得垃圾得很。
我有支C系也裂了，不过是在螺纹部分，还不至于漏墨。 ...
白首江湖发表于 2010-11-1 16:00

我的那支金沙螺纹处也裂了，dupont的塑料不好

作者: 啃着ps的狼 时间: 2010-11-2 13:16
又看了看，总之就是别着急确认付款呗

确认付款了，确实不好说了。也不能完全说卖家有问题。

作者: wyfatpig 时间: 2010-11-2 15:01
既然是要用来做日用笔，不妨自己DIY一下，用防水胶补一下也可以用。

作者: 私房 时间: 2010-11-2 18:02
都彭适合把玩，写起来确实不如龙鸟。洗干净收好，有心情的时候去换个笔握就算了。

作者: Bobocat_ 时间: 2010-11-2 21:29
本帖最后由 Bobocat_ 于 2010-11-2 21:40 编辑

某隻筆出了問題, 就開始講還是龍鳥比較好寫? 每家筆廠都有那麼多款式, 一句話就把誰好誰壞講清楚了--難不成百利金沒出過會壞的筆? 難道萬寶龍的筆不論新舊中古, 隨手抄一隻起來都保證每隻都好寫? 真要比塑料不好, 當年萬寶龍那些筆, 在材質破爛的排行榜上一定可以名列前矛. 買來一隻百利金結果裂管, 就有人說還是萬寶龍好....那買來一隻萬寶龍然後活塞卡死, 人家又說還是百利金好. 哈! 全世界最好的鋼筆如果不是龍就是鳥, 那麼大家花精神還談論什麼鋼筆呢?

以上有感而發而已, 並非針對任何筆友. 只是覺得大家各有所好極好, 但是人的喜好千千萬種--適合A的不見得適合B. 沒有王道可言.

回來說這個案子.

收貨是否就代表檢查無誤? 全世界都沒這種道理. 否則任何保固條件都保交貨那一刻就好. 鋼筆會不會漏水, 不要說樓主您, 我收過玩過幾百隻筆, 我都沒能力可以在當場驗出來. 什麼如果有筆握有漏水不管握哪裏都馬上能發現? 我可以敬告諸位: 那是胡說八道. 至於"如果是我遇上了, 我不會如何如何"之流的說法.....其實都可以當笑話看, 開脫之詞而已.

但是我也要勸樓主您認了吧, 網上和陌生人買筆就是有這個風險, 買二手筆就是一個風險. 這是一個只認得錢的社會. 您在收貨到放款之間的驗筆馬虎是事實. 您錢都放錢都到人家手上了, 還能講什麼??? 希望賣家有佛心的努力您也作了, 已經證明是白搭了. 現下壇子上誰也沒法子幫您真正討回個公道, 說再多也只是安慰您而已.....這就是每次遇到那種會去處理, 換貨的賣家, 大家都當寶一樣的原因.....因為這種賣家人品無價. 您吃一次虧, 學一次乖, 下次收到筆要好好檢查, 不要盲目信任別人, 也就是了.

最後, 其實您這隻筆, 值錢的是那個筆桿. 握位總成壞了, 去找間都彭直營店報修就好, 就說是多年前別人送的禮物. 都彭的維修極好, 以版上另一位前輩高兄之前分享過的心得, 也許錢都不會和您收就能幫您換個新總成, 那您就圓滿了. 遇到問題就要去解決問題, 這才是最重要的.

作者: papapuli 时间: 2010-11-2 21:44
其他不好说，起码以后和楼主交易，我们会很安心。

因为假如笔有问题而没有第一时间发现，楼主也会同意退款的。

作者: Bobocat_ 时间: 2010-11-3 02:17
哈哈哈.....papapuli 兄這個心安得太早啦.

大部份人作買家和賣家時的標準都不同的. 昨天不能認同的說詞理由, 明天可能就是他自己堅持的說詞理由. 誰叫我們身處在一個只認得錢的社會呢? 要說只講理不講錢的, 近年的案子裏可能也只有GET的那隻海嘯銀是真的為了求道理而不是為了求利益.....

總之, 大家都盡力想法子保護自己的權益吧, 祝大家交易都平安順利.

作者: Edinburgh 时间: 2010-11-3 02:44
本帖最后由 Edinburgh 于 2010-11-2 18:53 编辑

但是我也要勸樓主您認了吧, 網上和陌生人買筆就是有這個風險, 買二手筆就是一個風險. 這是一個只認得錢的社會. ...
Bobocat_ 发表于 2/11/2010 13:29

我也是这么想的。

所以我从来不在网上买东西。只因为省那么两个钱然后弄个心情不爽，简直赔大了。

作者: leo200002 时间: 2010-11-3 10:36
其实在论坛我一直认同一句话，选择卖家比选择商品更重要。
就这件事情来看，换个笔握，其实也不值多少钱，少吃个饭都有了。但为了这点小事情心里郁闷半天，甚至改变交易时候信任和合作的态度，那就真不值得了。

作者: leo200002 时间: 2010-11-3 10:42
其实在论坛我一直认同一句话，选择卖家比选择商品更重要。
就这件事情来看，换个笔握，其实也不值多少钱，少吃个饭都有了。但为了这点小事情心里郁闷半天，甚至改变交易时候信任和合作的态度，那就真不值得了。

作者: 龙渊飒 时间: 2010-11-3 13:37

哈哈哈.....papapuli 兄這個心安得太早啦.

大部份人作買家和賣家時的標準都不同的. 昨天不能認同的說詞 ...
Bobocat_ 发表于 2010-11-3 02:17

依我而看，争笔争理争银子，都是在利益，只是相对来说，只是追求除钱以外的利益更为高层次一些。笔坛逐渐开始进入一个“劣币驱逐良币”的阶段，深感遗憾。。。

作者: yexihuan 时间: 2010-11-4 17:32
学习路过，不过恒隆都鹏的维修俺领教过。。。不知道是不是实习师傅手艺忒烂了。

作者: Bobocat_ 时间: 2010-11-5 09:27
現代鋼筆的維修很直接, 就是直接換個料件. 像樓主這種問題, 大多就是換個總成, 再簡單也沒有了. 只怕連實習師父都不用出動.

作者: 私房 时间: 2010-11-5 09:35

某隻筆出了問題, 就開始講還是龍鳥比較好寫? 每家筆廠都有那麼多款式, 一句話就把誰好誰壞講清楚了--難不成 ...
Bobocat_ 发表于 2010-11-2 21:29

说好写不好写只是安慰话语而已，因为不能退货的结局已经很明显，只是希望买家的心情能够平复一些。谁不知道十指伸出各有长短，牌子好恶各有缘由。你上街买猪蹄被档主短了斤两，回到家老婆还说会安慰你说，算了，反正也不爱吃这个，吃了容易发胖。一个道理。

作者: Bobocat_ 时间: 2010-11-5 09:45
嗯.....樓主買了隻筆結果漏水, 然後我們安慰他那筆就算不漏水也不是好寫的貨色.

照這種道理, 您上街買豬腳被人短了斤兩, 您老婆安慰您的話應該是: 誰叫你去那家店, 他家東西本來就不好吃, 買豬腳還是該去某某家好.......

作者: 私房 时间: 2010-11-5 10:46
对不起，我情商低，就此打住。

作者: yexihuan 时间: 2010-11-5 11:16

現代鋼筆的維修很直接, 就是直接換個料件. 像樓主這種問題, 大多就是換個總成, 再簡單也沒有了. 只怕連實習 ...
Bobocat_ 发表于 2010-11-5 09:27

那次是代友去送修笔尖铱粒稍微分叉的亲身经历(笔尖动辄笔价XX%我们无产阶级换不起),结果经他们调整完铱粒没对齐不说,笔尖两侧膈了N多痕, 回家自己动手返工怎么都觉得比他们强...

OK我只是想表达,所谓官方维修不代表就有官方水准.也许换了个笔握,笔帽上漆掉了一块,笔尖上伤了几处,笔不是自己的又不爱护笔,他们根本不会细心对待,因此小毛小病还是自己解决为妙.

作者: Bobocat_ 时间: 2010-11-5 12:35
您要調尖, 那是另一回事. 這個情況不同, 就先不討論了. 曾有人拿著寫樂去給長原門診, 回來一樣很不爽的. 但我也不敢因此就說說長原那現代的名工是拿假的.

如果您看過我以前寫的一些東西, 您就知道我這個人一向認保固及原廠服務總合來說是沒有什麼實質意義的. 但是, 很多東西不是一個原則用到底. 有些東西有現成的零件, 沒必要自己去動手, 有些東西想要修好就非進原廠, 沒得選. 但同時, 有些東西我就會建議不宜回廠. 要看情況而定.

在我看來, 一只CC筆只是把個總成換個新上去就會把筆損壞的機會要小於用自行膠去修補握位裂紋然後膠把握位弄的更難看(更不爽)的機率.如果真的那麼信不過當地的維修服務, 交筆時帶相機去把筆況拍下來存證, 若是不幸有問題自然人家不能賴了您的. 所以就算我知道那個地方的技術不怎麼樣, 如果是CC筆的握位壞了, 我仍會覺得去換個總成是最好的方案.

至於如果是要調尖, 那大部份情況我會建議就不用回廠了. 主要是人家調的您也不見得會滿意(如上面舉的長原的例子), 而且調尖是最有風險的東西(如您的例子)-- 因為筆尖是鋼筆最脆弱的部份, 調尖真的需要更多的專業. 要調尖最好找您信得過, 知道人家專業及風格的專家, 最好調的時候您可以在現場人家一邊調您一邊試. 當然, 玩筆的人如果基本的調尖能自己動手, 那是最好的.

作者: Bobocat_ 时间: 2010-11-5 12:47
本帖最后由 Bobocat_ 于 2010-11-5 12:49 编辑

对不起，我情商低，就此打住。
私房发表于 2010-11-5 10:46

您太客氣了. 其實您是高情商. 小弟的一時口快多說了些玩笑話, 您大人有大量不和小弟計較. 其實小弟才是過意不對. 小弟我在這裏和您致意了.

您的意思小弟明白, 大家還是要以和為貴.

感謝.

作者: honney 时间: 2010-11-5 14:33
回复 30# yexihuan

本人也领教过,换过的笔握上,后来发现有两道很深的划痕,不清楚换的是不是新的.恒隆维修的地方是在其形象店的一个暗角处,外围环境绝对和其他一流品牌没有两样,内部维修点的环境和路边手机维修店没有两样.

作者: 私房 时间: 2010-11-5 15:41
回复 37# Bobocat_

兄台言重了，和为贵

作者: Get 时间: 2010-11-5 18:34

哥么，可以用简体字吗？繁体看的太累。
飞天雄发表于 2010-11-5 17:02

人家是写繁体的

作者: fingerling 时间: 2010-11-5 19:42
我的都彭笔握买来后就渗墨，原来是通病。

作者: skytian2009 时间: 2010-11-7 17:27
回复 43# 飞天雄

能这样大段、自如的使用繁体的，一定是从小学的用的就是繁体，简称就是繁体的......

可能是大陆以外地区的朋友吧

不过这位 Bobocat_ 朋友的观点我倒是赞同的很

作者: 黑白子 时间: 2010-11-10 01:42

哥么，可以用简体字吗？繁体看的太累。
飞天雄发表于 2010-11-5 17:02

汗，人家bobocat兄是台湾笔友。

话说台湾朋友一直是笔坛的亮点，无论收藏还是为人。
怀念下小乖乖兄和woodylee兄。

作者: 龙渊飒 时间: 2010-11-10 13:54

什么叫就是写繁体的？
飞天雄发表于 2010-11-7 08:51

相比大陆人看繁体，台湾的同学看大陆的字会显得比较困难，一来生活中见得不多，二来简化字对正体简化过甚，所以不能自如是很正常的。不仅台湾，港澳的同学大学四年在大陆答卷还都是繁体，认简体有些非常见字还有困难，呵呵

欢迎光临钢笔论坛 (http://penbbs.com/)