钢笔论坛
标题: （转标题）如果中国集中优势兵力，开始就和小日本玩命干，到底有没有胜算！ [打印本页]
作者: 烈马银枪 时间: 2010-8-15 15:32
标题: （转标题）如果中国集中优势兵力，开始就和小日本玩命干，到底有没有胜算！
本帖最后由 烈马银枪 于 2010-8-15 15:33 编辑
发个旧作，纪念第三次中日战争惨胜65周年
正是抗日战争证明了：蒋总菜是个民族罪人。
昨天有个蒋粉丝无聊的拿抗战来为蒋蠢才缴功称其是民族英雄，还远胜岳飞云云。
第三次中日战争是个什么过程呢？二个字，惨痛。第三次中日战争是个什么结果呢？二个字，惨胜！如果多问个为什么，通揽十四年战史。不难得出五个字的结论：‘蒋蠢才误国’。悲抚第三次中日战争史，每一段中国军民的惨痛和英勇之后无不眏证着这五个字，‘蒋蠢才误国’。
为什么第三次中日战争我们这么惨呢！？关键就是因为战争全面化造成的。中日第三次战争与前二次不同，前二次是局部战争，而第三次是在中国几乎全境范围内的全国性战争。在家里到处乱打，损失自然是小不了。
为何晚清尚可止日军于大陆，而民国却任倭寇长驱直入，南北打通？东西俱失？而我朝国初（最关键的第一年没有空军）却又能够力敌联合国26邦百万大军，及美国三分二海空战力（不比日本倾国差吧？）于国门之外！？显然，对比同一个中国的这三朝的三个不同结果，深得赵宋遗风的腐儒们那句“积弱太深，敌人太强。（打败仗才是非常应该的！）”实在不能自圆其说。
七七之时，日本本土有14 个师团（军建制），作战飞机1600。而中国接受南京中央666指挥的军队有182个建制师…总兵力200万，作战飞机600。其中蒋的中央军40万全德式装备，德军顾问，德式作训。李、白的桂系30万捷克装备。如果说中日军力没啥差距，那是瞎说。但这时就说什么积弱太深，敌我力量太悬殊，显然也是胡扯。当然了，后来国军创造了二战的奇迹，在战胜国中唯一个，居然愈战愈弱（除了战败国，人家个个都是越打越强）…终于有一天积弱太深，就在同盟各国全部反攻之时，我们却一败三千里…一塌糊涂…那是后话。
中国惨成这样子，军事上分析却很好理解。原因就是蒋蠢才不是一次，而是一而再再而三坚持不懈一如既往的误国（说‘卖国’不知道合适不？），具体如下：
误国行为一：1931年放弃东北三省，才造成了日本全面侵华的可能！
14年，东北对中、日一出一进，损失和得利不可计量！多大？日本占东北后，其国内形成了一个理论，放弃日本，全体移居东北！猛吧，东北多有吸引力。1945年时，也有放弃本土，迁都盛京，据满州顽抗到底之计划。不好理解吗？很好理解，日本资源缺乏，典型的例子就是天生缺铁！要不人家热衷竹枪竹甲干嘛。能源更加欠奉。就靠日本本土，别说发动侵华战争，就是维持本土防御都实在困难。而东北铁矿、煤矿、农产品极其丰富！正是有了东北的钢铁和能源、粮食，日本才有了全面侵华的可能。
以下为引用：
东北沦丧，失去了十分之一的国土，它是当时中国工农业、交通运输、对外贸易最发达的区域之一。那里有占全国产量７９％的铁、９３％的石油、５５％的黄金、２３％的电、４１％的铁路、３７％的对外贸易。还有丰富的粮食作物、森林、皮革等资源。沈阳还有当时全国最大的兵工厂和制炮厂。
工矿业方面的损失。有案可稽的：自１９３２年～１９４４年的１２年中，共掠夺东北煤炭１．１５亿吨；钢材１３０８万吨；生铁３００万吨；在东北开采石油年产２０万余吨；黄金产量从１１．１万克增加到３５７万克；木材产量从１９３２年的８９．７万立方米增加到１９３７年的２７７．１万立方米。这些重工业原料９０％以上源源不断地运往日本。
农业损失方面，除由于日本掠夺所造成的东北农业生产持续下降损失不计外，日军强迫农民交粮，１９４０年～１９４４年５年间，收缴粮食为３３３０．８万吨，其中１１３０万吨运往日本，有５００多万吨供给关东军。此外，日本还五次大规模往东北移民，１９３１年至１９４５年，总共移到东北的日本人１８万户，５５万人左右，强占中国东北耕地１５２．１万公顷，几乎占东北全部耕地面积的１０％。
与其说放弃东北为中国争取到了六年和平时间(蒋粉丝们很爱说的‘黄金十年’)，不如说为日本争取到了六年全面侵华的准备时间。 白送东北远胜白送一个日本。这种误国败家行为是谁干的？蒋粉丝或无耻或无知，均直指张少帅。事实上民国的正史并没有这种说法，只是语焉不详。思考一下为什么张少帅丢东北后没去军事法庭，却稳坐国家副元首之位置呢？为什么杨虎城被镐杀，而张少帅却安享晚年呢？合理的答案只有一个：他们两是一伙的。
误国行为二：1931年至1937年间放弃了辽东地区的军事斗争
明朝的经验告诉我们，“清军不可逾越的宁锦防线”力拒满清三十年！（最后清军也是被汉*吴某某借进来的，不是自己本事打进来的）。宁远、锦州、山海关一线险如扼喉，易守难攻。若能配合东三省十万抗联大军，第三次中日战争只限于东北不算痴人说梦吧？要是拖个三年五载，等到二战爆发，美援蜂至，那战争的过程和结局…
可是1931年至1937年间，南京中央666奉行绥靖政策，对东北抗战决不支持，后者于1941年失败。而光荣的宁锦防线也白送了（白送算卖国吗?）。说蒋蠢才不懂军事，那是有大量例证的。
误国行为三：放弃平津长城防线。
长城守卫我民族二千年，二千年来的战争史实证明长城防线还是非常可靠的！到不是那个城墙可靠，就算是冷兵器时代，要毁墙或拔城入关也并不难。可靠的是长城脚下那连绵的山脉！
大明稳坐北京260年，不远处就游荡着一百万蒙古铁骑。北京也曾三次被数十万铁骑入关围困，却绝无破城亡国之虑。为何？而在我朝，有北京军区，经营三北战场，屯重兵于京郊深谷，欲与百万苏军装甲决战于北京城下之计划。为何？历史的相似并非偶然，答案就是北京有他的军事地理资本！
二千年来，上天赐与我们民族的长城防线。是过去的骑兵，今天的装甲部队，均难以越过的民族脊梁！
不过，蒋蠢才又再次误国，大方的白送了（可见说他老人家卖国确实是不恰当的，记得李中堂李大人说过卖国是有价钱的。）
我没看过《大刀》，但我知道多方面的资料都记录，在喜峰口习练无极刀法的19路军，斩敌千人，追杀六十里！国军不是不英勇，中国也并非积弱太深。引网友语：“英勇的国军（西北军部队）不是抵挡不住日军，而抵挡不住蒋蠢才撤退的一纸命令，抵挡不住背后的花生米中央军。”正是蒋蠢才一如既往的‘绥靖政策’平津自治、华北自治，何梅协定，在白送了东北后，又轻松的白送了平津长城防线。
军事上看长城即破，山东河北尽失。蒋蠢才三次误国白送，中国便失去了外围屏障，中国故土开放在日军的装甲部队铁蹄之下！
看到这，大家都能理解了吧，第三次中日战争，中国为什么这么惨了！不是我们不能打，不是日本太能打。实在是还没打，锅家领D人‘白送’的速度也太…唉。照这个速度，中国民族想不危亡，那也是不可能的了。可一切对于蒋蠢才只是个开始。
一个置中华民族于此千古险境的人，今天跳出当民族英雄，非常不好理解。
误国之四：错误的发起和进行淞沪战役
错误的发起和进行淞沪战役，造就了第三次中日战争的最终战场局势：南北东西一起被打通。（当然这是对中国更加不利的）。
蒋蠢才进行了以上三大白送之后（送东三省、送宁锦外长城防线，送平津内长城防线），中国的形势不是坏而是很坏了。不过没关系，问题还不大。因为咱们哪个先天不足，后天心律也不齐的窝囊废祖先赵宋，已经告诉了咋们，卖点国不要紧，上天还留给了我们一个和长城差不多弓虽的防线---江准防线。 （真照顾呀，感动中。）
南宋，不就是靠这个防线顶着金、蒙的轮翻进攻了二百年，最终都攻不破嘛！。如果民国能够和南宋一样，集中兵力向北力战于江准防线，那江南及广大后方就可保住，战争只会限于河北、山东、山西、河南、安徽。范围还是比以后的发展小的多的多。后来的战争还用这么惨吗？
然而历史证明，没有最窝囊只有更窝囊，没有最白痴只有更白痴。蒋蠢才早不抗日晚不抗日，心血来潮一抗日，一个无厘头的会战，就一举残废了这个还是很强的‘江准防线’。（唉，总算没再白送了）
第三次中日战争的第一次战役并非共*军所说的平行关。也不是国军所说的台儿庄。而是八一二淞沪战役！
日军投入三十万，国军投入七十万。日军伤亡九万九，国军三十万三！结果，只一战国军精锐力拼而尽衰，开始积弱罗。日军则沿长江直驱而入，先屠南京，再急下武汉，继狂轰重庆。战争形势对中国由此从‘很坏’发展到了‘非常坏’！（在蒋蠢才的努力下，后面还会发展）。
前面已经分析过，中国军队应该与日军交战的战场是东北，河北长城，山东江准。那里皆有险可据，地形复杂，可以力抗敌空军、装甲优势。而京沪则是中国经济中心，一马平川，无险可守。敌海空军，尽可往来。而且实在看不出在那打，对全国形势有什么有利作用（事实则证明相反，是天大的不利）。蒋蠢才又是怎么一种蠢法，在能打的地方不打，偏在不好打，也不必打的地方猛打呢？
细看淞沪战役全程，痛骂蒋蠢才误国之余，不忍苦笑。发起淞沪战役原本及最初并没有什么特定的战役目的！只是南京中央666发现，驻上海的日本海军基地比较弱，比较好打。上海本是万国特区，并没有太大的军事价值。日本也绝没有从上海攻南京和长江的计划。南京666就为了个自以为好打，出口气，就跑去打了。
打到也不是不可以（如果觉得中国的兵力充分到多余的话），然而国军却是准备的一塌糊涂的去打的。准备差点到也不要紧，更要命的是战机！攻击时间第一次拖后，再二次各一天的暂停。最终日军本土来援，淞沪战役由此全败。每每想到如果蒋蠢才那怕只少耽误一次战机，战役结局也许不是那样，后来抗战全局也不至于那么坏，可惜。
后来战机已失，日军全国战争总动员，进入战时状态。大力来援，上海那平地不适合我们，就换地方打吧（弃守南京早在军委计划）。蒋蠢才又不干，表现出其少见的民族气节。命令全国精兵全赶过来拼光送死（战役后期便有‘哪是来打仗，是来挨打的’一说）。
若问，蒋蠢才这次为什么一反绥靖常态，不惜拼光国本，热衷于在上海大打特打呢？这和他为什么三次在战役中耽误战机的原因是一致的，也同样验证了他为什么放弃东北、华北。答案就是：他是一个英美系的‘洋奴’！如果称一个骨头还有点软的‘洋奴’叫民族英雄，非常不恰当。
原来我们国家失去了保障民族生命的东北、长城、江准防线，亿万同胞枉死，只因为领袖是一个‘洋奴’！而决不是中国军人的无能！
我朝史书记载：国军放弃东北不放一枪，那是为了国际舆论。显示我军是和平之师。这样才好指望国联干预，以期不战而胜。
李宗仁语：那时的蒋先生本质是亲日的，并不愿意全面与日本开战。因为面子恼了，要与他拼上一拼。
蒋蠢才三次命令暂停攻击，因为“上海万国外交使团传来调停文件。”
日军已来后援，战机已失，于我不利。将领们要求撤的时候，蒋蠢才还要求在上海大打特打，坚持打下去：“因为上海是远东第一大城市，在那里打才可以引起国际关注，造成国际干预。”
蒋蠢才要求被合围的国军再坚持二三天（造就八百壮士），因为“二天后万国会议就将在比利时召开了，我们接着打才能引起各国注意”。总之你们死光也好歹也要拖到洋大人们开会。
呜呼，蒋蠢才的洋奴特征不可谓不一惯。因为无厘头开始了淞沪战役，又因为‘洋奴’拼光了国之精锐。于是更严重的后果发生了。正是蒋蠢才发起的这第一次无厘头战役（错误的准备，错误的时间，错误的地点！），改变了日本对华的战争政策。此次战役，一举平息了日本国内旷日持久的先南下（打通南海要紧），先北上（中国不是问题，苏联才可怕）的海陆军之争。双方惊人一致，立刻全国总动员，改蚕食为速战，三个月打败中国，（这时候提出来的！）因为日本是没有能力二线作战的。
而此战役的结果让日本万分颀喜，立刻沿江直入，屠城南京。从此原本在蚕食政策下尚可力敌多年的江准防线一战便化为乌有，长江沿岸尽数沦陷。中国被分割成几个支离的战区，形势从‘很坏’变成了‘非常坏’。
当然厚脸皮的蒋蠢才和蒋粉丝群们可不这么认为。一场动摇国军精锐，置民族于万分险境的惨败。在他们嘴里光辉无比。一、淞沪抗战，分散了日军的兵力。二、吸敌入长江，保卫了华北。
对于这二种说法，历史有太多证据来驳斥。我只想说，分兵只对强者有利。中国本来力量就不够了，还分兵？而长江为敌所控，分割了中国南北，更是万分凶险。沦陷区增加，战场加大。中国的战争潜力，更受到严重破坏。此次战役的一切可预料和不可预料的后果均是对我方不利的。
以上分析完成了第三次中日战争中，中国在战略上是如何一步一步走向积弱的形成过程。蒋蠢才居功至伟！
作者: 烈马银枪 时间: 2010-8-15 15:35
误国之五：错误扒开花园口
这个问题，我个人是反方意见的。
1、所谓中原，易攻难守。不是兵家必争之地。交战双方均可来住自由。中华的西线防御靠的是百二秦关、钢铁三晋，不是河南黄泛。
2、军队是用来做什么的，是用来保护人民的。这么做是淹死89万饿死300万人民，来保护15万国军？
这种事！中华五千年来的历代统治者敢干的，唯有蒋总菜。
3、事实上，扒开花园口并没有任何杀伤倭寇或阻挡进攻的实效。
（引）花园口决口，当时直接淹死和饿死的群众多达八十九万人，是日军在南京大 屠 杀中所杀中国军民的三倍，占八年抗战中中国损失的3500万人口的2.5%，而日军伤亡只有1000多人，花园口决口造成了历史上人为的一次大灾难。
（引）1938年6月，为了阻止侵华日军沿陇海线西进，然后顺平汉线南下会攻武汉，中国军队在河南中牟赵口和郑州花园口决开黄河大堤。但到了1938年10月，花园口扒开后第4个月，武汉仍然失守。花园口决口终究没有挽救武汉失陷的命运。
抗战中期的事我研究少，略。下面要着重说最后一个迷团般的问题。啥叫愈战愈弱？
误国之六 错误的治锅治军
蒋领袖领导下的中华，创造了二战史上一大奇迹，愈战愈弱：豫湘桂大溃败。并直接导致雅尔塔协议：外蒙独立，中国失去海参威和库叶岛。
（以下引用史料：）
1944年，日本方面遂令中国派遣军使用累计约51万兵力，发动打通大陆交通线的作战。国民666军事委员会以共约100万兵力进行抗击。
当反法西斯战争节节胜利之时，国军在豫湘桂战役中损失近60万军队，丢失大小146座城市，失去衡阳、零陵、宝庆、桂林、柳州、丹竹、南宁等7个空军基地和36个飞机场，总计丧失国土20多万平方公里，使6000万人民陷于日军的铁蹄之下。使贵州告急，重庆吃紧，在中国抗日战争史上留下令人遗憾而又痛心的一页。国民666被缴的武器装备可用以装备４０个师。仅长衡、湘桂作战就损失弹药6２、５万吨、武器九千吨，超过了国民666１个年度能够自力补充的数量。更由于大片国土的沦丧，中国战争潜力受到武汉失守后又一重大打击！
同时，这次失败使中国在世界反法西斯战争中的地位与作用产生不利影响，对美国的对华政策等也产生了严重而深远的影响。但是豫、湘、桂作战失败，美国空军第１４航空队的作战基地几乎全部被毁。在侵华日军已成强弩之末、中美空军又完全掌握制空权的情况下，国民党军竟发生如此惨重的失败，以致美军中一些人对国民党军的抗战能力产生怀疑，从而对中国抗战产生错误判断。美国参谋长联席会议向罗斯福报告说：“如果日军继续西进，陈纳德的第１４航空队将失去战斗力，我军超长距离轰炸机在成都的机场将会丢掉，中国必然垮。”认为“中国所处的严重困境，在一定程度上是由于军方处置不当和玩忽而造成的。除非中国的一切力量，包括正在对付中*共军队在内，都用来对日作战，中国在战争结束前是不可能起什么作用的。”甚至不正确地估计日军很可能长期占领中国，这样“即使日本在本土战败以后仍可继续在中国与盟军作战。这样可能把战争延长好几年方能把日本打败”。１９４５年１月，美国参谋长联席会议建议罗斯福要求“俄国在它能力范围内尽早参加进攻（日本）”，以减轻美国的负担，于是在２月的雅尔塔会议上，为了使苏联尽早出兵打击中国大陆上的日军，罗斯福、丘吉尔竟背着中国与斯大林达成一项损害中国国家和民族利益的秘密协定： 允许中国领土的一部分（外蒙古）在苏联保护下独立，恢复帝俄时代在中国东北取得的殖民特权，如租借旅顺口军港、中苏共有东北铁路主权以及在东北“优先利益”等等。造成这种严重后果的根本原因，固然是由于美、英等国的大国强权政治，但直接原因是由于国民党军湘、桂作战的失败。（以上为引用史料）
这个问题是很有争议的，到底国军之败是正常的英勇力战，还是蒋蠢才又一误国甚至卖国行为的力证呢？
先引用一些比较常见的蒋粉丝语录如下：
1、一方面国民666进入最虚弱阶段，而日本则是集中力量。失败是必然的！按照历史书上说的，G军应该在敌后牵制住了日军啊！怎么日军还能对付国军呢？
2、国民666，以最大之决心，动员最大之力量，与日寇周旋了七年有余。此时的国民666和中华民族，已经到了“山穷水尽”的地步
3、这段话说的实在,我们本来就不行,撑这么久也不错了。
4、中国靠自己是战胜不了日本的，三十年代某某专家就说过。
以上是引用。
这些语调非常符合我文首的一句话：深得赵宋遗风的腐儒们那句“积弱太深，敌人太强。（打败仗才是非常应该的！）”
可见蒋粉丝和蒋蠢才物以类聚，奴性一个比一个强。以上这类观点就不在这一一去驳了。哪个1 实在比较强，虽然是无厘头的强。
再引用蒋粉丝中最强有力的观点如下：
1、此时的中国守军，却正处在战力严重空虚的阶段。由于中、美为了军经、援助的问题，爆发了严重的摩擦，双方关系几乎濒临破裂；在史迪威的运作之下，中美之间的合作关系更是遭到全面的破坏，百分之九十都用到史迪威的缅甸作战准备之中，而且中国最精锐的八个军的部队，被抽调去参与缅甸作战。
2、由于日军在中条山会战之后，将近三年都没有在华北发动攻势，使得华军失去作战的警觉与士气；加上河南连年天灾，民生困苦到了极点，军队的补给不足，兵员补充又以远征军优先，因此战力已经降到空前的底点。
3、而刚好河南发生严重的大旱灾，几百万以上的中国百姓九死流离，粮食供应非常缺乏，物价上涨已经是七七事变当年的五百倍。社会的困苦、人心的不安，加上重庆的内争浮现，美国介入中国内部的政治斗争；军力上补充兵员的严重不足，美援武器更是纸上谈兵的迟迟没有到手，这一切都使军心更为涣散。
（转自：不朽的光荣——第二次中日战争史郑浪平 第三十四章）
要注意的是：咋是第二次？第三次中日正式战争吧？
以上引用的是我见过最强力的蒋粉丝观点了，还是比较有档次的。不过没等我引完就开始笑了，这最有档次的观点，依然不堪一驳。总结为二点：缺兵员、缺战争物资。
不过前面史料已经说了：国民666被缴的武器装备可用以装备４０个师。仅长衡、湘桂作战就损失弹药6２、５万吨、武器九千吨，超过了国民666１个年度能够自力补充的数量。
以下为引用史料：（《大东亚战争全史》1359页有如下原话：“由于我地面部队的迅猛前进，以及第6飞行战队池田中队超过行动半径的限度轰炸敌人列车、切断铁路等，成功地缴获了存放在桂林、柳州以西地区的大量弹药、被服、航空燃料、铁路器材、机器等军需品，为后来第11军的自战自存活动带来了很大好处，甚至出现奇异的现象——日军制式武器的弹药显著不足，前线部队几乎均以缴获的机枪等做为主要装备。”
在大庾“日军所获得的物资中用处极大的还有当地粮库保存的500吨大米，因为都是已经脱了壳的大米，所以应该是军用大米。有了如此之多的粮食，日军无须再为部队的主食供应问题担心了。”（[日]藤原彰：《中国战线从军记》四川出版集团，四川人民出版社2005年版，第三章“遂赣作战.从赣州到新城”）
是粮食，还有药品。同样在江西大庾，“那里有兵站医院，日军在那里还得到了大量的对于卫生所必不可少的医药材料。特别是日军得到了大量用于预防疟疾的药物奎宁(即金鸡纳霜)的糖衣片剂，对于缺医少药的日军来说，这些药品是非常有用的东西。由于补给的断绝，没有奎宁，所以疟疾对日军是很大的威胁。在这里找到了大量奎宁，就能够挽救很多日本军人的生命。”（出处同上）
实际上打通大陆交通线已经没有多少战略意义了。可是“我们身处第一线的作战部队反而对新的大规模作战抱有很大的期望”。为什么呢？“那是一种对于日军尚未践踏的土地进行侵略的希望和期待。因为一旦侵入到那里，就能得到丰富的物资”（[日]藤原彰：《中国战线从军记》
【徐焰】：抗战前期，中国所用的大部分轻武器优于日军，这个可以看一下
德械武器的性能和日本轻武器的性能就可以看出。抗战后期，国民党军队得到了
13个美械军的装备，在轻重武器质量和数量上已经超过日军。
以上为引用史料。
综合以上史料可见，美援物资不足似乎不成立呀，人家皇军都拿到美援了，国军怎么还说美援是纸上谈兵呢？美国主子很生气，后果很严重。
兵员是否不足呢？
以下为引用史料：
（ 《剑桥中华民锅史》就曾经这样分析“蒋介石把与日本打仗置于一个较低的优先地位。在他看来，在盟国参加战争以后，最终战胜日本是肯定无疑的。但是，他与共*铛人的角逐尚属未定之局。因此，他主要关心的是保存和增强他和锅民正*府的权力。史迪威关于改编军队和对日本人发动进攻的建议，对蒋是最讨厌的事”（下册第十一章第四节）“1939年，锅民*党人开始对陕甘宁南部和西部边界实行全面封锁。一年内，封锁部队几达40万人，包括一些保存得最完好的由胡宗南全面指挥的中央军。”“自1939年年中起，他就调动他的许多最精锐的部队——不同的时候在15万至50万人之间——去封锁共C铛人在西北的根据地。”
《冈村宁次回忆录》做了类似的描述：“蒋介石将其嫡系最精锐的胡宗南部队，集中于接近中*共根据地延安的西安附近，几乎不用于对日作战（仅在河南作战时出动过一、二个师），专门监视延安”（[日]稻叶正夫编写，天津市政协编译委员会译：《中华民锅史资料丛稿。冈村宁次回忆录》，中华书局1981年版，37页）”
这件事被毛Z东狠狠嘲笑了一番，见1943年7月写的《质问国MD》（《毛z东选集》第三卷），“你们将大段的河防丢弃不管，而日本人却仍然静悄悄地在对岸望着不动，只是拿着望远镜兴高采烈地注视着你们愈走愈远的背影，那末，这其中又是一种什么缘故呢？”“这不能不使人们发生这样的疑问，这些国GM党人同日本人之间的关系，究竟是怎样的呢？”
综上似乎精锐的部队还是有的，不过在执行更重要的监视任务。抗日嘛再说吧。
既然有人有枪，力量还是够的一百万打五十万，那国军之败是什么原因呢？
日军调集14万余人向河南进攻，锅民铛驻河南的40万大军不战而逃。仅一个多月，河南全部失陷。当地人民对国民党军队的腐败深恶痛绝。河南省一位参议员专程去重庆请愿，控诉国民党军队在作战中，官比兵跑得快，兵比日本人跑得快。“跑来跑去官找不到兵，兵找不到官，副司令长官也找不到他的将军。”许多有识之士认为，会战失败的原因，是“将失军心，军失民心”。河南失陷以后，日军又相继占领长沙、衡阳、桂林等军事要地。同年，日军不费一枪一弹，占领南宁。为了扩大战果，日军仅以3000多人，追击国民党军队。国民党军几十万人望风而逃，一直被追到贵州省的独山镇，连地处大后方的贵阳、重庆，都惊惶不安。
引用史料：（1944年豫湘桂大溃败后，蒋介石在整军预备会议上的讲话（1944年7月21日）： [自从这次中原会战（豫中会战）和长沙会战（长衡会战）以来，我们国家的地位，军队的荣誉，尤其是我们一般高级军官的荣誉，可以说扫地以尽。外国人已经不把我们当作一个军队，不把我们军人当作一个军人！我们军队沿途被民众包围袭击，而且缴械！这种情形，简直和帝俄时代的白俄军队一样，这样的军队当然只有失败！我们军队里面所有的车辆马匹，辎重武器，不载弹药，而专载走私的货物。到了危急的时候，货物不是被民众抢掉，就是来不及运走，抛弃道旁，然后把车辆来运家眷，到后来人马疲乏了，终于不及退出，就被民众杀死！部队里面军风纪的败坏，可以说到了极点！在撤退的时候，若干部队的官兵到处骚扰，甚至于奸淫掳掠，弄得民不聊生！（注：以上引用蒋蠢才此战后的讲话）
再回首那段痛心的历史：
河南人为日军支前，
河南人为日军带路，
河南人抓捕、活埋国军，
日军在洛阳用缴获的国军面粉，开仓放粮给河南人救饥慌。
这让我想起前几天看到的一句话：国不知有民，民不知有国！
正是由于蒋领袖能力上的严重错误，
“将失军心，军失民心”。才造成这种国际大笑话。
最终，中国人民苦混了14年，混到了一个战胜国，世界四强，安理会常委。
不过之前14年的一切原本不用发生，至少不用这样惨的发生：
抗战死亡数字如下：
中国战场，中国人死亡1800万（其中士兵死亡人数约148万）
中国战场，日本人死亡44万（基本为军人）
作者: 常凯申 时间: 2010-8-15 16:30
历史是不能如果的，真希望我们互相穿越。
作者: 烈马银枪 时间: 2010-8-15 17:57
标题: 领袖你好！
本帖最后由 烈马银枪 于 2010-8-15 18:03 编辑
历史没有也许，留下的只有一声声的叹息。
但历史一般会有将来，
自明万历，三次中日战争。
第四次会怎么样？？
米军已经到达黄海，带路党请准备！
作者: 郦山之巅 时间: 2010-8-15 18:04
要是有如果的话 如果没有那场“神风” 日本也许是中国的一个省
近150年是中国历史上相对的低潮 是日本的相对高潮 否则中日两国根本不是一个重量级的对手
中国应该结交美国 共同对付罗刹 罗刹才是中国的心腹大患
作者: sheafferZHAO 时间: 2010-8-15 18:09
内容不看，光回你的标题
就算美国册佬参加也不怕，持久战
作者: 烈马银枪 时间: 2010-8-15 18:15
算了吧，中国能靠蒙古人什么。。
好歹 新江 算满清的功劳。
结交米大哥？人家不要你这种大个子 小弟。
除非你是残疾人，智障也行。
罗刹？我不早说过，中俄米，只要死了任何一个，另二个也没好日子过。
罗刹不足患，
世界第一强国（第一聪明第一先进）的米才是第一危胁。
就看看中国多少人说英语，就行了。光英语武器一件足够让中华灭亡。
作者: 郦山之巅 时间: 2010-8-15 18:30
罗刹只是暂时衰弱 没工夫南顾罢了
对待美国 在实力没赶上之前 只能厚币卑辞 而现在只做到厚币 买了那么多美国国债 却碍于历史惯性和意识形态处处和美国唱反调
作者: cba109x 时间: 2010-8-15 18:58
请听我一言
蒋介石放弃东三省没有理由么？
如果中国部队过早与日军决战，恰恰可以让日本各个击破，最后老美都难免不保
正因为日本大量兵力被中国和东南亚拖住，美国人打得才轻松，就像欧洲，德国过早占领法国，可以分出兵力打苏联
抱歉没有看完你漫长的帖子，因为看过标题我就明白不需要
事实我掌握着很多，尽管没你那么详尽，只是分析上的区别
兵者，诡道也。上初中时候我就读过这一句话了。老毛也知道，真理只掌握在最少数人手中，有些道理是讲不了的。
张自忠，一直被认为大汉奸。
共产党的间谍被认为叛变投敌或者后来遭批斗的，也不必说
照您这么讲，刘备逃离的时候带了20万群众，诸葛亮问他不能带着群众走，可他宁愿被追兵追上也不抛弃百姓。个人认为这一点难能可贵！
兵法云，爱民，可烦也。
太注重百姓的死活，全军覆没，你的未来就没了。你想拯救全国百姓的愿望也没了。
但说现在和日本开战，美国会不会干涉？
你又知道日本有多弱呢？
日本也许不能再来一次侵华了。但是跟中国打平手或者说两败俱伤最有可能
鄙人胡诌乱语，不足为笑也，献丑了
作者: cba109x 时间: 2010-8-15 18:59
为什么只有诸葛亮未卜先知，而别人都是瞎猜呢？
同样都是猜啊。呵呵
作者: 韦伯猫 时间: 2010-8-15 19:12
不要YY了。当年攘外必先安内的时候中国年钢产量相当于日本3天的钢产量，打个屁啊。
作者: 烈马银枪 时间: 2010-8-15 19:26
本帖最后由 烈马银枪 于 2010-8-15 19:42 编辑
1950的时候，中国钢产量相当米国几天？
中国人的失败从思想开始。和钢量真没关系，世界第三亚洲第一的北洋玩完时。。。中国钢产量是日本几倍呢？
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
蚕食到速战是1937年813的事。
如果你是倭军统帅，你会选择在背靠苏联红军的地方，用1个师团（或者拼光日本的14个师团？）和下面这个40万大军 决战？
错了，倭寇玩的就是蚕食。。试探。。再看卢沟桥是同样的，直到进入长城，打光了中国外围防御体系，才有了决战。
陆军方面
经过张学良的精兵简政，东北军还有40万左右的主力，但战斗力还是不错的，装备方面无法统计（因为东北兵工厂生产力太高了，在东亚都可以排的上号的，每天的产量就可以武装一个营），步枪型号为六五、七九，迫击炮是16年式。关于东北军当时的坦克数量不祥，有记载的是张蒋大战时张作霖曾派出1队坦克，数量应该很有限，在加上张氏父子对大炮情有独钟，坦克在日本接收东北兵工厂以前好像还不能独立制造。 空军方面
东北军全盛时期（即张作霖统治时期）装备飞机250-300架，共5个航空兵队。东北兵工厂也没有制造飞机的技术，飞机全为购买和列强赠送，或者是战场上缴获的。东北易帜前，东北空军估计还有200架左右，其中战斗机150架。东北军的飞机主要从法国和捷克两国购买，其中1929年因为中东路事件东北空军损失惨重，因此张学良刚从法国进口大量新式飞机，9.18前东北空军有100余架飞机，基本是新式的。 海军方面
东北海军拥有大小舰只21艘，3.22万吨，舰队官兵3300人。主力舰“海圻”号为当时中国最大的巡洋舰，其余还有“海琛”、“镇海”、“威海”、“同安”、“永翔”、“楚豫”、“江利”、“定海”等战舰。
“9.18”时东北军与日本关东军军力对比为北大营8000人vs关东军3000人，奉天省内军力对比大约为东北军6-9万vs关东军1万人（1931年9月，日本关东军兵力10500人，系日本陆军第2师团），装备方面中国军队占优，东北军占据局部兵力优势，且直隶、热河以及山海关一带有东北军主力25万也可迅速驰援，由于日军资源较匮乏，打不起大规模持久战，而且当时日本国内也分成了主战主和两派，如果初期遭到猛烈反击，日本国内主和派必能占据上风，东北有很大可能不会沦丧。
东北驻军和日军力量上对比，东北军数量上占绝对优势，而且在装备上亦有相当的优势。关东军在事变时不仅没有空中武装力量，甚至在轻武器方面也不曾装备“捷克轻机枪”这样的高技术含量武器。如果没有不抵抗的命令，如果部署得当，日军的侵略行动是几乎不能得逞的。
作者: 游客 时间: 2010-8-15 19:49
假设当时中国和日本单挑，毫无胜算，犹如儿童和成年人打。
当时中国和日本的国力差距，相当于日本和美国的差距
日本依仗庞大的舰队
十几艘航母
十几艘战列舰 几十艘巡洋舰，更多的驱逐舰，潜艇
如果倾巢出动，齐射，万炮齐发，1小时后上海就要轰的渣都不剩了
依次轰平中国所有港口，封锁，
集合全部几百万陆军将蒋介石军阀各个击破。
蒋介石兵力分散，运输及其困难、
如果只是单挑，日本倾国之力攻之，中国1年基本灭
作者: 韦伯猫 时间: 2010-8-15 19:59
别忘了那时候日本还有力气对付美国，不是防守，是进攻！
就中国这点，蚕食蚕食，最终蒋把日本人打到差不多不行了，也是伤敌1000，自伤八百的事情。这可是本土作战，防守。
作者: 烈马银枪 时间: 2010-8-15 21:04
假设当时中国和日本单挑，毫无胜算，犹如儿童和成年人打。
当时中国和日本的国力差距，相当于日本和美国的 ...
游客 发表于 2010-8-15 19:49 
你的结论，建立在假设：
一开始小日本就玩命干。。。。
李宗仁也说过，可惜小日本没胆子 一开始就玩命干，
因为小日本可不是你们这样比个数字就敢得出结论。
光面对东北军就有主战主和之争
但
我还是怀疑
你看
1937年他们全国总动员，算玩命干了吧
结果怎么样？？
要不是韩主席弃战，汤恩伯。。。。封长清这二个长腿。
倭寇在华北是什么结果，真还二说呢。
历史已经给了结论，中国要有胜算肯定不容易，
但象你们这样说的小日本一下子能灭掉中国。。。。也并不是。
我的意思很简单，
战争可以限于东北吗？
可以限于长城外吗？
江南沦陷的时间可以短点吗？
我觉得我们开始就玩命干，是可以的。
毕竟中国1950在朝鲜只丢下了100万人。
而之前在本土，丢下了1800万人。
作者: 烈马银枪 时间: 2010-8-15 21:05
玩不玩命
会不会玩命
区别是很大的。
作者: monchy 时间: 2010-8-15 21:12
本帖最后由 monchy 于 2010-8-15 21:14 编辑
楼主稍安勿躁，别把笔坛搞的一股子铁血味。房龙有句话：there are many stories untold. 抗日战争，中国军队还真没有对胜败起决定性作用，要不是老美太平洋战场的胜利和两核弹的威慑，不知还要被日本殖民多久。这场战争，说白了就是国共博弈，谁主打谁吃亏。老蒋是执政党，舆论上就占了劣势，不得不主打，事实上老毛也抓住了这点迅速扩张自己的兵力。老蒋的决策，很大程度要受影响，政治没有什么民族尊严，骨气之类的玩意，那是糊弄老百姓的，政权才是追求的目标
作者: 游客 时间: 2010-8-15 21:21
国民党的军阀割据太多
没有绝对的领导权，互相还勾心斗角
而日本全是效忠天皇的
战斗力不可同日而语
作者: 烈马银枪 时间: 2010-8-15 21:34
楼主稍安勿躁，别把笔坛搞的一股子铁血味。房龙有句话：there are many stories untold. 抗日战争，中国军队 ...
monchy 发表于 2010-8-15 21:12
我晕，我从不上铁血。
其实有位朋友也给过这个观点：锅供二档太精了（可能还包括张少帅）。。。
否则怎么解释，1800万战争死亡，军人148万？
10%这个离谱的比例？
抗战中期后，一个省往往会同时驻有三支军队，三支军队基本上就在比谁能捞到补给、粮食、钱，看谁能混下去。
作者: 御风行 时间: 2010-8-16 10:23
蒋中正，一代英豪，绝非草包和胆小鬼；他人生中的主要对手，是个J雄，当然也非等闲之辈，不过更多是个投机分子，兼曹刘之猥。综合当时两国力量对比和国际、国内形势，一开始就倾尽全国之力与旧日本军队正面交锋，不仅实际上成功调动完成全盘部署毫无可能，而且是孤军奋战注定失败，军之主力和国之元气一尽，反而让日本及早成功占领中国，养精蓄锐、从容调整部署。届时美国难以及时干预，也无从下手，日本就未必需要攻击美军，美国在国内来说就更没有充足理由向其人民要求对日开战。没有美国的鼎力支撑和美苏协调立场，成功占领中国后的日本就会顺利地调整其战略并运用其外交手腕，使得这片土地今天可能是一个亲日的君主立宪制的满清王国，世界绝大多数国家也会渐渐承认既成事实，百姓安定日久就会很乐意这个现实并一样很爱他们的这个国家。最多美国一家或者北美个别自由州死扛着不承认罢了。一己浅薄的见解，让大家见笑了！另外，我也不上“铁血”，似乎文化气息的没有，而且思维有点僵化，或者没有思维吧。
作者: 才刚起步 时间: 2010-8-16 12:07
打是打的赢小日本，就怕它丢些漆笔呀，时绘笔呀，纪律差的笔坛兵可能要扔枪捡笔。
作者: tierra 时间: 2010-8-16 13:32
卢沟桥在北京的西南。
作者: rubanth 时间: 2010-8-16 19:46
吃饱了。
作者: kiyeah 时间: 2010-8-16 20:27
其实也可以看看台湾拍的一寸河山一寸血来看看，也可以买本蒋介石日记来看看
当中记录了很多当年国军的战术观点
首先他们认为，如果在华北开战，会令日军的战略方向由北向南，不利中国军队防守，而且东南沿海后向又容易被日本海军所骚扰，正中日军下怀
所以国军才决定发动淞沪战役，尽量吸引日本在华东地区，便日本的战略方向自北向南变成自东向西，这个便可以利用华中的阶梯地形限制日本机械化的战力，同时也利于方守，加上大后方处于内陆，也避免了日本海军的骚扰
而且，当时国内的军工生产基本上要到1934年才开始完善，汉阳造也是34年才开始大量生产，中正式也是35年才开始正式投产
不是想说什么，但是铁血网上太多文章，虚构和水分资料太多，多看无益
作者: longjdz 时间: 2010-8-16 21:21
花生米让日本人以近乎和平的方式地吞灭东北就注定了其悲剧性，个人认为他也是由此开始失去民心...肉包甩给饿狗都是有去无回，更何况是饿狼...
作者: sxq6899 时间: 2010-8-16 21:33
“御敌于国门之外”的观点是导致第五次反围剿失利的一个原因。看来蒋介石吸取了我们的经验教训。采用了“诱敌深入”的损招，以老百姓为挡箭牌。自古以来成王败寇。美国南北内战时期，李将军不愿意将战火引向民间而宣布投降。如果战争转为游击战，那么今日之美国不知是何种版图。历史总是让人见仁见智。
作者: 烈马银枪 时间: 2010-8-16 21:42
本来进来想说，这个标题，转用的（无忌）不太恰当。。。。
我的本意是说如果一开始就依托长城防线和倭寇周旋。。而不是。。。如此的诱敌深入
我们可以少死很多人。
而校长，居然把除了关中四川之外的全部中华领土都用于吸敌（沦陷！）
金不是这么贴的。
是不是要退到西藏才算完呢？
由北向南的防御，只在南明失手过一次。
江淮防线，顶着金蒙200年轮番进攻。不曾攻破
长城防线，实际上一次也不是被攻进来的。（一次是送二次是借，这次是放）
淞沪惨败前，校长可曾说“阶梯”？？吸敌又何需，拼光55万国军精锐？
当时全部直隶国军仅200万呀
所谓国军战术特点，那就是不会打仗。
淞沪惨败的主因就是火力配置为零！去看看虹口公园对面的日本海军司令部吧。一栋楼打了一个月，边都没摸着。
换了供军，估计早挖条地道，放土飞机了。
再比如军校校长，其实一场胜仗都没打过。
蒋是个谋略家，正治家
但军事家，
对不起，完全不是。
以前上的网站叫中华历史网
铁血从来不上
作者: sxq6899 时间: 2010-8-16 21:52
我的本意是说如果一开始就依托长城防线和倭寇周旋。。而不是。。。如此的诱敌深入
我们可以少死很多人。
日本人就是想与我们的主力部队进行决战，如果真的开展“长城抗战”，可能最后笑的是日本人，另一种可能就是两败俱伤，在最后笑的是美国人。
作者: longjdz 时间: 2010-8-16 21:54
少帅跑路的时候貌似东北军还是有相当实力的（也许是我被数据骗了吧，我就是如ls几位所说的经常逛铁血的ff...)飞机坦克什么的硬指标和日本比都不吃亏，坦克貌似还是比较先进的法国货，花生米却这样让出东北...自918起他就是错的...光头那时起就血拼也许会很惨烈，但一定不会像后来那样伤了根本致有亡国之痛...一寸山河一寸血喊晚了...送给日本人一个经营相当不错的重工基地,对日本人真是如虎添翼，拉大了本就存在的巨大差距...长城线方向血拼？？？晚了！！！
作者: sxq6899 时间: 2010-8-16 21:56
本帖最后由 sxq6899 于 2010-8-16 22:02 编辑
现在对笔已经没有兴趣，来笔坛的目的，就是到灌水区看看，感觉笔坛的朋友思想很有见底。
我们之所以在朝鲜出风头，还有一个原因是背后有老大哥撑腰！和国军不能比。美国人要的是日本人PK苏联，坐收渔利。如果不是炸了珍珠港，他是不会出兵的。
作者: 烈马银枪 时间: 2010-8-16 22:03
“御敌于国门之外”的观点是导致第五次反围剿失利的一个原因。看来蒋介石吸取了我们的经验教训。采用了“诱 ...
sxq6899 发表于 2010-8-16 21:33
我估计第五次不失利，这么坚持剿下去，第六次也是玩完。
三年解放战争总结的经验是，内外线结合。事实如此。
五千年来敢无耻宣扬。。人命战争的。。让人民保护军队的。。。仅有这二个档锅
居然还全国皆信。。。
长城抗战搞了二千年，可曾失手？
作者: kiyeah 时间: 2010-8-16 23:01
现在对笔已经没有兴趣，来笔坛的目的，就是到灌水区看看，感觉笔坛的朋友思想很有见底。
我们之所以在朝鲜 ...
sxq6899 发表于 2010-8-16 21:56
另外朝鲜对于中国来说更是一个优越的战略地形
朝鲜地势北高南低，进可攻退可守
加上朝鲜半岛地形峡长，所以战线不会被拉长，有纵深可防
这么好的地形，长白山以西就算上燕山了
作者: 绿色110 时间: 2010-8-16 23:20
先蒋总统最大之失误就在于没有坚持“攘外必先安内的基本国策”
容俄共中国支部于西安以西，以罗刹国为名勾结张杨，以致西安事变骤起，仓促应战，待日后执行伟大领袖之“一分抗日，二分应付，七分发展”正确路线的土产布党坐大，“这历史性的转折变化给中国人民带来的是什么？伟大领袖时代的种种情况，已经用数千万中国人的鲜血，写在了历史的扉页之上。”
作者: hd580 时间: 2010-8-17 01:06
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: kiyeah 时间: 2010-8-17 02:39
这世界如果有如果，那……人活着还有什么意思。
hd580 发表于 2010-8-17 01:06
想起有本书：《What If?》
英文书来的，也有台湾繁体版，暂时没有简体国内版
里面写的就是历史的另一个可能，很多程度上这种可能都是国家首脑的一念之间
比如二战，美国到底采取先亚后欧还是先欧后亚的战略方针(即先集中精力帮中国打日本還是帮英国打德国)
又假如美国不丢原子弹，到底以后又会如何
又假如日本遵从德国的建议，放弃南下，改为北上又如何
反正历史很多假如
又假如孙中山接受联省自治的方式统一中国，不武力统一中国，便不会和陈炯明闹翻，也不会因此成立黃埔军校，更不会联俄容共
作者: 御风行 时间: 2010-8-17 10:29
总之，在当时国际形势还不明朗，美国也没有对日开战并鼎力支撑中国666军以前，那么666军在自身甚至还不是强大到能在军事上迅速一统江山、国内各地方、党派、利益集团的军阀割据、拥兵自重、派系林立、勾心斗角、各怀鬼胎的情况之下，唯一能做的和应做的，就是坚壁清野、进行大纵深的战略撤退并与旧日本军队进行大范围的周旋，以最大可能地保存实力并在战略全局上拖延、消耗日本。一方面等待国际形势变化和支援，另一方面至少保留一丝华夏文化血脉，蒋其实首先是民族主义者，他的民族文化观念是优先于自由、人权观念的，而且他与其人生中的主要对手一样首先是个现实主义者，只不过还不够奸诈、无耻。
作者: hd580 时间: 2010-8-17 10:43
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: dreamerniu 时间: 2010-8-17 12:43
看看今天这种情况，那谁说的，中国再做300年殖民地才有希望 还真有道理
作者: Hydralisk 时间: 2010-8-17 14:43
也许打得赢 但是中国绝对要比日本付出更大的代价
作者: redshanks 时间: 2010-8-19 01:27
一开始就全力和日本人干，干完，人都死光，好让楼主心中的英雄不费一枪一弹，直接接管中国。各位都没有搞清楚一个重要的事实，蒋中正的战略很正确，攘外必先安内，什么放弃东三省是错误的，楼主看了基本初中历史中国近现代史的资料就派来瞎扯淡。
作者: redshanks 时间: 2010-8-19 01:29
还什么1950年钢产量是多少，就打赢了美国，那时的钢产量不高当然没有关系，武器全是苏联造，中国出人，传说中饱读史书的楼主。
作者: 韦伯猫 时间: 2010-8-19 11:56
还什么1950年钢产量是多少，就打赢了美国，那时的钢产量不高当然没有关系，武器全是苏联造，中国出人，传说 ...
redshanks 发表于 2010-8-19 01:29
其实是毛子出东西，中朝出人想一举拿下南韩的战争，结果其实是毛中朝输掉了，什么也没捞到。
作者: 鲁提辖 时间: 2010-8-19 12:14
最大受益人 金大，金二，金三！
作者: 韦伯猫 时间: 2010-8-19 12:21
最大受益人 金大，金二，金三！
鲁提辖 发表于 2010-8-19 12:14
对咯。老毛那时候不知道想什么，这买卖明显不管什么结果都是金家赚，中国亏。唯一的好处是一旦一举拿下南韩（真的把联合国当假的了），那有些好处，但是这是明显没可能的好事情。
作者: 鲁提辖 时间: 2010-8-19 12:25
老毛刚拜山头，纳个投名状，让斯魔放心，这小弟跟虽然跟老美秋波过一段，但这次彻底掰了。
作者: 御风行 时间: 2010-8-19 12:43
本帖最后由 御风行 于 2010-8-19 12:44 编辑
某个角度可以看作是Mao中帮和金家帮出人，苏联出弹，拼装成人弹，由斯魔操纵发射装置向诸国义军开火，以夺取那个战略桥头堡（好像略略有一丝温泉关的意思哦）。数战不成，重新变脸，抽身而去，阴差阳错地高度成全了金大王。不过老Mao也不亏，诚然如楼上所言，这几十万人的血肉其实只是写就投名状一张而已。
作者: w540702077 时间: 2010-8-19 20:48
蒋介石是要肯定滴，毛主席也是一定要肯定滴，胜者为王，败者为寇，这个道理很简单吧
作者: 烈马银枪 时间: 2010-8-19 21:43
还什么1950年钢产量是多少，就打赢了美国，那时的钢产量不高当然没有关系，武器全是苏联造，中国出人，传说 ...
redshanks 发表于 2010-8-19 01:29
你的意思，1860年洋务运动全靠。。。我大清自己造？我大清进口的武器质量不行？
你的意思，1937年时我堂堂民锅，连换点武器的黄金都出不起？德式师和美械师都是假的？
能用黄金换点俄制武器。。。打成个平手就不错了。
这三场仗，没一场和钢产量有多大关系。
作者: 烈马银枪 时间: 2010-8-19 22:08
对咯。老毛那时候不知道想什么，这买卖明显不管什么结果都是金家赚，中国亏。唯一的好处是一旦一 ...
韦伯猫 发表于 2010-8-19 12:21
可惜，
毛太心急，先求不败而后求胜。
历史没有也许，没有如果。。。。如果二次战役后，毛不是冲晕头脑。。。而是听从彭总司令意见，接受停战，
我们只需要七天
1950的时候，七天就可以完成一次补给。这至少可以避免在三次战役中的重大损失。。。。
更如果，这次停战比七天更久。。。。也或许就改变了朝鲜的命运
朝鲜人命运。。。只能怪他们自己。
中俄美。。。注定是死敌。。。任何幻想都是没意义的。
------------------------------------------------------------------------------------------------------
几乎没人有资格嘲笑，第三次援朝战争中国军队的表现。
就算明军将领再世
几十年来，韩战一直是美国回避的问题，从电影到文字。。。。。
我只看过一本《光荣与梦想》
充满痛苦。。。“韩战，确立了北京、莫斯科、华盛顿三者影响世界格局。。。的地位”
和一部电影（剧中， 中美军队是实力相当的对手，在一地区相互拉锯好几回。。。绝不是对德对日作战那种一边倒；中国人穿得干干净净，拿刺刀捅趴在地上装死的米军。。。美国主角脏乱不堪，充满对战争无奈和抱怨，到电影结束又变成撤退逃命了）
作者: 烈马银枪 时间: 2010-8-19 22:24
确实，时过境迁
讨论1950没有意义了，米军又到黄海。。。
带路党准备
老衲是去打地沟油的。。。。
顺便记念一下抗战惨胜65周年。
作者: 烈马银枪 时间: 2010-8-19 22:24
确实，时过境迁
讨论1950没有意义了，米军又到黄海。。。
带路党准备
老衲是去打地沟油的。。。。
顺便记念一下抗战惨胜65周年。
作者: longjdz 时间: 2010-8-20 09:46
蒋总裁的粉丝真多...
作者: 陈归尘 时间: 2010-8-20 09:51
战争这东西没什么好说的，历史真的是任人打扮的小姑娘……
作者: gwandee 时间: 2010-8-20 14:39
要是有如果的话 如果没有那场“神风” 日本也许是中国的一个省
近150年是中国历史上相对的低潮 是日本的相 ...
郦山之巅 发表于 2010-8-15 18:04
同意，远交近攻，流传多少年了，秦国就是靠这个一统六国的，我们如果可以的话也能一统亚洲。不过我们的根基和大叔的根基不和，要合作，只有靠利益了。老美最近和棒子很嚣张啊，都到门口来舞刀弄枪了，我们的老大们还在忍着，快成忍者神龟了。沉默啊沉默，不在沉默中爆发，就在沉默中灭亡。
作者: gwandee 时间: 2010-8-20 14:50
刚刚想到，老将可能也只能算的上是个人才，但是不是经天略地的那种，想想他从头到尾就只抓住了一个第一军，其他军阀他也没有办法，只能通过舆论和大义来略加指挥，那些军阀还不掉他，也真的很悲哀啊。 我想一旦他这个校长连这个都搞不定，那他下面的那些学生反倒GCD那也是一个很正常的情况，想要全部推翻。
作者: gwandee 时间: 2010-8-20 14:51
又看到what if，如果国共抗日完了之后，老将同意共同执政的话，现在是什么情况？4年资本主义，4年共产主义？？
作者: 御风行 时间: 2010-8-20 15:32
又看到what if，如果国共抗日完了之后，老将同意共同执政的话，现在是什么情况？4年资本主义，4年共产主义？ ...
gwandee 发表于 2010-8-20 14:51
30岁以下？
“共同执政”？帮内的各位大哥都被炮打了哎！老蒋虽然当时貌似有点落魄，仅仅从个人处世来看后来的现实也足证老将英明，可谓棋高一着、目光长远。
作者: gwandee 时间: 2010-8-20 21:21
回复 57# 御风行
“英明，棋高一着、目光长远”的朋友被逼的偏安一偶，老死孤岛！！
作者: 如良 时间: 2010-8-20 23:37
去看下近代史吧
北伐尚未成功 李宗仁敢公然领兵打中央666
山西天灾 冯玉祥依然和阎锡山挑起中原大战
就算手无兵权的政客 也能高呼反蒋分中央
这已经不是将帅不和能够形容的
上层党争 下层山头 如何政令通达 令行禁止？
两次世界大战 中国都站对了阵营 可中国得到了什么！
作者: benben 时间: 2010-8-22 11:54
虽然我也很讨厌金二，不过一个分裂的朝鲜是符合天朝的利益的。所以对不起了，金二的子民慢慢受苦吧。
作者: benben 时间: 2010-8-22 11:55
虽然我也很讨厌金二，不过一个分裂的朝鲜是符合天朝的利益的。所以对不起了，金二的子民慢慢受苦吧。
作者: kiyeah 时间: 2010-8-22 13:38
蒋百里在《国防论》中阐述的对日战略，要点有三：
第一，中国对日不惧鲸吞，乃怕蚕食，故对日不应消极姑息，步步后退，而要主动全面抗战，化日军后方为前方，从而使日本无法利用占领地区提高战斗力；
第二，主动出击上海日军，迫日军主力进攻路线由东北—华北—华中—华南的南北路线，被迫改为沿长江而上的东西路线，从而充分利用沿江的山地与湖沼地利，抵消日军兵器的优势；
第三，以空间换时间，打持久战，通过时间的消耗，将日军拖入川鄂交界处，进行战略相持，拖垮日本。
当时主流军事思想都在和日本打持久战
而不是和日本在东北华北大决战
不论蒋百里也好，999也好，蒋介石也好，也是"论持久战"
作者: benben 时间: 2010-8-22 13:50
1954年1月20日，14220名挥舞着青天白日旗、高喊“回台湾”的志愿军战俘，离开了朝鲜板门店附近的联合国军战俘营，准备登上去台湾的军舰。
http://club.kdnet.net/dispbbs.as ... id=1&id=6403591
作者: qw007 时间: 2010-8-22 15:24
楼主这贴火埚的.......引蛇出洞啊
在军坛.史坛早都炒烂的话题笔坛也....我们不专业啊
下面:
五毛.五美.愤愤.果粉.土鳖党等都可以出来站队了
作者: 御风行 时间: 2010-8-23 13:36
回复 58# gwandee
这是针对时运逆转之际的所谓“共治”诱惑的选择而言的。对比陈独秀、王明、张国焘、刘少奇……这些帮内弟兄的下场，作为帮外弟兄的他，好歹也分疆裂土、贵为王侯、最终在拥戴中死去了呀！
| 欢迎光临 钢笔论坛 (http://penbbs.com/) |
Powered by Discuz! X3.2 |