钢笔论坛

标题: [LONG37废话4]制作笔工艺是退步还是进步? [打印本页]

作者: long37 时间: 2010-6-10 23:29
标题: [LONG37废话4]制作笔工艺是退步还是进步?
大家都在说老笔好,但是到底制作笔工艺是退步还是进步了呢?我的回答是肯定的,制笔工艺只在进步(PS:只针对国外品牌).钢笔自19实际末出现以来,材料和制作工艺一直都在进步,最新的材料技术和制作工艺都很快的用到了制笔上.到上20世纪四五十年代发展到顶峰,之后的30年发展有所缓慢,不过还是一直在进步.到80年代后,由于圆珠笔和电脑的双重打击,传统的钢笔已经没落.在结构技术已经没有什么新的发展.不过在对钢笔的加工上还是一直在进步的.各种新材料和新技术一直被运用在制笔上.

下面是一只古董的平衡和现代复刻版本的对比:
大家可以看到,古董平衡由于是手工车削,在加工精度和精细程度上都不及现代复刻版.大家请看细节照片,现代复课的加工精度要明显好于古董笔.金属件的制作也要较古董笔老的漂亮.这都是有拜现代工业所赐.
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在下面是3只MB149的对比.一只是第一版,一只是70年代版,一只是90年代初版本.
第一版的149属于半手工的产品,加工精度上要较其他版差很多,笔夹的加工更是要比现在的粗糙.接着看70年代的版,这个时候注塑技已经引入了149的生产,笔杆加工已经很精细,不过对比90年代的版也是能看出当年的模具加工工艺要比现在粗糙很多,而且那个笔夹的加工经过20多年也没有改进,跟第一版的还是一样粗糙刻字也是歪歪扭扭.在看90年代的版,注塑模具加工精细,虽然笔杆是分离式但是组合一看不出任何接口,很多人都以为笔杆是一体的.笔夹冲压精致电镀光洁.激光刻字工整清晰,这都是以前比较难做到的. 在看上个笔的笔套环,一年比一年加工的好,这就说明更好的模具制作技术在使用.
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说了那么多也累了.大家慢慢体会吧.

作者: 所罗门的荣华 时间: 2010-6-10 23:39
先沙发再看

作者: jian88 时间: 2010-6-10 23:40
搬橙子座着听课

作者: jurist_lh 时间: 2010-6-10 23:42
先顶再学习

作者: LunarBall 时间: 2010-6-10 23:43
学习一下

作者: benben 时间: 2010-6-10 23:53
欧美的工艺材料都是在进步，唯独诚意在退步。也许，只是也许，日本笔例外。

作者: hymdfh 时间: 2010-6-11 01:40
成功进入前排~~~

作者: sucough 时间: 2010-6-11 02:13
我喜欢新钢笔，，对老的笔不是太感冒

作者: hiliu000 时间: 2010-6-11 05:33
机器用多了，诚意下降了。

作者: dp_king 时间: 2010-6-11 06:25
主要还是现在用的人越来越少。做钢笔产业难啊

作者: 游子意 时间: 2010-6-11 08:17
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作者: 泥刀 时间: 2010-6-11 08:53
制作上的工艺肯定是越来越进步,这一点毫无疑问.

作者: 墨竹晓风 时间: 2010-6-11 09:02
工艺肯定是进步了···
诚意嘛···叹···

作者: wyfatpig 时间: 2010-6-11 09:11
难得看到了一篇为现代版钢笔正名的帖子了，喜欢这样客观并且有说服力的文章！感谢版主。

作者: lostdemon 时间: 2010-6-11 09:13
以后或许钢笔的价值在于收藏了

作者: oracle9i 时间: 2010-6-11 09:32
龙版这是对新老之说提供一个结论了，我等新鸟需仔细拜读~呵呵

作者: sunshine00 时间: 2010-6-11 09:55
搬个凳子听讲座

作者: omy12 时间: 2010-6-11 11:12
喜欢钢笔是一种态度，喜欢古董钢笔也是一种态度

作者: chicoms 时间: 2010-6-11 11:44
又见银环

作者: 指月 时间: 2010-6-11 11:45
我是持时代进步论的，特别是工业进步、工艺进步，这点是毋庸置疑的。唯一的问题是或者说特点是，现代的工业产品，一致性太高了。一致性的结果是个性缺乏，而钢笔文化小众后，最需要的也正是个性。（其书写特点不同于圆珠笔等，也是因手感的个性化。）于是，论坛中经久不衰的理论便是时代退步说。此说之所以成立，便是因为现代工业产品的一致性大大抑制了不少手工产品中的精品出现率。于是一支好的钢笔很容易找到，比如说龙。但是一支手感绝佳的上品，就只能在古董笔中寻觅了。毕竟能流传下来的钢笔，手感都差不到那去，真正手感不怎样的都湮灭在历史的尘沙中了！

作者: chongdayinbo 时间: 2010-6-11 11:48
玩国笔的飘过

作者: rainydayz 时间: 2010-6-11 12:28
工艺肯定是进步了，味道肯定是没那么浓了……
至今鸟笔那个印刷帽，看着还让我胃痛……

作者: junit 时间: 2010-6-11 13:06
没纸了，日子咋过....

作者: 绿茶 时间: 2010-6-11 13:24
在大多数人的层面，钢笔的收藏价值远远低于实用价值。喜欢更新、更精致的东西！

作者: 南木 时间: 2010-6-12 00:13

我是持时代进步论的，特别是工业进步、工艺进步，这点是毋庸置疑的。唯一的问题是或者说特点是，现代的工业 ...
指月发表于 2010-6-11 11:45

很是赞同。工艺越臻完美，产品就会少了差异性。一个个都像磨具倒出来了，或许就缺乏了把玩的乐趣了。
我看论坛大神们玩老笔的最大乐趣似乎都是在寻找差异性。
新笔唯一值得把玩的就是那些所谓的“限量”了，而这就是人为地给钢笔加入一种区别于其他的“差异性”---让买得起贵笔的人多一些话语权而已。

作者: samwang1998 时间: 2010-6-12 00:21
老大发文果然图文并茂学习了

作者: yexihuan 时间: 2010-6-12 00:24
坚决不玩古董...

力挺新笔

作者: py94563007 时间: 2010-6-12 00:48
唉……看了这贴……被平衡复刻版毒到了……

作者: xr12321 时间: 2010-6-12 01:18
学习了,看来古董果然还是收藏比较好...

作者: tigertank2 时间: 2010-6-12 14:06
这让我想起了玉器加工
古代玉器都是手工打磨雕琢的，所谓“玉不琢，不成器”，他们的表面没有一个是十分光滑的，但是这种美只有靠把玩去体会！
现代玉器全是用机械打磨，看上去光亮无比，但是这打磨下去却恰恰是玉器温润的内涵！
个人拙见

作者: anubis 时间: 2010-6-12 15:49
有图有文，言之有据。

作者: sky_r6 时间: 2010-6-12 16:09
定下！

作者: 图展5182 时间: 2010-6-12 17:47
从材料加工和技术讲，那毫无疑问是现代优胜，是使用价值的胜出，老笔胜出的是时间和历史收藏价值。

顺带喊一嘴，定下以前那只...

作者: lplp33 时间: 2010-6-12 20:31
我觉得老笔的价值在于历史，社会在发展，新笔还是越来越好的

作者: 星星 时间: 2010-6-12 22:11
进步绝不是一点点
这个话题好，话特多，想打字时一定狠狠废话一番

作者: 电冰箱 时间: 2010-6-12 22:42
进步是进步了，但没以前有想象力了。

作者: 马军巍 时间: 2010-6-13 18:13
现代人缺乏的是制作的耐性，看看当今社会的许多产品就可以得出结论。

作者: lomoest 时间: 2010-6-13 18:50
顶，尊重事实的态度！

作者: dongychen 时间: 2010-6-14 19:01
其实我觉得钢笔的加工精度即使和以前比进步和很多，但是和其他工业产品相比（比如电子产品外壳、单车零件）相比都差了一截呢。。。
我想这也是因为它本身的功能决定了钢笔不需要过高的加工精度吧。而已些产品比如机械表的功能就要求它必须精密到一定程度，所以即使年代相对较早的表也能把加工精度保持的较高。。。个人愚见咯。

作者: gxmei 时间: 2010-6-14 23:35
学习.学习......

作者: t5t 时间: 2010-6-15 00:44
来学习。。。。

作者: 雨夜听笋 时间: 2010-6-18 23:04
工艺进步了，怎么说也是好事。

作者: 雨夜听笋 时间: 2010-6-18 23:05
工艺进步了，怎么说也是好事。

作者: 画蚓涂鸦 时间: 2010-6-19 15:33
各有各的味道。

作者: 等一支 时间: 2010-6-19 17:00
炒作的水平明显提高了
笔尖的工艺基本没有创新
没落的感觉
估计使用钢笔的人越来越少

作者: leicalens 时间: 2010-6-20 02:14

坚决不玩古董...
力挺新笔
yexihuan 发表于 2010-6-12 00:24

留个记号，过10年上门收你现在的笔，那时你应该有新笔了，不要现在这些10多年的古董了，楼下作证，谢谢大家

作者: yexihuan 时间: 2010-6-20 02:30
回复 55# leicalens

太好了,一直担心收了这么一大堆笔以后砸手里,有你这句话我就可以放心折腾了.

说话算话哦

作者: leicalens 时间: 2010-6-20 02:49
我忍着，再忍9年364天，我就有好多龙了

作者: jinmeiyixi 时间: 2010-6-20 11:34
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作者: Karl鬼火玉 时间: 2010-6-20 14:51
看了龙版的帖子，获益良多。不过我感觉说老笔比新笔好也是有一定道理的。有的新笔外观上确实比老笔精致了不少，但内核呢？也就是上水系统等钢笔的灵魂呢？我看不一定比老笔更精良，反而会因为大批量生产而出现一些问题。至少我看到的，老卓尔比新卓尔好，对于豆腐，大家也更推崇箭尖的。或许有一定的心理因素，但我相信更多的质量因素。
新手愚见，还望各位老鸟多批评指证。

作者: 31912 时间: 2010-6-24 11:28
社会总是在不断的进步的

作者: quakeman 时间: 2010-6-24 18:28
偶还是期待龙猪能早日熬成烂猪头（中国的烂菠萝），手工制作点纯金玉杆翡翠杆什么的限量。。。

作者: king6 时间: 2010-6-25 17:58
上水方式在进步，其它工艺在退步

作者: peter1985 时间: 2010-6-25 18:10
近三十年的製筆工藝改進不大,更談不上大突破.

作者: 英雄100 时间: 2010-6-25 19:26
有道理，但老笔的味道更足一些，当然，也有同学会说这是矫情，而我还是觉得从“用心”上，老笔的感觉会完全不同一些。何况，过去很长一段时间，那是钢笔几乎一统天下的时代，而现在的钢笔，更多一点类似于玩物。

作者: nanmao1961 时间: 2010-6-25 20:03
先学习。我还是喜欢古董笔

作者: 全波段 时间: 2010-6-25 20:49
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作者: 木易洋 时间: 2010-6-26 10:57
老笔有历史！！！这点最重要

作者: 问道 时间: 2010-6-26 12:26
我觉得笔友的性格、对钢笔的定位和个人喜好决定了玩老笔还是新笔，
如果你比较感性，醉心于那岁月流逝带来的感动，老笔！那种感觉。。。你懂的！
如果你比较理性，只对钢笔本身感兴趣，新笔！有几支特别喜爱的款式，你也许会考虑搞支
            盒证什么都全的，在一个对你特别点的日子里送给自己，然后收藏下去，从
            一而终，你永远是第一手！
如果你是半藏半用，就要看手感了，配重、弹性、出墨量等等，好多款同款的新老笔差异很明显的，看你喜欢那种书写感觉了。
   单从制笔工艺上讲，同意龙版和上面众笔友的看法！
   选自己的笔，让别人说去吧！

作者: 人形娃娃 时间: 2010-7-11 12:18

我们公司使用oa系统以后。入职的时候签个字，扫描下来。以后所有文件的流转都直接贴上去。呵呵。
飞天雄发表于 2010-6-11 07:52

我们公司也是这样。文件流程相当繁琐，但是除了签字盖章以外，基本无任何手写了。

作者: 着妙 时间: 2010-8-2 10:32
老大，请继续拿点出来比较啊

作者: 才刚起步 时间: 2010-8-3 17:43
的确是新的漂亮，令人喜欢。

作者: xiayur 时间: 2010-8-3 22:48
买笔，我只喜欢新款的，对老款不感冒，哪怕评价再好，

作者: qwwqqw 时间: 2010-8-4 01:49
说到工艺进步不由想起了提琴制作，乐器厂的机制琴一天生产的数量是过去手工作坊难以达到
的。而且无论制作工艺还是漆工艺都堪称精良，几十上百把琴放一起其统一性更是手工作坊无法做到的。毫无疑问这是现代工艺技术进步的结果。可另一方面，世界上顶级演奏家手里用的无一不是“古代”手工作坊出来的——斯特拉地瓦里、麦其尼、戈乃利、斯坦纳等大师们的
手工琴。因为其手感、音色、灵敏等是任一现代琴都难望其项背的。。。。。有些问题还真是很难用几个论点来证明的，见仁见智吧。

作者: 蕈落殇 时间: 2010-8-4 12:13
拜现代工业所赐，咱们平民也可以用上高端笔了

作者: xiaoym 时间: 2010-8-10 10:51
看了证据，只能说明外观进步了，且还不是普遍现象！还是没能说清论点。

作者: doubleu2005 时间: 2010-8-14 09:49
外观只能说明表面的一些东西，关键在于核心——笔尖的工艺水平，就像名刀，新版的strider没有bos火焰标的，就没有带火焰标的火爆，因为bos是最著名的热处理大师，他的作品世人绝对信服，因此我觉得新老的优劣关键还是在核心技术上！

作者: wyfatpig 时间: 2010-8-20 11:05
单就楼主提出的问题：制作笔工艺是退步还是进步而言，
相信答案已经不言自明了，即新版胜出老版！

作者: 比目鱼 时间: 2010-8-20 15:33
我觉得用笔看工艺，诚意其次
当然作为个人爱好无可厚非。。。

作者: Bobocat_ 时间: 2010-8-21 00:23
否定製筆技術的進步, 就是間接的否定了人類科技的進步. 現代的鋼筆也許在基本原理上沒有超出五十年前的鋼筆太多, 但是他們的加工精度, 材質強度, 穩定度, 耐用度等等都長足的超過以前的鋼筆.

作者: duduwolf 时间: 2010-8-22 14:54
如果只看加工工艺，肯定首选的是现代工艺制作的精良品。可是，书写的时候，用一只古董140的感觉永远是用新版的M400所能达到了。
用古董笔书写，脑海里会莫名的涌出种种难以名状的思绪。而用新版的笔书写，总是有些浮躁。可能还是自己的心不静吧。

作者: 道林風 时间: 2010-8-23 08:10
过笔的工艺、材料没有进步？
心酸中。

作者: ilexander 时间: 2010-8-26 23:55
基本上看不太出来，我想之前的笔摆在这肯定比现在的旧一些，所以看着粗糙吧，

作者: limin5231909 时间: 2010-9-1 19:12
也许我们老了呢　？？？？兄弟们

作者: tigrez 时间: 2010-9-2 17:15
从鸟的帽徽可以看出技术进步的冷酷，呵呵。蚀刻的多有韵味。

作者: bankwf 时间: 2010-9-3 23:54
真不理解为什么国产笔越做越差，特别是低档笔，学生笔，超市专卖笔。纯粹是垃圾。

作者: 铜手电 时间: 2010-9-7 23:27
永久13型和凤凰14型自行车的工艺质量好象现在生产的任一产品都无法达到

作者: alioscha 时间: 2010-9-8 00:47
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作者: alioscha 时间: 2010-9-8 00:54
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作者: alioscha 时间: 2010-9-8 00:55
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作者: alioscha 时间: 2010-9-8 01:27
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作者: mithuse 时间: 2010-9-8 21:15

欧美的工艺材料都是在进步，唯独诚意在退步。也许，只是也许，日本笔例外。
benben 发表于 2010-6-10 23:53

一语中的！

作者: 天一生水 时间: 2010-9-12 19:45
工艺、材料肯定是不断进步的，不光是笔，绝大多数工业化产品都是这样

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