钢笔论坛

标题: 不得已，发个与ｋｕｎｋｕｎ的交易纠纷贴 [打印本页]
作者: atlas2007    时间: 2010-5-19 15:28
标题: 不得已，发个与ｋｕｎｋｕｎ的交易纠纷贴
[事件背景] 前天从kunkun处购得派克75一支，收到后发现笔帽套上后，依然会松松地旋转，也就是说笔帽盖不紧。
[出笔描述] Kunkun在出笔的帖子中，从未说明该问题。详见：http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=73092&highlight=75
[沟通过程] 出笔前，我特意询问是否还有需要说明的瑕疵，Kunkun坚定表示：没有！
               出笔后，发现上述问题，告诉kunkun。他却表示知道该情况，认为这个不是瑕疵，并告诉我所有的库存75都存在这样的问题。
              实际上，我本人也用过不止一支75，从来没有这个现象，75在论坛里也是常见笔了，相信很多人比我更了解。
[处理建议] 退货，我自己支付快递费用。
[处理进度] 退货要求被拒。
本来是不希望出现这样的纠纷，原以为好好沟通就行了，但事与愿违，权当给大家增添点娱乐吧 ，肯定对75了解的同志多多发表意见，在此谢过！
[有关记录]
atlas2007 2010-5-19 11:17
笔收到了，但是笔帽盖不紧的毛病怎么不在帖子里说明呢？
兄弟，我还特意提醒你是否有需要说明的瑕疵啊！
有什么解决的办法吗？
  
kunkun 2010-5-19 12:26
啊！是旋转方向的松对吗？这个是这样的。
我经手的75中，别的插入的时候都没有咔嚓声。这个比较干脆。
所以我就没有说了。
  
atlas2007 2010-5-19 13:47
这样就相当于笔帽盖不紧，我还以为你平时在用的时候有什么解决的办法呢。
这样的话，这支笔我只好退给你了，我要拿来日用的，不好意思。
麻烦给我地址，我给你快递回来。
  
kunkun 2010-5-19 14:10
你好。我所经手进来的库存75都是这样的：插拔方向紧，旋转方向松。这个你可向论坛笔友咨询。不属于瑕疵。此笔除了上水用过，更换过上墨器之外，并无其他改变。

atlas2007 2010-5-19 14:28
我也用过三四支75了，也包括全钢的，从来没有这样的情况。一旦笔帽套上，不会在旋转方向上松的。
不希望这次交易成为纠纷啊，为了一次笔友之间的交流，弄得大家都观看，没意思。还是简单点，直接退了吧。
atlas2007 2010-5-19 14:36
方便的话，上淘宝旺旺直接交流吧。

kunkun 2010-5-19 14:38
我是从herolc那里进的，他卖给我的是存货。你问问他，存货是不是有这个状况。
kunkun 2010-5-19 14:39
还有很多笔友从他那进的，你可以问问。
  
atlas2007 2010-5-19 14:45
我不能因为他说怎样，就是怎样啊。我自己也是用过75的，身边有笔友，甚至是资深笔友也是有很多75的，而且论坛上从来也没听说75还有这样的设计毛病，这件事情我想是不用再去争论的，请给我地址，给你快递回来，快递费用我自理，不要再浪费彼此的时间了，好吗？

kunkun 2010-5-19 14:58
是这样的，这支笔我库存入手就是这样的。而且，我之前经手的库存笔也有这种特征，相比之下，这支在插拔方向还是最干脆利落的，所以我并没有作出你所认为的瑕疵说明。
至于大家没有说明，你可以发个帖问一问。看是不是这样的。
  
atlas2007 2010-5-19 15:04
最后我再重申一下，从来没听说７５有笔帽套上后，依然会松松地旋转的设计毛病，你不能因为你入手时是这样，就据此确定这个不是笔的问题。
既然我说了那么清楚你都不信，而且明明在线，也不愿上旺旺及时交流一下。不能接受我的退货建议，那我也没得选择了，只好发个帖子让大家讨论一下。如果因此影响你其他的交易，就不是我的责任了。麻烦你确认一下？
  
kunkun 2010-5-19 15:05  
我已经发了。你可见问题讨论区。
kunkun 2010-5-19 15:06  
不用旺旺的原因是在线的那个不能保存记录，请见谅。
作者: sb59    时间: 2010-5-20 01:03
呵呵，当时我口水了半天，最后决定放弃，就是怕遇到问题。
作者: 虾夷族人    时间: 2010-5-20 01:04
沙发,这个贴能火几天了
作者: xiao0    时间: 2010-5-20 01:16
留个名吧，最近纠纷挺多的。
作者: MONICA    时间: 2010-5-20 01:35
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 敏1.0    时间: 2010-5-20 07:29
是被刀过的那支75吗？
作者: lfsy888    时间: 2010-5-20 08:33
回复 6# 敏1.0


    刀过的那支75在我这里，刚到我手的时候，笔帽也是很松的，笔尖出水很小。
作者: atlas2007    时间: 2010-5-20 09:12
其实关键点在三个：
1、75是否本来就设计成笔帽松松的样子？
2、如果75原本不是这样设计的，现在出现了这种情况，是否应该事先告知？
3、如果没有事先告知，且买家还专门发问确认过，现在是否可以退货？
给大家增加点谈资，请多多发表意见，呵呵。
作者: fangyi8880    时间: 2010-5-20 09:26
留个名，关注一下
作者: leixingyu    时间: 2010-5-20 09:34
找个懂笔的好象修一下就好了，
作者: andy9568    时间: 2010-5-20 09:37
是不是派克故意把你手头的那支设计成那样的呀？  楼上你发达了，限量版呀。

在用银棍75的飘过.........

表示同情中...
作者: 唯利股民    时间: 2010-5-20 09:43
我也不知道！我的也是这样有点让人担心！
作者: atlas2007    时间: 2010-5-20 09:56
找个懂笔的好象修一下就好了，
leixingyu 发表于 2010-5-20 09:34


要是自己能弄的话，我还真懒得和卖家再说了。
买了这支笔，居然颠覆了我对75的认识：原来所有的75都是这样设计，现在广大笔友在用的，笔帽不松的笔都是特别设计版！
作者: andy9568    时间: 2010-5-20 10:11
去专柜看一下吧，貌似专柜还有大把钢板75，这样LZ你就省得再疑惑了。

百闻不如一摸撒~
作者: cbh1978    时间: 2010-5-20 10:26
我用过的三支都很紧
作者: atlas2007    时间: 2010-5-20 10:56
去专柜看一下吧，貌似专柜还有大把钢板75，这样LZ你就省得再疑惑了。

百闻不如一摸撒~
andy9568 发表于 2010-5-20 10:11


其实我哪有什么疑惑呢，答案是肯定的，就是几块钱的国产笔也不会故意把笔帽弄成松松的，这样会引起墨水的挥发和干涸。
但是卖家Kunkun在质疑派克设计师的智商啊，且坚定地认为自己用过两支是这样，就证明天下的75都是这样！
不得已才来请大家发表意见的，是与否，相信他的心里现在已经有了结果，会不会付诸行动，那就不是知识的问题了。
多谢各位不吝赐教，期待更多见解！
作者: 敏1.0    时间: 2010-5-20 11:57
当时还想收的了  被LZ抢去了  

对LZ表示感谢和同情
作者: atlas2007    时间: 2010-5-20 12:15
呵呵，感谢和同情就不用了，能说几句公道话就行了。
作者: 大山猫    时间: 2010-5-20 12:29
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: atlas2007    时间: 2010-5-20 13:37
来个现场直播，看看卖家的逻辑，呵呵：
1.我入手的是库存。而且也是论坛有名的卖家，我想，论坛里有不少的75来自那里吧。出手时，保证了原始状态不变。
2.我上次出笔的时候没有提到这个，那不是我的出笔贴，是lfs888的，他的出笔贴所提到的瑕疵，也不是这个问题，而是笔舌和笔尖上的，你可以翻翻。我的出笔贴已经被系统清除了。
3.你看看跟帖，大家说紧的都是什么笔，是不是全钢的。产地是不是美。不要把全钢和银格比。
4.此笔在你所说的问题上，保持了出厂时的默认状态，不是质量问题，不退。你事先并没有特别强调你喜欢笔帽紧的，不能把你在意的、不喜欢的都定义为瑕疵甚至质量问题吧。
5.不要笼统地说笔帽是松的，要顾及插拔方向干脆利落的紧。（事实上插拔方向也不紧，卖家也知道，只是同样不提）要不然，真的就是一只废笔了。
6.大家没有提，不代表没有。笔友slovell、唯利股民 之前不都没有提吗？但是，有没有呢？看看吧。
7.你问的是有没有瑕疵。现在你说的是出厂状态，你觉得我应该把出厂状态作为瑕疵跟你特别说明吗？
作者: atlas2007    时间: 2010-5-20 13:37
来个现场直播，看看卖家的逻辑，呵呵：
1.我入手的是库存。而且也是论坛有名的卖家，我想，论坛里有不少的75来自那里吧。出手时，保证了原始状态不变。
2.我上次出笔的时候没有提到这个，那不是我的出笔贴，是lfs888的，他的出笔贴所提到的瑕疵，也不是这个问题，而是笔舌和笔尖上的，你可以翻翻。我的出笔贴已经被系统清除了。
3.你看看跟帖，大家说紧的都是什么笔，是不是全钢的。产地是不是美。不要把全钢和银格比。
4.此笔在你所说的问题上，保持了出厂时的默认状态，不是质量问题，不退。你事先并没有特别强调你喜欢笔帽紧的，不能把你在意的、不喜欢的都定义为瑕疵甚至质量问题吧。
5.不要笼统地说笔帽是松的，要顾及插拔方向干脆利落的紧。（事实上插拔方向也不紧，卖家也知道，只是同样不提）要不然，真的就是一只废笔了。
6.大家没有提，不代表没有。笔友slovell、唯利股民 之前不都没有提吗？但是，有没有呢？看看吧。
7.你问的是有没有瑕疵。现在你说的是出厂状态，你觉得我应该把出厂状态作为瑕疵跟你特别说明吗？
作者: 风翼童话    时间: 2010-5-20 13:44
山丘之王一记
作者: wlccno1    时间: 2010-5-20 13:56
我出的二手美产F尖碟顶银格子75不存在楼主说的问题.个人认为这个笔帽有这个问题应该当做重大需说明的问题做出描述.何况还是当库存品出的,总不能还不如一个二手的吧
作者: PrinceWilliam    时间: 2010-5-20 14:00
路过看看，又是要退货。支付宝不就完了。
作者: lfsy888    时间: 2010-5-20 14:08
2.我上次出笔的时候没有提到这个，那不是我的出笔贴，是lfs888的，他的出笔贴所提到的瑕疵，也不是这个问题，而是笔舌和笔尖上的，你可以翻翻。我的出笔贴已经被系统清除了。
我帮着找了一下我自己的帖子，趁现在还在...呵呵
http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=71546&highlight=
作者: atlas2007    时间: 2010-5-20 14:31
2.我上次出笔的时候没有提到这个，那不是我的出笔贴，是lfs888的，他的出笔贴所提到的瑕疵，也不是这个问题 ...
lfsy888 发表于 2010-5-20 14:08



    要是Kunkun的贴子，有这个说得那么详细，我又怎么会遇到现在的尴尬境地呢
作者: sb59    时间: 2010-5-20 14:53
同情楼主，希望问题早日解决，或者早日忘却。
作者: atlas2007    时间: 2010-5-20 16:37
对于这样的卖家，也不指望能合理解决问题。
发贴主要目的是在这里曝曝光，给其他的笔友提个醒，对于这样的卖家一定要提高警惕！
作者: andy9568    时间: 2010-5-20 16:48
2.我上次出笔的时候没有提到这个，那不是我的出笔贴，是lfs888的，他的出笔贴所提到的瑕疵，也不是这个问题 ...
lfsy888 发表于 2010-5-20 14:08



    个个都有lfsy888  这么好，何惧笔坛不和谐？ 起码贴出的那篇“美产全钢派克75（有瑕疵）” 我觉得很对得起买家。

我不相信爱笔的人大部分都很粗心，私认为，出有“未说明的问题“笔的卖家，多半心理有问题。或者某些卖家说”我认为哪个不算个事“，谁知道到了买家那里算不算？写出来，买家觉得卖家更真诚。

话说就算写出来了，写清楚了导致无人交易，但是起码获得了"RP"值，起码大家觉得这人可信，待人接物真诚。当然也得感谢那些”买了之后不喜直接塞床底“的买家，塞了床底就别拿出来了哈，就算拿出来，也得描述清楚了，要不然到了下家，还不又是”塞床底“？

老板说了，在这里拼的都是RP，且看各自都有多少RP可拼........

以上仅为个人臆想，不针对任何人
作者: kingshion    时间: 2010-5-20 17:15
说句实话    笔帽不紧是个别问题还是普遍问题根本就不是值得讨论的事情～～ 这个根本就不能免除告知的义务诶！
作者: 敏1.0    时间: 2010-5-20 18:01
用过的三支银格75也都很紧……看来这个帖子的结果就是又有人要进黑名单了 开始是一个 最后就会不止一个……
大山猫 发表于 2010-5-20 12:29



    又见大山猫
作者: kunkun    时间: 2010-5-20 19:54
出去吃了个饭，没想到回来就这么热闹了。

首先，我要慎重的告诉广大笔友，此贴涉及纠纷，慎言。

我作几点说明：

（1）此笔是我从herolc处入的，大家可查看herolc该商品的淘宝交易记录。重点在于：入手时是库    存笔。

（2）之前我也从他那里入了一支，就是出给lsf888的那支。

（3）两支笔的笔帽都有一个共同特征：插拔的方向很好，插上后旋转方向容易转动。
     至于我在出笔贴中没有特别说明，是因为：
     A. 派克的产品还是可以信赖的，而且还是经典款系列，产地非中国；
     B. 经手的钢杆75笔（以库存入于同一卖家herolc）有同样的特征（可以翻一下最近的出笔贴，           lfs888出的那支是我出给他的，提到过笔帽不紧），我如果怀疑派克设计人员的智商，就不         会认为这是不需要特别说明的了；
     C. 这两支笔不是同一时间购买（可以查看herolc那里的交易记录），所以跟批次也没有关系。         因此也不必认为是个体特征而加以特别说明。
       基于以上三方面考虑，我自然有理由将其认定为出厂时的默认状态而不加以特别说明，当然       更不会将其作为瑕疵来说明。

（4）atlas2007问我有没有需要特别说明的瑕疵，我的回答是没有。理由见（3）。

（5）比较幸运的是，并不是只有这两支笔是这样的。其他笔友也有这个情况，之前也并没有人拿       出来讨论。

（6）纠纷贴的特点在于：跟帖需要客观。切忌含沙射影。16楼，29楼。

（7）对1楼的几点更正：我并没有说所有的75都是这样的。因为我并没有经手过所有的75。我一       直在强调我出的笔保持了出厂时的默认状态。出厂时的默认状态是不应该被认为是瑕疵加以说       明的。

（8）20楼，5。歪曲事实。插拔方向干脆利落，何来不紧？

（9）歪曲事实是不合适的。

（10）说明完毕，不再做任何解释。但决不承诺放弃对以下行为进行抗议的权利：
        A. 含沙射影评论交易以外的事情。
        B. 夸大其词或者歪曲事实。

最后，此贴可以作为广大笔友茶余饭后的谈资。
祝好。
作者: atlas2007    时间: 2010-5-20 20:19
插拔方向也是有些松的，本来我也懒得提，但你要说我歪曲事实，那可不能接受。你自己出笔的贴子第二幅图片，笔帽和笔杆都有缝呢。
我发个图片，免得又说没依据。顺便说说，笔帽插上去有清脆的声音，与紧不紧是两回事。
[attach]220589[/attach]
作者: abs001    时间: 2010-5-20 20:24
本帖最后由 abs001 于 2010-5-20 20:27 编辑

这个还真是不好说。我觉得不能单纯认为kunkun存在隐瞒情况。毕竟这个库存笔的状态，很难讲的。
不过按照现在帖子的情况，我觉得退货，由卖家支付来回程邮费比较合理。
作者: kunkun    时间: 2010-5-20 20:28
本帖最后由 kunkun 于 2010-5-20 20:29 编辑

回复 35# atlas2007

出笔时的状态。
[attach]220596[/attach]
[attach]220597[/attach]
作者: kunkun    时间: 2010-5-20 20:30
注意拍摄角度。
作者: kunkun    时间: 2010-5-20 20:31
回复 36# abs001


    包邮出的。
作者: atlas2007    时间: 2010-5-20 20:36
我对邮费倒是不在意，但Kunkun恐怕是难以认同的。
作者: atlas2007    时间: 2010-5-20 20:51
回复  abs001


    包邮出的。
kunkun 发表于 2010-5-20 20:31



    邮费退你就是了！
作者: kunkun    时间: 2010-5-20 21:17
回复 40# atlas2007


你又没有出邮费，你有在意的理由不。
作者: atlas2007    时间: 2010-5-20 21:30
这什么意思？我虽然没有直接出邮费，但包邮的笔款里就是包含邮费的啊。
再说了，邮费我已经说退给你了。
作者: kunkun    时间: 2010-5-20 21:31
回复 35# atlas2007

"插拔方向也是有些松的，本来我也懒得提，但你要说我歪曲事实，那可不能接受。你自己出笔的贴子第二幅图片，笔帽和笔杆都有缝呢。"


你不是说我什么都没有说吗？怎么这会儿又变得目光犀利了？

原来你看出来了啊，怎么之前不跟我确认？
作者: kunkun    时间: 2010-5-20 21:38
回复 43# atlas2007


     好了。不要说你不在意了。

     你算得比我清楚。
作者: atlas2007    时间: 2010-5-20 21:39
我是今天才看到的，而且你已经说没有瑕疵，我对你信任，可惜……
作者: atlas2007    时间: 2010-5-20 21:44
刚才还说是角度问题，这会儿又说我看出来了，何必心虚呢，呵呵。
其实，不管我什么时候看出来，这个问题都是存在的。不管我是否专门确认，你都有义务告知的。
这些都是常识，我耐着性子帮你纠正派克没有这样设计的观念，就是希望你能心服口服。
谁是谁非，大家心里跟明镜似的！
作者: kunkun    时间: 2010-5-20 21:54
本帖最后由 kunkun 于 2010-5-20 21:56 编辑

有任何疑问，请精读本贴33楼的回复说明。
口水战没有意义。
之前出给lsf888的那支，我明确作出了 刀过的 说明。
一再强调，不要含沙射影，有话直说。46楼的回复让人感到很失望。好歹也是入坛好几年的笔友了，看过的，了解过的，也自然不会少。出厂时的默认状态，怎么可以当成瑕疵来理解！
作者: atlas2007    时间: 2010-5-20 22:16
呵呵，派克全钢75出厂默认笔帽松松，请广大笔友注意了，千万别买到假货啊！
作者: kunkun    时间: 2010-5-20 22:27
不要偷换概念。

我说的是我出的这几只。别人既然能出厂，我自然可以出手。

46楼。我不是心虚，只是窃喜。

不再跟你的贴了。希望自重。
作者: atlas2007    时间: 2010-5-20 22:34
本帖最后由 atlas2007 于 2010-5-20 22:52 编辑

居然还能说出“自重”两个字！我既没说脏话，又没人身攻击，何来这一说？
交易纠纷贴是不是需要版主来处理啊？等待处理结果。
有处理建议的，也请发表下见解，谢谢了！
作者: gutiwen    时间: 2010-5-20 22:54
1 楼上你窃喜什么?
2 "别人既然能出厂，我自然可以出手" 出厂到你出手要有个过程，你能保证没有出现情况吗?
3 这支笔的毛病是笔帽里的定位圈位置偏下造成的需要调整,这就是瑕疵。
这种态度不是解决问题的正确态度。
作者: kunkun    时间: 2010-5-20 23:22
第2条可以保证。因为笔帽如果调整过，会有痕迹的。
作者: kunkun    时间: 2010-5-20 23:22
第2条可以保证。因为笔帽如果调整过，会有痕迹的。
作者: 9p    时间: 2010-5-20 23:22
本帖最后由 9p 于 2010-5-20 23:24 编辑

谁都不喜欢笔帽会旋转的笔，所以作为瑕疵是需要说明的，至少还没有看到有哪家厂商公开设计成笔帽旋转这种情况。
不能因为你买来的是库存，就认为是合理的。库存就一定完美吗，就是刚出厂的都可能存在问题，否则任何东西都不需要售后了。
从kunkun的跟贴看，避重就轻，转移重点，无赖的态度。
作者: kunkun    时间: 2010-5-20 23:27
9P，自重。
作者: gutiwen    时间: 2010-5-20 23:29
你能绝对排除热胀冷缩 振动等等其他不明原因造成的难以发现痕迹的变形.移位？
作者: kunkun    时间: 2010-5-20 23:38
不能。
因为，我没有责任去排除你说的这些 不明原因所导致的难以发现 的痕迹 。
说明一点，笔帽的内部结构是紧的。
作者: gutiwen    时间: 2010-5-20 23:47
回复 57# kunkun
哈哈 小兄弟谦虚点，送你一句话：“好好学习，天天向上”
作者: kunkun    时间: 2010-5-20 23:48
回复 58# gutiwen


   
作者: tengyue87    时间: 2010-5-21 00:06
这75的笔帽有问题的很显而易见的，KUNKUN不应该用库存作借口让下家接受这个事实，有问题就承认问题嘛，然后再找上家，这才合适。
作者: wfjoq1990    时间: 2010-5-21 00:15
怎么证明是库存状态？ 就凭那几个照片啊
作者: samwang1998    时间: 2010-5-21 00:43
此贴必火
留名~~
作者: xiao0    时间: 2010-5-21 00:50
顾老都发话了，还争什么？顶顾老！
作者: 党指挥枪    时间: 2010-5-21 06:26
卖二手笔迟早RP要卖烂
坛子理的长期卖家，早晚也要被钉十字架
作者: c10x90    时间: 2010-5-21 08:15
我用过一平一凹，虽不是库存，笔帽很紧，没问题！
作者: 9p    时间: 2010-5-21 08:42
9P，自重。
kunkun 发表于 2010-5-20 23:27



    你说这话心不虚吗，一个无赖叫别人自重。就是死刑犯也能在法庭上也可以叫法官自重，但那只是掩耳盗铃掩饰心虚罢了。
作者: kingshion    时间: 2010-5-21 08:48
卖二手笔迟早RP要卖烂
坛子理的长期卖家，早晚也要被钉十字架
党指挥枪 发表于 2010-5-21 06:26



   汗～～～ 典型的一叶障目！   这里的交易量那么大，如果真是你想的那样还了得？？ 当别人都是傻子啊？
作者: 9p    时间: 2010-5-21 08:48
本帖最后由 9p 于 2010-5-21 08:50 编辑
回复  atlas2007

"插拔方向也是有些松的，本来我也懒得提，但你要说我歪曲事实，那可不能接受。你自己出 ...
kunkun 发表于 2010-5-20 21:31



    这还不是无赖的狡辩？人家是事后发现问题再回去看照片的啊，你这种装疯卖傻东拉西扯的态度让人愤怒。
作者: fathoo    时间: 2010-5-21 08:52
顶顾老！
有些人自以为RP无限就让他们自以为是的走下去吧
作者: cbh1978    时间: 2010-5-21 08:54
个人觉得卖家应该退货并承担来回运费
作者: fathoo    时间: 2010-5-21 08:56
每个看过的心里都有把握
总之我心里黑名单加1
作者: 革命的灯    时间: 2010-5-21 11:02
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: bopian    时间: 2010-5-21 11:03
顶顾老。此事卖家应付全部责任，明显的重要瑕疵却不说明。
而且，就算因为种种原因你在出笔时真的不认为这是瑕疵，但现在在众多笔友的证实下，你也应该认识到这是明显的瑕疵，或不良品相。但你依然这种态度，让人心寒。
公道自在人心，你这种交易态度，大家看在眼里，记在心里，对你来说损失更大。
望你三思。
作者: lyx321    时间: 2010-5-21 13:02
感觉买家承担来回邮费 就解决吧.在这口水还不如把笔插点羊肉卖烧考把邮费挣回来
作者: 流水化冰    时间: 2010-5-21 14:00
回复 70# fathoo


    哈哈，兄copy你黑名单给我，也可以戒之慎之
作者: andy9568    时间: 2010-5-21 14:06
顶此贴，长见识。
作者: dxdaixin    时间: 2010-5-21 14:30
买家都说承担来回邮费了，已经很大度了，卖家不应该再执迷不悟
作者: atlas2007    时间: 2010-5-21 16:03
谢谢各位的中肯意见！
作者: fangyi8880    时间: 2010-5-21 16:15
凑个热闹
作者: kunkun    时间: 2010-5-21 16:15
本帖最后由 kunkun 于 2010-5-21 16:17 编辑

答广大笔友
   
   关于这笔交易，前面已经在32楼作过说明了。现在看来，我有必要作进一步说明。
    首先，这款笔淘宝上有卖的，而且也一定有论坛笔友在他那里买过全钢75这支笔。我买过两支，是在不同时间买的。大家可以看看卖笔的说明，有没有涉及到笔帽的说明。从那里购买这款笔的也不少，其中也有笔帽有同样情况的，之前也没有人说这是瑕疵，所以我当然不会将其作为瑕疵报告说明。
    第二，我的两支笔都有同样的情况：旋转方向不紧，但这支笔比之前出过的笔在插拔方向要干脆利落很多，而且，也没有放大图片中那么大的缝隙，不要受到误导。两支笔都是以库存入的。
    第三，笔帽内部结构没有被调整过，此笔出手时，笔帽保持了入手时的库存状态，也就是出厂时的默认状态。这是不必作为瑕疵加以说明的。
    第四，对交易作出评论要有根有据。要客观。大家都是拿笔写字的人，任何事情都是可以说得清的。不要激动。
    第五，不要拿邮费说事，我已经先付过邮费了。
    第六，此笔交易前，在沟通过程中存在理解上的不一致。我有疏忽，但绝对不是论坛所讨论的有意隐瞒瑕疵。这一点会涉及到我所有的交易，所以慎言。我愿意在价格上作出一定的让步，请买家回应。
    第七，说明完毕，不再做任何解释，并且承诺放弃对以下行为进行抗议的权利：
       A. 含沙射影评论交易以外的事情。
       B. 夸大其词或者歪曲事实。
       C. 其他行为。
作者: atlas2007    时间: 2010-5-21 16:49
本帖最后由 atlas2007 于 2010-5-21 16:51 编辑

1、按理说这支笔你是应该退的，理由就不再重复了，我本人当然是要求退货的。
2、如果你坚持不退货，而一定要通过在价格上让步进行处理的话，请在这里开个价，让大家评估一下，这样一支笔帽转转的笔应该是什么价格。
3、说实话，我很厌恶与你的交易，在我的心里这支笔的价值已经是负数了，但不得不维护自己的权益，更不希望笔坛这里的风气向着不好的方向发展。
作者: kunkun    时间: 2010-5-21 17:20
出给LSF888那只，他现在的出价是480，购买价格高于480.
但那支出我手时 是一般的拉杆上水，笔尖也刀过，笔帽也磕过。这个是可查的。
现在笔舌也有改动。

我提出以下建议：

你补个上墨器的差价就可以了，我的上墨器是在长期卖家天洋购得的，你也可以参考其他的卖家这种旋转上墨器的价格。

另外，第3条是完全没有意义的，我也不是只和你一个人交易过。价格和价值不是一回事，交换价值和使用价值也不是一回事。价格和保留价格也不是一回事。笔坛的风气，也不是你我二人所能主导的。另外，我的M200已经出了。所以，并不是因为怕这件事情影响我的交易而跟你协商。
另外，无论如何，我有必要对你表示感谢，以后交易会慎之又慎问清楚、说明白的。

大家都是笔友，祝好。
作者: atlas2007    时间: 2010-5-21 19:15
恕我理解能力有限，没看明白你什么意思。直接说个数字好了，这也太绕了！
作者: andy9568    时间: 2010-5-21 20:28
此贴的最终解决方式，作为新笔友围观学习一下，也为以后可能出现的纠纷积累些经验，到目前仍未解决也说明似乎目前也还找不到范例？…继续围观…
作者: 落紙雲煙    时间: 2010-5-21 20:34
水越来越混了，胳膊也拧的过大腿了，不退货就不付款， 两边扯着吧，卖家不应该这样的，你没说明白，还不给人家退货，确实不讲理了。说错勿怪。你的执迷不悟，会让你注册马甲才能把笔出去的。。。。。。
作者: kunkun    时间: 2010-5-21 21:17
回复 82# atlas2007

          500[参考lsf888的出笔价格以及两笔的情况对比]+上墨器差价20

你觉得如何？也可以给出你的价格。
作者: kunkun    时间: 2010-5-21 21:24
回复 84# 落紙雲煙


    费解，什么叫马甲？
作者: atlas2007    时间: 2010-5-21 23:34
回复  atlas2007

          500[参考lsf888的出笔价格以及两笔的情况对比]+上墨器差价20

你觉得如何 ...
kunkun 发表于 2010-5-21 21:17



    对于这支笔，我现在能接受的最高价格是在你的价格上打八折，即450元。
   如果你不能接受的话，麻烦退货吧，还是那句话，邮费我会退给你。
作者: M400    时间: 2010-5-22 01:35
我建议此笔的价格由拍卖决定 买家可以在参拍时出450这个心理价位，若有人出价高于此，说明此笔物有所值，正好可以帮卖家出货，买家也不用纠结了
作者: samwang1998    时间: 2010-5-22 09:09
建议不错  顶顶  希望能友好解决
作者: ussrss    时间: 2010-5-22 10:54
看了很久才看完，基本了解了事情经过！！！
    在这里我说几句
1、笔坛2手交易本来就采取的自律原则，要追求完美还是去专卖店，毕竟专卖店还是有保证的。
2、如果选择了2手交易，那么买方应该具备一定心理承受能力，买之前就应该做最坏的打算，不应该存有捡漏的侥幸心理。
3、不要用实体店的那套理念去要求卖方，因为他们和你一样是钢笔的爱好者而不是商家。
4、卖家也要对笔友负责，既然存在事实上的交易，那么还是要对交易负责
龙版的版块命名还是有他的道理，这个版块叫做个人藏品交换和求购，而不叫钢笔网店等，说明此版块不以盈利为目的。

最后，笔坛钢笔交易，是钢笔爱好者的家园，笔友们应该相互理解，相互体谅，不要为笔伤了和气。
作者: atlas2007    时间: 2010-5-22 13:38
本帖最后由 atlas2007 于 2010-5-22 13:41 编辑
我建议此笔的价格由拍卖决定 买家可以在参拍时出450这个心理价位，若有人出价高于此，说明此笔物有所值，正 ...
M400 发表于 2010-5-22 01:35



    这个主意也不错，Kunkun可以拍卖这支笔，拍下后，我负责把这支笔帮你快递过去，快递费用我来付，时间就截止到5月28日（周五）中午12：00吧。
    不过这样有一个问题需要明确：Kunkun在淘宝同意我的退款要求后，我方会发出此笔，这也是淘宝的业务模式。
作者: abs001    时间: 2010-5-22 13:48
看了很久才看完，基本了解了事情经过！！！
    在这里我说几句
1、笔坛2手交易本来就采取的自律原则，要 ...
ussrss 发表于 2010-5-22 10:54



    我对你的第一第二第三点都有异议。如果卖家卖的是全新，那不和专卖店品质一样的全新有意义么？如果你非要拉上个价格因素，那网购成本本来就低，个人卖家想卖高价那就付出更多精力吧。如果是二手，那就要对交易物品有成色和缺陷比较普适的定义，卖家有如实说明的义务。第二点，买卖双方本来就是信息不对称的，你要求买家要有心理承受力，不就是说可以利用这不对称挣钱么？那这交易就根本不叫公平交易了。有违社会游戏规则。至于第三点，如果买卖双方发生争议，那应该按照公平的原则来划分责任，是卖家的责任，那卖家没有义务处理？
作者: kunkun    时间: 2010-5-22 13:58
回复 91# atlas2007


    行。没有问题。
    你帮我挂出来。
作者: kunkun    时间: 2010-5-22 13:58
我现在没有办法拍图片。
作者: atlas2007    时间: 2010-5-22 15:38
我现在没有办法拍图片。
kunkun 发表于 2010-5-22 13:58



    还是你来出吧，因为最终收款也是你，我需要的只是退货。而且照片你原来就拍过了，我拿到这支笔后到现在也从来没上水试过，这支笔的故事大家都清楚，原来的照片我想也是能用的。
    我能做的是帮你把笔发过去，其他的事情，麻烦还是自己动手吧。
作者: kunkun    时间: 2010-5-22 16:16
那我只能从原来的帖子里扣图了。
我的目的是出笔。
希望你能跟帖拍出你的保留价格。
作者: sb59    时间: 2010-5-22 18:23
终于有解决问题的迹象了，请继续。
作者: kunkun    时间: 2010-5-22 19:02
回复 95# atlas2007


    今天看了交易区的规则，手上没有东西是不可以发出售帖的。

    如果你不愿意发帖，也不想再折腾了，按你说的，价格调整为450元，但不包邮。

    请在淘宝上修改返还金额。

   
作者: abc123407    时间: 2010-5-22 19:26
本帖最后由 abc123407 于 2010-5-22 19:28 编辑
有任何疑问，请精读本贴33楼的回复说明。
口水战没有意义。
之前出给lsf888的那支，我明确作出了 刀过的  ...
kunkun 发表于 2010-5-20 21:54



刚看到第5页，回你一贴。




IBM02~03年出品的部分硬盘会出现问题，表现是噪声大，发热高，官方不承认缺陷，但是所有的笔记本用户都认为这是个缺陷，所以在后来的二手笔记本买卖的时候，基本上所有的卖家都会说明硬盘的情况。举这个例子，请自己理解。












逻辑错误：你的笔是新的，出了问题，就把一切推到派克身上？  这个说不通。




谁也不是3岁孩子，即使派克的笔帽很松，也绝对不是派克的本意。




派克也会生产次品，但是不能因为这个不是你造成的就不声明。




另外笔帽在旋转方向上应该是紧的，这个对所有‘用过笔’（毛笔除外）的人都应该是个常识。无论这笔是谁产的，什么时间产的，什么牌子，这个你必须承认。




另外也许你忽略了，也许你不在乎，这个和个人的理解有关系，但是既然他人提出了，你就不要再回避，面对也许比借口要好。




我感觉比较好的解决办法就是退笔，部分经济损失由购笔方承担。





其实每个人都不爽，但是解决这种不爽的办法，很简单，认真描述吧。
作者: wfjoq1990    时间: 2010-5-22 20:21
退笔吧  运费各承担一半

建议而已



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