钢笔论坛

标题: [公告]关于不退不换的一些话 [打印本页]

作者: long37 时间: 2010-4-16 00:30
标题: [公告]关于不退不换的一些话
按说不退不换是很没道理的，但是最近给几个人搞的很烦，有的人仗着用支付宝漏洞乱搞，在加上TAOBAO个捣糨糊的公司，实在是真是没那么多精力应付。所以以后我这买笔就是老猫那句话：拼人品了。相信我的请买，有胆量的请买，心里素质好的请买。我卖东西不是为了找麻烦，所以抱有买回去一试的朋友请留步，我这不适合你。

其实还是规矩照旧的，只是不说到明面了，省的有人拿来叽叽歪歪。什么规则不要问我，老朋友们都知道，新朋友可以问下老朋友。

我的东西如何大家都知道。真是有问题，我肯定会完美解决，但是想找我麻烦乱搞的那就请一边去了，不招呼。

最后谢谢大家那么多年的支持。

作者: Napoleon归来 时间: 2010-4-16 00:42
新人前来``````
顶龙版

作者: 沉静如水 时间: 2010-4-16 00:44
顶斑竹

作者: 782607292 时间: 2010-4-16 00:56
一律先款不就得了，爱买不买。嘿嘿

作者: 陆地巡洋舰 时间: 2010-4-16 01:04
出售帖里，照片最清晰，说明最细致的就是版主了

作者: hellolalala 时间: 2010-4-16 03:04
老大售后没的说

作者: provenace 时间: 2010-4-16 06:05
嘿嘿！长江黄河浪滔滔！九索......

作者: 花酒黄 时间: 2010-4-16 07:25
说的是大实话，得顶龙版。

作者: jackyang 时间: 2010-4-16 08:01
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作者: sj20 时间: 2010-4-16 08:14
long版
可以额！
支持侬

作者: yun 时间: 2010-4-16 09:20
网上做生意真的不易,没想到龙版也会有烦恼.
如有人投诉长期交易区的卖家,恳求龙版不要马上关闭我们的交易帖,先发短信让我们知道,48小时我们如没有提出伸诉,请龙版再关闭.当然我们会尽心尽力做到最好,不给龙版您添麻烦.

作者: nuno1 时间: 2010-4-16 09:44
收龙版的东西，我放心。
顶龙版！！！

作者: penzju 时间: 2010-4-16 10:32
龙版售后还是很好的！！

作者: kid813 时间: 2010-4-16 10:32
顶龙版，呵呵！

作者: 45224819 时间: 2010-4-16 10:43

顶了

作者: suger 时间: 2010-4-16 11:07
完全同意龙版所说的。说实话，刚开始玩笔的时候，在龙版那里买了不少东西，都很不错。有时图片的确和自己所想象的有些差距，但是这些都是玩笔所应承受的。

最近本人出笔也遇到和龙版同样的问题，被人死搅蛮缠，很是无聊。也善意的奉劝论坛的朋友，提高自己的素质。玩老笔得有承受力，不然就玩玩新笔，当个票友。

作者: heropen 时间: 2010-4-16 11:09
本帖最后由 heropen 于 2010-4-16 11:10 编辑

支持龙版。
作为笔坛的卖家，很理解龙版的心情，任何群体里面人的素质都是良莠不齐的。所以，笔坛里面也有一些打小算盘，玩小心眼的买家，钻支付宝的漏洞，占一时之小便宜。对于这样的人，完全可以不用理睬。
我们的做法是直接拉黑。你是爷，我还不乐意伺候。

作者: 豆子k 时间: 2010-4-16 11:14
可怜的猪头，又被人欺负了

作者: zaxxd 时间: 2010-4-16 11:23
顶龙版

作者: lplp33 时间: 2010-4-16 11:35
龙大真的生气了。。。

作者: wallis23 时间: 2010-4-16 12:26
龙老大别放心上。祝老大天天开心。我们顶你。

作者: 碧湖残秋 时间: 2010-4-16 12:53
淡定淡定
春天就是容易肝火旺呀……

作者: Ilovehero100 时间: 2010-4-16 13:32
看了半天没太明白,不知所说的淘宝漏洞是怎么回事,有人能细说说吗,让我们也能学到点东西,避免出现麻烦.

作者: 游子意 时间: 2010-4-16 14:32
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: qiufeng 时间: 2010-4-16 14:36

龙大真的生气了。。。
lplp33 发表于 2010-4-16 11:35

有的笔友也确实令人生气...

作者: 英雄100 时间: 2010-4-16 16:11
理解并支持
我从不相信世界上好人没坏人多，但我也信自己会遇到坏人。

作者: BForest 时间: 2010-4-16 17:20
龙版我顶你，天天看着你的帖子入睡。。。。

作者: 土拨鼠 时间: 2010-4-16 18:51
支持。收过龙版一直很不错的75银格。

作者: 山猫 时间: 2010-4-16 19:03
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: andy9568 时间: 2010-4-16 23:48
遗憾中~········

可怜的龙版，消消气吧

作者: 韦伯猫 时间: 2010-4-17 00:39

玩老笔得有承受力，不然就玩玩新笔，当个票友。suger 发表于 2010-4-16 11:07

这就是你说错了。

没有承受力的，请自觉前往专卖店买笔。

作者: 啃着ps的狼 时间: 2010-4-17 09:15
支持龙版······

作者: kafuka 时间: 2010-4-17 10:00
哈哈－－
路过－－

作者: wongkingqd 时间: 2010-4-17 10:00
顶顶龙版。老笔拼眼力，购买需慎重。若无明显欺瞒，落单无悔。

作者: 藍藝 时间: 2010-4-17 17:35
龙版手上买的笔,实物比照片漂亮.

作者: 成都学子 时间: 2010-4-17 18:52
支持一下

作者: 胖小孩 时间: 2010-4-17 20:18
唉！龍版也給逼急了……

同情一下……

作者: fathoo 时间: 2010-4-17 20:22
我只希望在long仓库的标题上出现价格。。。省力好多

作者: 莫以然 时间: 2010-4-19 00:34
龙版的售后很不错~到手的笔往往也比图片上感觉好~
PS：我一直觉得那位传说中大清早打电话给龙版问他有木大金星的哥们很喜感。。。

作者: dampire666 时间: 2010-4-21 18:04
龙总息怒，莫跟这些下限啰嗦

作者: 氰化钾 时间: 2010-4-21 18:35
卖家再怎么好总有被追着咬的时候。

作者: gaoyuande 时间: 2010-4-23 17:13
买的人多了，问题自然就多了，证明龙版生意兴隆，要拓展客服了。

作者: 金山 时间: 2010-7-14 17:50
就是喜欢中国钢笔论坛

作者: limin5231909 时间: 2010-9-25 16:49
新人报道，笔的本身都是没问题的，但是所谓的完美主义者就喜欢做文章，我们玩笔就像玩古董，不懂的就不要装懂

作者: 男性泰迪熊 时间: 2010-9-29 17:46
版主的口碑一向很好。一般没什么问题的

作者: 遥远的风 时间: 2010-12-4 10:22
顶斑竹！

作者: astomtom 时间: 2010-12-17 11:22
相信楼主的人品。

作者: 十月的天空 时间: 2010-12-18 17:34
一共和龙版交易过两次，龙版还是非常负责的。尤其是图片细致入微，笔的状况一目了然。

作者: lovenn2007 时间: 2010-12-26 10:52

一律先款不就得了，爱买不买。嘿嘿
782607292 发表于 2010-4-16 00:56

原本满好的帖子，你出现，让我感觉就一奴才恭维主子的帖子，人是人不是动物不需要摇尾抓跳蚤

作者: CindyChen1991 时间: 2011-5-27 00:59
顶龙版

作者: 童年印象 时间: 2011-6-23 09:23
本帖最后由童年印象于 2011-6-23 09:29 编辑

玩什么，都需要眼力、财力，之外还要有缘分。
没眼力，啥都不懂，兜里揣着几百纸币，还老想买好几千的东西，这样的买家，不欢迎！
喜欢和同好聊天交流，互通有无，但厌恶那种别人天经地义该回答该解释该教他各种知识的人！
干什么都需要相应的付出，学习，需要有一个态度和过程。

作者: 童年印象 时间: 2011-6-23 09:27
【拼人品了。相信我的请买，有胆量的请买，心里素质好的请买】
--------强烈支持LONG版！
具备最起码老笔知识的请买！

作者: vast16 时间: 2011-7-17 02:52
新人来报个到！看得出龙版在坛子里信誉很高，但是总感觉老板这样说有些太生硬了，来这买笔的都是爱笔的人。其实支付宝为大家提供了个较公平的平台。很多人要退货估计只是对自己的藏品要求比较挑剔。故意找麻烦的人应该也不多，毕竟他也麻烦。但是我几多有句话，“最挑剔的顾客也是最忠实的顾客”。个人拙见往龙版海涵，祝龙版生意兴隆！

作者: looper 时间: 2011-8-24 16:32
淘宝怎么就有漏洞了.
淘宝保护买家正当权宜当然没错，
不这样做早关门了。

作者: jokea 时间: 2011-12-7 10:00
龙版，3704号笔有漏墨现象，详见帖子：http://www.penbbs.com/viewthread ... &extra=page%3D1
请问如何调整或维修？谢谢。

作者: jokea 时间: 2011-12-7 10:43
在上面链接的帖子里附上图片了。麻烦龙版给看看，谢谢

作者: ctq1990 时间: 2011-12-7 22:01
可惜手头只有卡片相机照不出完美的微距

作者: 瓦力 时间: 2012-2-4 14:18
攒RP

作者: wcq_828 时间: 2012-2-4 22:19
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: imguangbak 时间: 2013-2-16 10:12
“什么规则不要问我，老朋友们都知道，新朋友可以问下老朋友。”这句话让你的权益很难得到保障知道吗。作为平等的交易双方，交易的规则自然要商定，即使是格式条款也至少要明示。你这种似是而非的说法，如果真的提起诉讼，很难保证你的合法权益，所以为了避免麻烦你还是应当拟定书面交易规则让人选择accept it or leave it，自然也省了麻烦

作者: 我是一个小皮匠 时间: 2013-7-3 15:44
这种感觉深有体会呀，就有那么几朵奇葩！

作者: cycle 时间: 2014-6-18 09:39
觉得这个条文对新人来说有点难接受，毕竟龙版的那些都是老笔，不像新的，我可以去专柜试写了买。作为新人，不知道买什么笔，在论坛看到不少前辈推荐老笔，心痒痒了，可是没地方试啊，也不知道别人觉得好的笔自己用是否适合，毕竟每个人对笔的粗细配重以及流畅的感觉不同，万一买了自己用着不合适要怎么办呢？万一龙版的书写角度笔很流畅，可自己的习惯的角度有所变换觉得不舒服又怎么办呢？网购毕竟不是当面交易，会有诸多不合适，如果一刀切，那对新人来说灰常不便啊。
如果只是为了防骗，如果买家信用一直很好，做个退换也合情合理吧。

作者: babyfriday 时间: 2014-6-18 11:24
哦呦，09年注册也叫新人啊

作者: 小号100 时间: 2014-6-18 13:19

cycle 发表于 2014-6-18 09:39
觉得这个条文对新人来说有点难接受，毕竟龙版的那些都是老笔，不像新的，我可以去专柜试写了买。作为新人， ...

可是没地方试啊，也不知道别人觉得好的笔自己用是否适合，毕竟每个人对笔的粗细配重以及流畅的感觉不同，万一买了自己用着不合适要怎么办呢？万一龙版的书写角度笔很流畅，可自己的习惯的角度有所变换觉得不舒服又怎么办呢？

如果你愿意出专柜的价格去购买，那也可以。这里不是专柜，不可能提供那么多的服务。买了不合适，出呗，论坛发帖子即可；不符合你的习惯，出呗；不喜欢就出掉，很简单的。只要不是没有描述的瑕疵就行。如果你真想试试，那也可以，付试笔费。之前还有人要我全新未使用的钢笔上水写个笔记图。。这一上水还是全新么。。

作者: cycle 时间: 2014-6-18 16:16

babyfriday 发表于 2014-6-18 11:24
哦呦，09年注册也叫新人啊

09到现在只用英雄100，买别的笔就是新人。

作者: cycle 时间: 2014-6-18 16:20
本帖最后由 cycle 于 2014-6-18 16:49 编辑

小号100 发表于 2014-6-18 13:19
可是没地方试啊，也不知道别人觉得好的笔自己用是否适合，毕竟每个人对笔的粗细配重以及流畅的感觉不同， ...

我说的好像很清楚，指的是专柜没有的一些老笔，你说去哪试？！市面有卖的新笔还用担心这个问题么？！正常情况非质量问题无理由退换自然买家会承担来回运费，并不要求卖家承担什么，只不过是少了笔生意，如果是卖家觉得白费了力气，也可以要求补偿一定的服务费用。对于用过的老笔，你非要收试笔费也可以啊，但条款要写清楚，费用别收得太过分，比如500的试了下甚至只是到手都没蘸墨水就来句落地半价要求人家付200甚至更多的试笔费，那就相当于抢钱了。对于合理明确的费用我相信买家也愿意接受，总比买回来不合适不知道怎么处理好吧。
你说的很轻巧，不合适出，新人出笔有几个人敢收？又有多少概率能在短期内不亏很多出掉？！除非1000买来的800卖，这样的话代价也太大了。人家到论坛求笔无非两种情况，一种市面买不到，更试不到。一种是因为论坛便宜些。
买不到试不到的情况，到手发现不合适的概率肯定会大一点，二后者因为经济情况选二手笔的倒是可以考虑自己不能接受不退不换而却找有售后的渠道。如果一刀切那还有几个新人敢在坛子买笔。
哪里说得不合理，请指出。

作者: babyfriday 时间: 2014-6-18 17:35
本帖最后由 babyfriday 于 2014-6-18 17:36 编辑

cycle 发表于 2014-6-18 16:20
我说的好像很清楚，指的是专柜没有的一些老笔，你说去哪试？！市面有卖的新笔还用担心这个问题么？！正常情 ...

理想情况下，买卖双方是不会出现过多的分歧。
但是经常看到买家在说卖家的图和实物不符，而卖家又强调是买家动过笔了，不接受退货。最后吵来吵去，大家都耗费精力。
另外一点，这个帖子是long37说他自己的交易就是不退不换。这事儿没什么可以讨论的，他就是这种交易模式，你不爽可以不买。
如果其他卖家允许退换，那是其他卖家的事儿。

作者: 蔡伟明 时间: 2014-6-18 18:05
龙版有魄力！！！帮顶，其实应该写在区规里的

作者: cycle 时间: 2014-6-18 18:15

babyfriday 发表于 2014-6-18 17:35
理想情况下，买卖双方是不会出现过多的分歧。
但是经常看到买家在说卖家的图和实物不符，而卖家又强调 ...

不是爽不爽的问题，只是提出建议，有想买的笔因为这种规定不敢买，搞得没笔用。话再说回来，大家觉得龙版的笔好，觉得不退不换没啥，可是论坛其他卖家也在效法，好多帖子卖旧笔的都来句不换不退。搞得我们在产笔还有专柜可以买，无非多出钱，可是一些老笔就没地方买了。

作者: cycle 时间: 2014-6-18 18:19
实在怕纠纷，卖家们能否每年约定一两次联合公益跳蚤市场设摊呢？就算现场不给上墨试写至少能知道手感如何，也不存在图片和实物不符了。

作者: 郭靖 时间: 2014-6-18 23:58

cycle 发表于 2014-6-18 09:39
觉得这个条文对新人来说有点难接受，毕竟龙版的那些都是老笔，不像新的，我可以去专柜试写了买。作为新人， ...

说白了这就是想免费试笔嘛

作者: rainydayz 时间: 2014-6-19 05:06

郭靖发表于 2014-6-18 23:58
说白了这就是想免费试笔嘛

说的太白啦！{:soso_e106:}{:soso_e113:}

作者: cycle 时间: 2014-6-19 09:30
楼上两位喷的很欢乐，好像你们这辈子没有免费试过笔一样！你们自己扪心自问有没有？！！去商场有没试过没买！去专柜有没试过没买！在学校公司有没拿同学的笔同事的笔写过几个字？！去笔友家你就没拿过别人的笔摸几下写几笔？？！！这些你们都付钱买下了么?还是付了试笔费了？

作者: 1412 时间: 2014-6-19 10:13

cycle 发表于 2014-6-18 09:39
觉得这个条文对新人来说有点难接受，毕竟龙版的那些都是老笔，不像新的，我可以去专柜试写了买。作为新人， ...

这个论坛一直不建议新人买二手笔。作为新人，你说的都对，去专柜买就是了。我不是支持不退不换的规定，我只是说，他可以不卖，你可以不买，何必非要让对方按照你的方式来卖？

作者: 1412 时间: 2014-6-19 10:16

cycle 发表于 2014-6-19 09:30
楼上两位喷的很欢乐，好像你们这辈子没有免费试过笔一样！你们自己扪心自问有没有？！！去商场有没试过没买 ...

免费试笔没有错，但前提是对方愿意给你试，对吧？不必过于坚持。

作者: babyfriday 时间: 2014-6-19 10:38

cycle 发表于 2014-6-18 18:15
不是爽不爽的问题，只是提出建议，有想买的笔因为这种规定不敢买，搞得没笔用。话再说回来，大家觉得龙版 ...

不知你有没有想过。如果按照你提出的方式。会有多少人试而不买。
异地笔友交易不同于柜台商家与顾客的交易，钢笔在路途中是要冒风险的（暴力快递的风险和买卖者的不诚信风险）。而柜台不会有这两种风险。商家看着你试，就算试个10支笔也就是分分钟的事儿。
如果一个卖家同意可试笔不满意退货，就算是收取试笔费，也是可以遇见的超多风险。

设身处地的去想吧，如果你有100支笔在售，100个买家买到后有50个买家试后不满意找你退。你承受的了么？

作者: cycle 时间: 2014-6-19 10:40
关于试笔不是笔的问题，实在憋不住要回帖！可能也是我在这个坛子最后一个帖子，发现这里容不下人说话的喷子太多。

买笔来自用的人谁不想试试笔？！否则怎么挑喜欢的，楼上两位不是有钱人就是笔贩子吧？！有钱人无所谓，买个几千几百只回去慢慢挑一支就行，笔贩子么只要成色价位满意了就拿，根本不用舒适性！

按我的理解，正常人一生也就买几支笔，买到一支或两支趁手的会用一辈子！公司一支家里一支随身一支也就三支，公司里和随身的我会选支实用型的，好写就行，鉴于太常用和损坏的概率高甚至有遗失可能，一般选市面上有卖的笔，这类笔专柜买在产的就行，或者专柜试了到坛子里那几个信誉好的卖家那里购买，试笔找专柜，卖家发货相信他们也会检查好，一般不会有什么纠纷。

而放家用里的就想找一支有点历史的，好用又可以珍藏的，我想买支老笔，可以写字可以把玩。

可是现在哪有卖老笔的店可以挑自己喜欢的笔？连旧货市场都看不到什么笔了，作为入门者，没有机会接触到论坛资深笔友，更不知道上海哪里又卖老笔的市场，能看的只有帖子。

可是帖子里有什么，只有一些前辈的用笔感受，图片而已。同一支笔，还有各种评价，有喜欢的，一般的，不喜欢的，人手有大小，握笔有差异，一切，都将因人而异！

那么竟然是因人而异的东西，不上手光看图片如何确定是否适合自己？你们能通过图片就判断一支从来没碰过摸过的笔是否趁手？图片有标每一段尺寸重量么？能通过尺寸重量配合物理公式模拟出手感来么？或许你们这些阅笔无数的资深笔友觉得笔已经不用试了，但你们忘了自己刚入门时的迷茫了么？

我虽然09年就注册了坛子，但只在猴英雄那里买过英雄笔，是这论坛里我碰到过最厚道的人，当然也是唯一接触过的卖家。虽然买的只是英雄100和200，可他当初带笔出来给我挑，后来笔杆爆了还主动上门帮我换，感动之余让我觉得笔友之间应该彼此都会怀着真诚和感激。

之后几年因为工作都没怎么上坛子，但一直没忘记这个论坛，现在空了又回来逛了。只是现在想再入支好一些的笔，发现已经无法适应现在的圈规了。

一支老笔，还是一支使用过的笔！不能试写可以理解，上了墨卖家还要清洗会带来麻烦，可是摸都不能摸了？！发出就不能退？那就算选购的慎之再慎，恐怕也得买上四五支才能找到一支喜欢的吧！我觉得并不是每个人买老笔都是仅仅为了收藏的，买来是要用的，是不是坛子里富人多了？某些富人（比如帖子里的那几位）就可以完全不考虑穷人的感受？

免费试笔可耻吗？花钱试笔无理么？我不觉得！！！
如果一个人只有两三千块的预算用于购笔，本来可以用来买一支两千多的老笔，但按照不退不换的规定，可能买了第一支笔，到手不是很合意，暂时又卖不掉，就没有钱买下一支了，等到好不容易卖了，可能已经错过另一支笔了。如果为了快速回笼资金贱价把笔出了，可能要算是三五百甚至更多。如果买方愿意承担来回运费，再补上一些服务费用，卖家给予退换，那双方都可以减少损失。

合情合理退换，是卖买双方彼此真诚体现，也是人与人相互信任的基石。或许交易后什么事都不会发生，但是少了这一条，总让人不踏实，觉得毫无保障。

作为卖家可以根据买方的信誉和谈吐选择是否交易，但是因为碰到一两个骗子就把所有人当骗子防有必要么？这个世界冷漠如此了么？！

龙版见谅，不是想针对你！只是在你版里几支笔觉得喜欢，我也相信你出的是好笔，可是是否适合自己就不知道了，所以只能放弃。

没指望你能改规定或者去改变交易区的这种规定，我也知道基本不可能在这论坛买到老笔了，甚至这辈子都没机会买一支喜欢的老笔了。心有不甘发了这些话，只是提议。

我想，被这样的规定阻挡的不止我一个！

那些喷子们，我一个穷人应该不会伤害到你们那些骄傲又可笑的自尊吧！

作者: cycle 时间: 2014-6-19 11:10
本帖最后由 cycle 于 2014-6-19 11:23 编辑

1412 发表于 2014-6-19 10:13
这个论坛一直不建议新人买二手笔。作为新人，你说的都对，去专柜买就是了。我不是支持不退不换的规定，我 ...

问题老笔没有地方看啊？既然玩钢笔，谁不想拥有一两支有历史的好笔？现在的规定等于是剥夺了新人买老笔的机会了。
在售的比自然会选择去专柜试了再买。
如果一个人从入门开始一直只用专柜的有卖的笔，那就算过了十年二十年，还是永远不知道怎么选购老笔呀!那还有什么新人老人之分呢？

作者: cycle 时间: 2014-6-19 11:21

babyfriday 发表于 2014-6-19 10:38
不知你有没有想过。如果按照你提出的方式。会有多少人试而不买。
异地笔友交易不同于柜台商家与顾客的交 ...

我不是说了么，收取一定费用作保障啊。作为买家需要承担来回运费、保价费、包装费及5%-10%试笔费用，只发顺丰和EMS，保价可以。作为卖家，提供最精确地图片和描述，认真仔细的包装，专业的卖家可以在选购时给予一定建议，而不是一味让买家自己看。
买家因为这些费用和来回的麻烦也会慎重选择，但也没了后顾之忧。
按500的笔来说，买家退笔换笔会需要支付50元左右的运费和保价费，再加上25-50的试笔费用（根据是否上墨来决定多少试笔费用）。至于损坏，照价赔偿。成本再75-100，卖家有25-50的补偿。
按1000-2000的笔，买家付出的会达到150-250的费用，卖家有50-200的补偿。
试问若不是在特别不喜欢不适合的情况下，谁愿意扔这笔钱去退着玩呢？
但是真遇到不合适了，也比卖不掉压在手上强吧。

作者: babyfriday 时间: 2014-6-19 11:35

cycle 发表于 2014-6-19 10:40
关于试笔不是笔的问题，实在憋不住要回帖！可能也是我在这个坛子最后一个帖子，发现这里容不下人说话的喷子 ...

逛论坛头一次被人揣度为“喷子”。（如果你指的不是我，那最好。）。很难想象为什么不同观点说出来就被人说为“喷子”。

然后，我既不是有钱人，也不是笔贩子。妄自猜测是不可取的。我是普通人一个，所以，请你收回你的话！

对于那些“老笔”中的“古董笔”。我认为收来的主要目的不是为了日常使用的。而是为了体验一下多少年前曾经的制笔工艺。
“老笔”因为是已经被使用过的，和“新笔”最大的区别就是书写感。再好的二手笔也不可能像同款新笔一样舒适。尤其是对于那些“老笔”中的“古董笔”。书写感不是评价一支“老笔”的主要指标。就好像老爷车一样，不可能比现产的最普通的车好开。

所以，一般来讲只要描述外观、功能、成色，并配以清晰的图片和说明文字，就可以让买家知道这支笔的状况了。

至于书写感，一支被人用过的笔，很难说到底是什么样。

可能有人会说，多少多少年前的笔比现在的什么什么笔还好用。这个很正常，因为他碰到了一支适合他的笔。

以我的经验来讲，10支古董笔里面能真正适合自己的书写习惯的，有2-3支已经算是中大奖了。

这就是我所认为的为什么“古董笔”、“老笔”、“二手笔”为什么很多卖家不愿意承担试笔退笔的原因。

最后，中国的钢笔收藏也就是这几十年的事儿。而国外的钢笔收藏已经很长时间了。在国外的钢笔收藏的交易过程中，也存在两种态度，“可退换”&“不可退换”。

作者: babyfriday 时间: 2014-6-19 11:45

cycle 发表于 2014-6-19 11:21
我不是说了么，收取一定费用作保障啊。作为买家需要承担来回运费、保价费、包装费及5%-10%试笔费用，只发 ...

你说的这种方式很难操作的。这里大多数人不是专业卖家，估计也没那么多时间去处理纠纷。所以，买老笔确实存在风险（风险来自多方面），这就是现状。

作者: cycle 时间: 2014-6-19 11:53

babyfriday 发表于 2014-6-19 11:35
逛论坛头一次被人揣度为“喷子”。（如果你指的不是我，那最好。）。很难想象为什么不同观点说出来就被人 ...

你都说了，你指的是古董笔，主要用于收藏，那不退不换正常，除非价格极贵的能约定面交最好。
可是像派克51、犀飞利也有不少2000以下的笔（当然不是指库存全新或者双珠，我说的是一般的包金甚至钢帽），还是被很多人收来日用的，追求手感不是错吧。

以前也慕名找朋友帮我收过一支51，到手发现外观不错，可是不合手，因为之前主人的书写习惯和我不同，导致那个角度我写不来，铱粒几乎没了不可能再打磨，因为是朋友帮忙的也不好意思退，就一直扔在抽屉里，五年没有用过。想着有机会收支可以用的，如今都流行起不退不换，那我找一只日用笔，是不是得买个十几二十支，就拿500一支来算，花5000-10000都未必能选到一只适合自己的，而卖掉那些不合适的，不知道要多久，也不知道需要降价多少才能尽快出手。最关键是不卖掉的话我还没钱继续买下一支。

不退不换和退换各有各理，大家为什么不能根据情况相互理解通融呢? 如此死板，让新人如何生存呢？！毕竟坛子里有工薪、有学生~！

作者: 郭靖 时间: 2014-6-19 11:57
本帖最后由郭靖于 2014-6-19 11:58 编辑

cycle 发表于 2014-6-19 09:30
楼上两位喷的很欢乐，好像你们这辈子没有免费试过笔一样！你们自己扪心自问有没有？！！去商场有没试过没买 ...

原来你在论坛买笔还要享受专柜的服务啊~ 你是不是应该付个专柜的价格？
“在学校公司拿同学的笔同事的笔写过几个字”是有的，不过这只是为了借来写几个字，不是为了借机试人家的手感。
“去笔友家拿别人的笔摸几下写几笔”这个还真没有。就算以后有，也会征得人家同意，而且明确告诉人家我就是想试试。而不会假惺惺地以买笔为借口。
“你去朋友家做客，朋友请你吃水果” 和 “你去地摊上买水果，尝了两口之后以不符合自己预想的口感为由要求退了” 这两种行为在你眼中是一个性质是吧？

作者: cycle 时间: 2014-6-19 12:18

郭靖发表于 2014-6-19 11:57
原来你在论坛买笔还要享受专柜的服务啊~ 你是不是应该付个专柜的价格？
“在学校公司拿同学的笔同事的 ...

我说的很清楚，我是针对老笔来说，因为不知道适不适合，拿到手觉得太粗太细太轻太重，我愿意承担来回费用退货或者换别的，并给卖家一定补偿以感谢他的服务有什么不对么？只要彼此事先说好就行了。你非要来钻什么牛角尖，好像谁都是没事买退退了买耍卖家一样，也就你有这种想法！
你去外面买个西瓜还要敲两下听听声响呢，觉得不好的不要，卖家说包好包甜的付了钱打开发现不熟不甜都可以退得。你别说你买任何东西是不看不问，直接付钱拿走的。

至于什么价格，我有说我非要买便宜的了？专柜没有的东西我愿意出专柜的钱你也没参考价好不好！卖家贴心真诚，东西好，甚至会传授新手买家一些小经验，贵一点又何妨？！关键是买卖要开心，交流要愉快。

作者: 郭靖 时间: 2014-6-19 12:27
楼主说了一大堆，中心意思就是论坛，老人，还有所谓的“富人”就有责任有义务帮助新人，或所谓的“穷人” 了解各种笔一样。最好还得是无偿的。
你也太心安理得了。大家都这么忙，凭什么就该帮助你学习啊？再说，论坛里的各种使用评测，资料研究，拆解示范，问题讨论，等等等等，都是免费提供给所有人查阅的，这些还不够？还得给新人免费提供钢笔供新人折腾？
大学还得交学费呢。你把这当成公益组织了？
没错，所有人都是从新人过来的。从新人慢慢成长也确实得各种老笔实际上手试试。但不是所有人都厚着脸皮指望老笔友免费给新人提供这一项服务。我们试笔都是付出了成本的。我想要试试某支笔的手感，我是真的把它买下来的。如果不符合自己手感，或者自己不喜欢了，可以如实说明情况再转手出掉。而不是理直气壮地跟卖家说你给我退了。
别拿穷富说事，要是这点成本也付出不了或者不愿意付出，那就别玩笔。

作者: 郭靖 时间: 2014-6-19 12:44

cycle 发表于 2014-6-19 12:18
我说的很清楚，我是针对老笔来说，因为不知道适不适合，拿到手觉得太粗太细太轻太重，我愿意承担来回费用 ...

你以为卖笔付出的成本就是发货费用？还“有什么不对”，你也太自以为是了。你以为世界就得按照你想象的方式运行？说得好像无理取闹要求退货然后象征性地给卖家扔点钱就已经是仁至义尽天大的恩惠了一样。
卖家同意了么？你根据想象就规定了卖家付出的成本了？
没错，只要彼此事先说好就行了。如果卖家愿意，人家愿意免费送给你试笔也是卖家自己的事。但是你发这帖子不就是抱怨那些大部分不愿意给你试笔的卖家么？
“好像谁都是没事买退退了买耍卖家一样” 这个的确不是“谁都是”，只是你这样的少数买家而已。
拿买西瓜说事是吧? 买西瓜在现场敲两下听听声响，这是卖家允许的。说包好包甜的付了钱打开发现不熟不甜都可以退，这是卖家事先规定的。如果没承诺“包甜”，有几个卖西瓜的允许你把西瓜带回家尝两口再退了？然后你再按尝过体积比例给卖家扔下两毛钱，就觉得已经仁至义尽了是吧？
再说，卖西瓜，给你承诺“不烂”，这是正常的。承诺要达到“多甜”，这本来就不是卖家的义务。如果你觉得接受不了，没人逼你买。
何况，大部分你这样的买家，根本就是买的柠檬，然后以不甜为借口退掉。不知道那玩意本来就不该是甜的么？

作者: cycle 时间: 2014-6-19 12:58

郭靖发表于 2014-6-19 12:27
楼主说了一大堆，中心意思就是论坛，老人，还有所谓的“富人”就有责任有义务帮助新人，或所谓的“穷人” ...

我有说过非要无偿了么？我一直在提议碰到不合意的可以双方协商贴钱退换！

再说我只是建议大家找出折中的方式让新人敢于买笔，或者是让新人有个可以选笔的渠道。
你是要把所有人想的那么不堪而已！
网上交易本来就有诸多不便，何况每款笔各有各的观点，你凭什么说你看遍所有帖子就能知道哪支笔一定适合你？！

我有逼着你们都要接受退换了么？你不同意你可以不要执行。我只是建议卖家们能考虑下我的建议，适当为新手开个恩，适当指点，而不是所有卖家都一律来句不退不换，那新手还有什么东西可以买？！除非非常有钱花成千上万元买一堆笔自己交学费，最终还是要回到贫富的问题上，因为穷人没有条件这么做。

论坛本来就是为了大家交流学习的，每个人都吝啬自己的意见，排斥新人，新人如何成长？！

作者: cycle 时间: 2014-6-19 13:04
作为新手，我并不知道哪款笔趁手，同样作为新手我买了不合适的笔要卖掉就更有难度。有担心有疑问又不想造成纠纷，只是想求一个合理的解决方式。

不确定的东西我买的时候就会和卖家商量不合适是否可以退，卖家不同意我也不会买，就像我看上了龙版的笔，鉴于这个规定我并没有买，而是发帖提议。

阅读理解能力差的人总是有的。
买柠檬要西瓜味的设想我这辈子都没想到过，你能想到那是因为你想过！

作者: 郭靖 时间: 2014-6-19 13:49
对。你就是“提议”碰到不满足你甜度要求的西瓜可以双方“协商”贴钱退换~
只是“建议”大家找出折中的方式让新人敢于买水果，或者是让新人有个可以选水果的渠道。

有人禁止你在这里买笔了吗？
一个无理的要求说得再怎么冠冕堂皇也还是无理的要求。
你没有逼着我们都要接受你的无理要求就是开恩了是吧？你只是建议卖家们能考虑下你的无理建议，适当为新手“开个恩”
“网上交易本来就有诸多不便”，你以为就买家“不便”，卖家就“便”了？
感情“不退不换”你就不能买了是吧？论坛里所有的不退不换在事实上都是指不存在“描述中和照片上未反映出来的重大问题”的前提下不退不换。如果真的存在这种未描述的严重瑕疵，论坛本来就不反对退换，绝大部分卖家也都不会拒绝。就算卖家真的拒绝，也可以按规则发投诉贴。
论坛不支持的退换货，从来指的就是卖家无责任的无理取闹式的退换货要求。
退换货的前提只能是货物有问题，并且出现问题的责任在卖家。比如没尽到告知义务。而且，货物有没有问题，责任在谁，论坛现在也有仲裁。
现在这些合理的退货政策还不能满足你，非要“建议”卖家接受你的无理要求，还自以为没有“逼着”卖家接受你的无理要求就足够仁至义尽了。有你这么流氓的么？

作者: 郭靖 时间: 2014-6-19 14:02
“作为新手，不知道哪款笔趁手，买了不合适的笔卖掉有难度，穷人没有条件自己交学费”。你觉得“无知”和“没钱”就天然地占据道德制高点了是吧？这些都是你自己的问题，卖家和老手都没义务替你解决。
“论坛本来就是为了大家交流学习的，每个人都吝啬自己的意见”；我上面已经说了，论坛里的各种使用评测，资料研究，拆解示范，问题讨论，等等等等，都是免费提供给所有人查阅的。哪里不让你交流学习了？哪里“每个人都吝啬自己的意见”了？
这些还不够你“成长”，非得满足你的无理退货要求你才能“成长”是吧？感情论坛建立的这么长时间内别的新人都没“成长”过是吧？还是说其他“成长”起来的都是你说的“非常有钱”的？
还是要回到贫富的问题上，论坛里讨论的笔绝大部分本来都在千元以上。你要是连“成千”的学费都拿不出来或者不愿意拿，那也就活该你成长不起来。玩笔这种爱好本来就不适合你这种“穷人”。
注意：“穷人”是有引号的。

作者: princexu1999 时间: 2014-6-19 14:07
真无聊，闲人太多了，没事在这消耗时间。卖家这么规定的，受得了就买，受不了就不买。这种事买卖情愿，没有什么合理不合理之说。

作者: rainydayz 时间: 2014-6-19 14:18
这是个“玩物”论坛，“玩”一个物件，就是要付学费的
当你想真正“玩”一样东西，应该把自己放在“一个和大家一样的玩家”的角度看，而不是“新人”。

想“玩”，就自己收下来
不想玩了，就自己处理掉
而不是指望、建议、呼吁卖家“照顾新人”，“体谅新人”

凭什么“新人”玩笔的风险，要别人分担？

那么多年的老贴了，还被翻出来……
感觉自己都很无聊，不过每次看到这种“建议废除不退不换”之类的话，都忍不住插个嘴

作者: cycle 时间: 2014-6-19 14:27

郭靖发表于 2014-6-19 13:49
对。你就是“提议”碰到不满足你甜度要求的西瓜可以双方“协商”贴钱退换~
只是“建议”大家找出折中的方 ...

我从头到尾就是提议，龙版还没说话，你倒吼得没停，又没问你买东西，又没逼着你退换。买家为了方便牺牲卖家不对，卖家为了方便牺牲买家就对了？！
那些无理的列子都是你一个人在假设而已。

我发帖提出问题是围绕着笔的手感如何而已，是拿在手上的感觉如何而已，又没让你拿新笔拆了让我试，又没说要上墨试写，更没缠着哪个卖家一定让我退换，我倒是不明白哪点碍着你了？！一副急吼吼的样子好像损害了你多大利益一样！

帖子里是能看到某支笔字的粗细，笔锋，下水是否流畅，弹性是否好，可是能看出这笔是不是在你手上配重粗细得当？

别自以为老资格就在那里乱吼欺负人！你要是吃得太撑可以下楼跑步去消化消化！

作者: cycle 时间: 2014-6-19 14:43

rainydayz 发表于 2014-6-19 14:18
这是个“玩物”论坛，“玩”一个物件，就是要付学费的
当你想真正“玩”一样东西，应该把自己放在“一个和 ...

一支日用旧笔，不是古董级收藏级，买卖双方如能事先商议，根据是否会有退换的可能来定价，快件签收2小时内确认是否合适，如要退换当天寄还，买家承担来回运费保险，丢失优先赔付给卖家。卖家收到后检查有没损坏再退款或更换，请问卖家除了少做了一单生意还有什么风险？
买家愿意承担这些相关费用也是因为自己真心求笔，购买前也会谨慎选择，卖家仍然觉得是无理要求，那么这个圈子就留给你们这些老人吧，我们新手从此退出！

作者: babyfriday 时间: 2014-6-19 15:01
你完全可以PM你要买的那支笔的卖家。和他讲你愿意承担种种你所描述的规则和费用。看看卖家是否愿意接受。

这事儿拿出来公开讨论的意义不大。至少我是这样想的。

作者: 郭靖 时间: 2014-6-19 15:17

cycle 发表于 2014-6-19 14:27
我从头到尾就是提议，龙版还没说话，你倒吼得没停，又没问你买东西，又没逼着你退换。买家为了方便牺牲卖 ...

越来越开始强词夺理了。
怎么，龙版不说话别人就不能说话了？
感情你这个“提议”就是专门针对龙版一个人的是吧？
如果你一开始就在这明确说明，你的无理退货的要求只针对龙版一人而提，其他所有别的卖家不在你“提议”的范围之内。我还真懒得多管闲事。
可是前面谁说的“大家觉得龙版的笔好，觉得不退不换没啥，可是论坛其他卖家也在效法，好多帖子卖旧笔的都来句不换不退。”？
左一句“卖家”应该怎么怎么样，右一句“卖家”应该怎么怎么样，你应该把所有的“卖家”都换成“龙版”才对。否则，只允许你对“论坛其他卖家”指手画脚，不允许“论坛其他卖家”做出回应？况且，就算不是卖家，就不能对你的观点做出评论了？
和别人辩论，说了半天说不过别人，就撒泼耍赖说“我又没和你说话”，这是小学女生爱用的拌嘴方式，你一个成年人也真好意思。
继续顺着你的逻辑，来，你倒是说说，你具体“问谁买东西，又逼着谁退换。”了？一个个@出来呗？估计你得说“反正就是没说你”了是吧？

“笔的手感如何而已，拿在手上的感觉如何” “是不是在手上配重粗细得当” 这些东西要想知道，自己花钱买笔。这点学费也不愿意交，你凭什么就应该知道？别人欠你的？你怎么这么心安理得？

作者: gainpower 时间: 2014-6-19 15:28
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作者: rainydayz 时间: 2014-6-19 15:36

gainpower 发表于 2014-6-19 15:28
我去，看到新帖数以为龙版开仓了。

{:soso_e113:}

作者: getta 时间: 2014-6-19 15:48

gainpower 发表于 2014-6-19 15:28
我去，看到新帖数以为龙版开仓了。

{:soso_e120:}

作者: ______罹枫 时间: 2014-8-18 22:21
支持。

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