钢笔论坛
标题: 外国人的钱真好骗 -- 专门为写钢笔不洇不渗的"工作手册" [打印本页]
作者: zw741258852369 时间: 2010-2-26 11:13
标题: 外国人的钱真好骗 -- 专门为写钢笔不洇不渗的"工作手册"
本帖最后由 zw741258852369 于 2010-2-26 11:26 编辑
续从英雄616炒到了美元15还是25 一只, 英雄100炒到了"原价125美元现价75美元"之后, ebay 上面暴利的买卖连工作手册都染指了
http://cgi.ebay.ccom/5-Fountain- ... hash=item5638f8e332
5本(每本100页)卖$22美元.. 每本$4.5美元. 比文具店卖的大多数正常的外国牌子的本子都贵了一倍..
参考: http://www.staples.com/Compositi ... t_SH76CL141396_SH76
taobao上面我查了一下这样的工作手册10本买的批发价也就5毛钱一本到6毛钱.. 这利润真是翻了好几番.. 风险么.. 只要卖出去一套就不赔本 (break even)了? 假设一套=22 USD = 150 RMB. 每本如果5毛钱 150/0.5 = 300 本 = 60套 ..
结论: 国外人傻, 钱多, 速来 ? .. 坛上很多卖家都在淘宝商开店, 竞争惨烈, 薄利多销, 却很少有人将市场扩展到国外. 导致了国外如EBAY上面国产文具假货几乎没有正品而且假货都是真货数倍的价钱..
作者: 韦伯猫 时间: 2010-2-26 12:30
话说这本子真的够好用，称为中国的rhodia也可以了哈哈。
作者: 终极碳素 时间: 2010-2-26 12:35
专门为写钢笔不洇不渗... ...
作者: Bobocat 时间: 2010-2-26 13:36
哈, 這賣家我和他買過東西.....不知道我是不是也是呆子之一.
東西從中國運到美國的運費及人工處理成本, 才讓這本子價錢升高. 而且ebay上要標什麼價是賣家自由, 不合理的很多. 最重要是要看有多少人去買.
畢竟買家也不是呆子, 去看看賣家的評價, 他真的賣出去的那些東西, 成交價格看起來都算正常. 這種印了中文字的本子 (那四個中文字才是真的賣點)賣那麼貴有沒有外國人真的會去買, 那就見仁見智了. 如果最後賣的不好, 賣家為了清庫存, 價錢自然會下來.
在ebay上作生意並不那麼簡單, 表面上看起來好像很容易, 真的去做專業賣家就會知道, 實際成本不是像大多數人想像中那樣子的低.
作者: 何威利 时间: 2010-2-26 13:56
看图片里的印刷质量不像批发市场5毛一本的……
作者: zw741258852369 时间: 2010-2-26 14:09
回复 5# 何威利
这个实际零售淘宝上是 1块2 的.. 哈哈.. 封面的牛皮纸做工是比5毛钱的好一点. 内页不知道.. 感觉那些印刷厂都非常有默契. 那么多"工作手册" 4个字来回来去就2,3种字体的样子, 还都是红色的. 底下的线不是两条就是三条..
作者: 何威利 时间: 2010-2-26 14:16
当时全国一套图纸，没看100 616在全国各地都有兄弟……
作者: zw741258852369 时间: 2010-2-26 15:01
本帖最后由 zw741258852369 于 2010-2-26 15:11 编辑
回复 4# Bobocat
我很同意最后的结论在ebay 上做生意不是很简单. 我的原意主要是建议部分适当的当前淘宝卖家去把市场开拓到海外, 而不是仅仅局限在有限的国内市场进行激烈的价钱战争.
如果把坛上国产文具卖家粗分为三种
1) 业余玩票, 随手倒货
2) 专业卖家, 有/无实体店, 有淘宝
3) 以物换物 (或者换成现金, 比如缺钱买XX 只好出 YY )
我觉得对前两者来说, 尤其是第二种, 使用 EBAY外贸交易的成本小于带来的实际收益
(前提是在不考虑 transaction cost 的情况下 比如 ebay的收入是美元, 有固定的撤资手续费, 因此有现金流的流动型, 风险, 损失的机会成本, 和汇率波动的风险)
主要的优势就是不用承担固定成本和已有经济规模. 在现有淘宝的基础上简单的扩展了客户的受众群.
如果没有人在ebay上买的话, 成本完全是 0. 如果有人在ebay上买的话, 成本增加了国际邮费的部分, 但是收入实际会增加的更多.
通过淘宝向国内交易的商业步骤(? Business process) 其实和 通过ebay 向国外交易的商业步骤是一样的, 甚至学习曲线是平的.
相比过去客户在淘宝上拍下一样东西, 店方通过物流公司Y直接向客户发货; 这个模式对想向ebay扩展的店家实际是一样的. 客户在EBAY上拍下一样东西, 店方通过相同的物流公司(公司Y)将货物发到淘宝或者EBAY上的打折邮局代理, 邮局代理将货物寄往海外的客户.
另外最主要最实际的是从中国运到美国的运费其实相当便宜的而且快捷的.
邮局代理走中国邮政发美国的SAL小包每100g 是 8 RMB (首重12 RMB);
航空小包100g是 15RMB(首重 18RMB).
这个价钱实际比在美国发往美国本土还有便宜.
btw: 我纸上谈兵多了 哎
作者: zw741258852369 时间: 2010-2-26 15:09
回复 7# 何威利
当年科技不发达, 克隆不了, 考虑到厂家自己的强项和弱项怎么好抄就怎么抄, 只能基因混合, 所以都是有两种或者更多的产品的特点混合起来产生下一代? 偶尔不知道什么原因反正就是基因突变了... : )
作者: Bobocat 时间: 2010-2-26 15:44
本帖最后由 Bobocat 于 2010-2-26 08:09 编辑
ebay上銷售是只要有人訂貨公司就按就一般程序發貨那麼簡單嗎? 真的只需要計算進貨的變動成本, 而固定成本都不需要變動嗎? 在ebay上進行國際交易和在國內網路拍賣的交易流程是相同的, 學習曲線是平的??? 真的嗎?
一間中國公司用ebay平台比國內淘寶的優勢是什麼? 是可以接觸國際市場, 擴大客源, 這個沒錯....但是要接觸國際市場, 前題是交易要用英文進行. 如果一間中國公司裏沒人具備一定程度的英文能力(這種情況不少), 那要進行國際交易的先決條件就要請一位有專業英文能力的員工去應付客國際交易事項(詢問, 退貨, 了解ebay交易條款, 預防詐騙, 進行售後服務等). 請問這樣子一個人一個月要多少薪水? (或是說, 比請一位只會講中文, 完全不會用英文的員工的薪水要高出多少) 在ebay上交易量及營收毛利, 可以足夠支付引進一位具備專業英文能力的員工的邊際人事成本嗎?
假設您的計算是對的, 在銷貨毛利率是6000%的情況下, 公司當然可以忍受一套150RMB的本子放在ebay上三個月都沒有人下單, 反正三年不開張, 開張吃三年嘛. 但是那位有英文專業的職員可以忍受一個月不領薪水嗎? 又或是, 老闆願意忍受在本子沒賣出去的情況下, 每個月去支付這位會英文的員工的較高薪資嗎? 這才是大多數中國公司及賣家寧願在淘寶上和大家競爭, 也不願意上ebay去面對世界各地ebay客的最大原因.
那您說, 您自己就是老闆, 您會英文, 您不用額外的人事成本. 這樣子就可以賺6000%的毛利率了嗎? 不對, 因為只要有三位以上會英文的中國老闆同時都上ebay賣同一類本子, 您標150RMB一套決計不可能維持, 馬上就會因為市場競爭機制被壓到RMB10以內. 您每出每一套的毛利也就大幅降低了.....這個毛利可能會低到讓您認為, 為了那麼一點小錢讓您花時間及精力去管理ebay上的出售事務, 不符機會成本的地步.
洋人並不笨, 自由市場機制就那麼回事, 而且這些東西都他們發明出來的. 把某一個單件的ebay貨品的期望價格當作市場價格, 進而以這個價格作為基礎來計算成本及利潤.....風險不小唷.
當然, 我也是說多了. 也是紙上談兵, 大家聊聊而已, 別當真. 呵呵.
作者: john_fei 时间: 2010-2-26 17:53
没有风险，哪来的暴利！
作者: hahahaha哈 时间: 2010-2-26 18:39
想在ebay上卖东西没卖成的飘过~~手续费高的吓人.....
作者: zw741258852369 时间: 2010-2-26 19:07
本帖最后由 zw741258852369 于 2010-2-26 19:08 编辑
回复 10# Bobocat
恩 您说的我全部同意过程和结论我都同意.
但是我做了一个不太重要的错误的假设. 我假设了所有目前在淘宝上开店的店主都可以轻松的和外国人交流 然后把任意当前在淘宝上卖的东西同时无障碍的介绍外国人, 和在EBAY上卖东西和淘宝唯一的区别是对象不一样
但是一个很重要的假设可能我说的太含糊或者没有表达出来. 所以导致了我和您看问题的角度差了很多..
以我的推测, 您考虑的是下面的问题:
作为一个中小型商店(企业), 在当前国内市场已经接近饱和的情况下, 是不是应该将市场扩展, 将商品出口到国外并谋求新的出路. 如果是的话, 如何进行市场及营销.
我考虑的问题是:
当前外贸环境下, 一个已经起步(已经有一些货, 已经开始陆陆续续有一些销售) 的中小型淘宝店(并非把淘宝店当做主要收入来源, 仅仅把淘宝店当做辅助销售的方法 或者仅仅是个人玩票做一个小打小闹的小买卖) 是否存在一个从海外市场套利的机会 [我用的是套利这个词]
另外您是从长期持续营收的角度 而我是从中短期套利的角度. 因此对于最后提到的 "因為只要有三位以上會英文的中國老闆同時都上ebay賣同一類本子 .. 您每出每一套的毛利也就大幅降低了" 我很同意
这个么, 这个是事实. 经济学和商学院也都有太多不同的模型来描述这一点 (不过都没有什么实战作用)
从微观经济学的角度来说, (忽略交易成本 和 holding all else constant) 卖任何东西在长期的角度看来都不会有任何的利润. 当您卖一样东西有$1的利润, 就会有人来加入这个市场, 降低价钱, 直到最后最后没有人有任何利润 [btw.. 但是想也能想明白, 这是不可能的, 因为交易成本, 信息的不对称, 等等等等等等 )
从商学院来说, 随便的几个模型就有 First mover advantage vs second mover advantage 和Competitive Advantage / Value Chain 能用上.. 没个十几万字解释不清楚 : |
不过长话短说, 就是没有一个机会可以永远的挣钱. 前几个向EBAY卖文具的淘宝网店可以获得短期的利益, 长期因为更多人加入导致他们的收入会越来越少越来越少, 这个时候"理论上"会有人发现新的套利机会...
纸上谈兵 纸上谈兵 呵呵 dont take serious.. 而且这种事不会有正确的答案么
以前上课学business strategy seminar 的时候有一天连续吵架9个小时, 没有半点结论.. 最后时间不够了才发现两个人吵了半天其实是一样的东西从两个不同的角度看..
有句老话么, "知识越多, 越反动".. 在学校呆的越久, 学的越傻, 越没用.. 我已经被学校摧残的很严重了
作者: Edinburgh 时间: 2010-2-26 19:10
结论: 国外人傻, 钱多, 速来 ? .. zw741258852369 发表于 26/2/2010 03:13 
回答：
1：人家不傻
2：人家钱确实多 （相对而言
）
3：人家的钱确实速来（英国普通打工/清洁一类的最少也要6英镑/小时，汇率不同，会有波动 60~90元人民币/小时最少）
在中国1元钱买一条质量好点面包很正常，在英国同样的面包，有可能30元哦。
作者: zw741258852369 时间: 2010-2-26 19:10
回复 12# hahahaha哈
这个我不太了解, 不过听说是几毛钱吗?
PAYPAL 提现的手续费倒是有点过分..
作者: zw741258852369 时间: 2010-2-26 19:28
本帖最后由 zw741258852369 于 2010-2-26 19:43 编辑
回复 14# Edinburgh
外国人分国家不? 
btw: 以下内容我没有在争论也没有在讨论 
我自言自语的把N个星期前看书看的的理论apply 一下顺便复习过几天要考的 international finance 这门课的内容 
英国人工贵-> 面包也贵;
中国做的质量好的当天便宜的面包不能当天空运到英国, 运到了就不新鲜了/ 空运的价钱比英国本地的面包还要贵 - > 英国的面包和中国的面包价钱不一样, 而且占据的消费力不一样 (relative purchasing power parity)
所以一切都合理化了 哈哈 所以经济这个东西 dismal science 不是白叫的 ... 尽量少学.. 学完以后觉得身边任何事情都合理了, 整个人都没上进了.. 还好我不是学经济的..
哎
作者: long37 时间: 2010-2-26 21:01
邮局代理走中国邮政发美国的SAL小包每100g 是 8 RMB (首重12 RMB);
航空小包100g是 15RMB(首重 18RMB).
这个价钱实际比在美国发往美国本土还有便宜.
zw741258852369 发表于 2010-2-26 15:01 
你美国国内找15天以上到的肯定比这要便宜的多。
国内到美国航空运气好的话15天能到就不错了，运气垃圾那就是25天以上。全世界邮政的价格基本上都是统一的。反正就是时间换金钱金钱换时间。
不过作为消费者来说买个本子要等上15天以上基本就没啥生意了。
作者: long37 时间: 2010-2-26 21:08
回复 hahahaha哈
这个我不太了解, 不过听说是几毛钱吗?
PAYPAL 提现的手续费倒是有点过分..
zw741258852369 发表于 2010-2-26 19:10
人家又不是开善堂的。收费是肯定的，她们不收，银行也要收，要不那么多人谁养啊。只对北美地区有免费提现。
作者: zw741258852369 时间: 2010-2-26 21:27
本帖最后由 zw741258852369 于 2010-2-26 21:44 编辑
我只是看到市场对中国制造的需求缺无从购买. (看看 EBAY 上的那些假 616 的走货量 )
大多数在外国的人很难以正常的市价(国内价钱+运费+平均的profit mark up) 买到国产的文具.
我就是一个例子. 只有两个选择. 要不然被剥削被所谓的美国卖家或者香港卖家以离谱和奇货可居的价钱那里买, 而且大多数都是假货; 要不然自己换美元, 找人代充支付宝, 自己联系邮局代理, 从中国买. 我在上面的oppourtunity cost 超过物品本值的数倍)
平邮小包每个国家之间还是差距不小的. 买(made in china) 而且相对不值钱的货(几十USD 以内) 的人大概也都是 1) 比较小众, 2) 比较不急用, 3) 比较计较价钱. 中国的平邮价钱比国外便宜多了. 挂号只要 8RMB. 相比 5CAD 的canada post .
另外几个大点的国家之间的国际邮件速度都差不多. 主要是看航班的频率.
所以从中国走平邮和从美国走平邮的速度差不多. 都是15天左右. 而且中国邮政更便宜的价钱里还包括了tracking. 从中国走EMS 也和美国走 UPS 差不多 都是5-7个business day. . 国际邮件速度哪个国家也差不多. 除了一些外国人觉得从中国寄来不安全以外 中国邮政或者香港邮政无论在价钱上 效率上 都比 USPS 或者CP 要好.
甚至从中国寄出到有直航飞机的城市速度比从美国要快很多. 我每次自己买东西从中国到加拿大的航空小包每次都比从美国走 USPS 到加拿大都要快...
平均从中国邮局上网到CANADA POST 进海关是5个business day, 加上海关处理1-2个business day.. 实际上7个business day 就都收到了..星期五发的一般下下个星期二就能收到.
作者: zw741258852369 时间: 2010-2-26 21:37
本帖最后由 zw741258852369 于 2010-2-26 21:55 编辑
回复 18# long37
应该只是每次撤资35 USD 而已? 应该还算是很正常的收费, 因为钱是从美国银行汇过来的.
作者: zw741258852369 时间: 2010-2-26 21:46
本帖最后由 zw741258852369 于 2010-2-26 21:58 编辑
3个月多 (从11月到现在) 1个中国卖家就通过air mail 卖出去了超过760 根 616 [而且是假货] .. 我觉得这个数字比淘宝上不少卖家都多.
因此市场肯定是有的, 买家也可以接受10几天的shipping, air mail 一样可以换来高卖家评价
作者: Bobocat 时间: 2010-2-26 22:03
本帖最后由 Bobocat 于 2010-2-26 14:09 编辑
樓主, 真的, 商學院講的那些理論還是不要拿到這裏來推...那些東西用來作大層面的學術討論很有意思, 但是拿來講我們現在討論的東西, 益處不大. 商學院培養不出老闆. (先說了, 我沒看不起商學院的學生, 我自己也是商學院出來的....不過商業才能是學不來的這是實話. 我不同意商學院教的東西實戰無用, 不過那是別的話題了, 在這裏就不談了).
有關筆記本的這個案例, 我只說二點.
第一, 您那個可以中國賣家可以和外國買家自由溝通的假設, 不是"不太重要的", 而是很十分關鍵的. 語言可以溝通在網路銷售通路上是最基本的平台先決條件. 而訓練外文能力的成本極高, 像這樣子的人力資源, 不能視為可以免費取得. 簡單的說, 如果今天中國是英語系國家, 人人都會聽說讀寫英文, 淘寶做不做得起來都很難說.
第二, 雖然在下不確定您對Microeconomics的定義是否和我所認知的相同, 不過我同意, 在理論上, 完全自由競爭市場在長期而言商廠確實不會有暴利 (economical profit--請留意, 不是完全沒有利潤, 此時還是有合理利潤normal profit), 但是短期內暴利是可以形成的<---您的假設沒錯.
然而, 在下覺得問題在於, 您認為以在ebay上的中國製筆記本這樣子商品, 廠商可以有多少的時間作為一個"短期", 而能從這段期間中賺取多少的利潤? 這個利潤是否足以超過廠商的機會成本???
簡單的說, 有沒有可以套利的空間, 這個套利活動的效益是在幫助經營者上營運上是否為正向的, 都很難說. 回歸到我上一篇回文的重點: 您分析中的基本假設可能有極高的風險, 我們在您的定價決策中沒有看到確定的利潤規模.
OK, 我知道上面那個案例不是您的本意. 您是想說: 在淘寶上那麼多賣家, 競爭那麼大, 是不是應該要開發新的客源(例如走出中國, 使用ebay).
以行銷學的角度來看, 這個思考當然合理. 但是我們還要考量到淘寶賣家們本身的能力及資源, 是否讓他們有足夠的能力去創造一個具有經濟規模ebay營運? 樓主您所謂的套利, 其實就是一種貿易上的投機. 這是一種操作手法沒錯, 但是這手法是否適合以正常買賣策略來經營國內網店的經營者呢?
以您所設定的廠商: 一間中小規模的, 有實體的店舖的國內網店, 您認為他們的現成的商品線之中, 有多少東西可以讓他們拿到ebay上去"套一下"? 那麼, 等到商品上過ebay都"套過了". 他們接下來要怎麼作?
有二個可能:
1, 就不玩ebay(因為已經沒有套利空間了)了, 回去作專注在淘寶及實體店鋪的經營.
-->所以去上ebay只是純"撈個一票"? 先不論這樣子總結下來是否能真的賺到錢, 這不是專業經營者應該要作的策略吧? 淘寶上的中小型網店主們適合作這樣子的套利活動嗎?
2, 他們應該要去尋找新的產品, 然後拿去ebay上套利
-->這樣子的話, 那不是就要擔負新產品風險及引進成本? 這似乎和原來設定的廠商條件不符了. 會這樣子做的人, 多半是貿易商而不是零售商, 因為要買低賣高, 獲利多半需要來自大宗批發, 而不是小件零售. 這是基本的經濟規模條件使然.
海外貿易及行銷不是紙上想想那麼容易. 價格不是一切, 不能只守著表面進貨成本這樣子的思維. 用現成您舉的例子, 您知道嗎, 您就算有法子在1小時內就把中國烤出來的吐司(Toast)變到英國(免運費). 您也沒法子在英國賣中國烤出來的吐司的.
為什麼? 因為您沒有店面流通的通路(distribution channel). 您的吐司便宜到10P一條也不會沒有人會買. 要知道, 一條吐司英國超市就算賣一鎊, 消費者上網買超市公司是宅配送到人家門口. 不然他們會有據點就設在你家附近而且提供消費者一次購足所有日常用品的需求. 相對的, 您光守的一大堆的10P的中國吐司, 也沒有英國消費者會特別花時間到您付上去找您買一條吐司, 就算您的價錢比超市便宜90P (90%的價格優勢), 也一樣.
老實說, 可能就算免費, 都不會有人特別上門找您要的.
作者: Bobocat 时间: 2010-2-26 22:46
因此市场肯定是有的, 买家也可以接受10几天的shipping, air mail 一样可以换来高卖家评价
這個沒問題, 但是賣出760根616可以賺多少錢? 一家店有賺錢的商品就有不賺錢的, 交叉補貼下, 還有庫存管理問題, 七折八扣下來, 真正的獲利足不足夠, 將來有多少成長的空間? 這是一個專業經營者必需去思考的問題.
市場一定有, 但是夠不夠大? 可以賺多少, 賺多久? 這才是主要的課題. 我們不妨這樣子想: 如果是有別的職業及收入. 在空閒時間以玩票的作些小買賣, 只求賺些額外收入作零用錢, 那當然有可能, 可能也不難. 但是如果要全職投入, 靠在ebay上賣中國鋼筆及書寫工具養家活口的話, 挑戰就會嚴肅很多了.
作者: hahahaha哈 时间: 2010-2-27 00:29
回复 hahahaha哈
这个我不太了解, 不过听说是几毛钱吗?
PAYPAL 提现的手续费倒是有点过分..
zw741258852369 发表于 2010-2-26 19:10
上架收费，交易成功也要收费，paypal高级账户收款的时候还要收费...而且是按百分比收.......提现还要收费....
作者: 胖小孩 时间: 2010-2-27 00:38
每次看波波猫兄的文字都受益良多。
作者: long37 时间: 2010-2-27 00:46
另外几个大点的国家之间的国际邮件速度都差不多. 主要是看航班的频率.
所以从中国走平邮和从美国走平邮的速度差不多. 都是15天左右. 而且中国邮政更便宜的价钱里还包括了tracking. 从中国走EMS 也和美国走 UPS 差不多 都是5-7个business day. . 国际邮件速度哪个国家也差不多. 除了一些外国人觉得从中国寄来不安全以外 中国邮政或者香港邮政无论在价钱上 效率上 都比 USPS 或者CP 要好.
甚至从中国寄出到有直航飞机的城市速度比从美国要快很多. 我每次自己买东西从中国到加拿大的航空小包每次都比从美国走 USPS 到加拿大都要快...
平均从中国邮局上网到CANADA POST 进海关是5个business day, 加上海关处理1-2个business day.. 实际上7个business day 就都收到了..星期五发的一般下下个星期二就能收到.
zw741258852369 发表于 2010-2-26 21:27
usps美国国内没有灾害的话7天肯定到。ups是分等，EMS的的花费要是使用在美国国内那就是第二天到，用经济的话价格要便宜很多，而且一般情况下3-4天也到了。
还有你说的跟踪号码所有邮件都有，这是邮盟的标准编号，只是中国邮政对低等级的邮件不提供查询服务而已。
还有你说的7工作日能收到是快件，而不是你说的最便宜的航空邮件。而且你住的地方是有中国航班直达的城市，但是这样的城市北美没几个。别的城市只能慢慢等。
你说的都是被特定条件框死的速度。不具有普遍性。
作者: 韦伯猫 时间: 2010-2-27 01:04
楼主赶紧开拓这个市场，价钱随便你定。
等你生意做大了，我也上ebay卖这个，我英语一定比你好；和洋人打交道能力一定比你强；价格我一定卖的比你低一毛钱。我就不信不能把你开拓的市场全都抢过来。
作者: 50mm看世界 时间: 2010-2-27 05:49
所以一切都合理化了 哈哈 所以经济这个东西 dismal science 不是白叫的 ... 尽量少学.. 学完以后觉得身边任何事情都合理了, 整个人都没上进了.. 还好我不是学经济的..
zw741258852369 发表于 2010-2-26 19:28
我X, 你們幾位大神互砍得好好的, 關學經濟P事啊!!??
作者: 邱QQ 时间: 2010-2-27 09:01
楼主赶紧开拓这个市场，价钱随便你定。
等你生意做大了，我也上ebay卖这个，我英语一定比你好；和洋人打交 ...
韦伯猫 发表于 2010-2-27 01:04
我英语一定比你好；和洋人打交道能力一定比你强<===== 真強!
作者: 50mm看世界 时间: 2010-2-27 09:55
我英语一定比你好；和洋人打交道能力一定比你强
邱QQ 发表于 2010-2-27 09:01
这句有待考证
LZ怎么说也是做过TA的
作者: 邱QQ 时间: 2010-2-27 14:28
这句有待考证 LZ怎么说也是做过TA的
50mm看世界 发表于 2010-2-27 09:55
回ls，原話不是我說的。我英文很破。
作者: 50mm看世界 时间: 2010-2-27 14:34
我知道是貓版說的啊
作者: 445603791 时间: 2010-2-27 21:52
手续费贵啊..
作者: Bobocat 时间: 2010-2-28 09:03
这句有待考证 LZ怎么说也是做过TA的
50mm看世界 发表于 2010-2-27 01:55
如果您知道貓版在英國唸書時的事蹟, 您就會了解這個完全不需要懷疑的.
作者: 韦伯猫 时间: 2010-2-28 11:06
如果您知道貓版在英國唸書時的事蹟, 您就會了解這個完全不需要懷疑的.
Bobocat 发表于 2010-2-28 09:03
唉，这个就，不要拿出来了。。。。
作者: long37 时间: 2010-2-28 11:14
死猫的名字好歹也上过商务印书馆某汉英字典的封面哦
作者: 50mm看世界 时间: 2010-2-28 11:21
這么屌
那請貓版開始搶市場的時候我給你當小弟吧
你郵大包給我我再幫你發貨，我也不指望這個賺錢，能讓我有點數在淘寶上買筆就好了
作者: 邱QQ 时间: 2010-2-28 12:56
97年諾貝爾經濟學獎得主經營的資產管理基金以破產告終。語言好、能力強跟能不能賺大錢不必然成相等關係吧?
作者: dddtc2005 时间: 2010-2-28 13:48
说这个没有什么用，Ebay的手续费和paypal的手续费那么高，提现又这么麻烦，一般人不会有这个兴趣的，成本都花在手续费和运费上面了。其实ebay的东西服务还是挺重要的。楼主感兴趣你也可以去试试啊
作者: zw741258852369 时间: 2010-2-28 14:51
本帖最后由 zw741258852369 于 2010-2-28 15:21 编辑
我好歹也是讲课 10分钟不到 全班60个外国人就剩下一个在睡觉的 剩下全部走光了的 : D
下课了马上一群中国人围着.. 老师您读研还是读博? 听您英文口音像是北京的? 08奥运的时候北京老太太说的和您一个味...
作者: zw741258852369 时间: 2010-2-28 14:54
回复 26# long37
中国邮政最低等的小包8RMB的挂号费的的确是有tracking 的 .. 最便宜的一等在USPS 和canada post 也可以查到..
作者: zw741258852369 时间: 2010-2-28 15:08
回复 23# Bobocat
我同意您的结论, 但是一点您可能疏忽了., 您一直没有注重我的假设 (已有淘宝的个人卖家或者有零售店但是平时也在淘宝上卖的小卖铺卖家， 将通过EBAY的收入作为零花钱的玩票行为. . 库存? 反正已经在淘宝上卖了, 货都是在家里面放着的店里, 从寄给到国内卖家和寄给国外卖家是没有太大区别的) 我从来没有说将EBAY作为养家户口的手段. 只是适当的店家建议在开淘宝店玩票的同时也在EBAY上玩票.
根据现在 EBAY 上卖760根 616的买家的定价(他卖的是最好的), 因为他以10根作为单位卖 (10根+free shipping ~ 15USD) 或者一根单卖(1根+free shipping ~ 10USD) , 这个价钱减去邮费 (16-25rmb)每根的利润还是会笔当前淘宝店的利润差不多或者更大的.
作者: zw741258852369 时间: 2010-2-28 15:19
恩 我是很感兴趣啦. 不过我比较喜欢纸上谈兵做case discussion .. 对实际的操作兴趣不大主要是太risk averse 了.. 小大小闹而且risky的一点零花钱的utility 比正经工作的utility 小 .. 不过觉得万一像现在奥运期间放假没事干的时候玩玩可以图个乐子..
作者: zw741258852369 时间: 2010-2-28 15:24
本帖最后由 zw741258852369 于 2010-2-28 15:50 编辑
回复 38# 邱QQ
这个是经典的case 哈哈. long term capital management..
我以前学金融的时候一个老教授最爱讲这个故事了. 结果他教 Markowitz portfolio theory (就是CAPM, APT 那些) 30多年了.. 自己好像没投资过 : ) 最经典的话是: "啥? 个人也可以从银行买TB?" .
作者: zw741258852369 时间: 2010-2-28 15:28
本帖最后由 zw741258852369 于 2010-2-28 15:45 编辑
7个工作日能收到的是最便宜的平邮小包而且有tracking.. RRXXXXXXCN的国际邮盟的tracking 用intmail.183.com.cn 和canadapost 都可以查到 .. 最近两年中国邮政比前几年提高了很多的.. 前些年(06 07年)听说还都是内部号只能内部查询呢..
比如最近的一单我甚至都没走平邮. 我走的是最慢的 SAL 非航空小包, 16RMB 100g
intmail.183.com.cn 上说 2010-01-15 送到邮局
邮件号码 年份 状态 位置 邮件寄达国 状态发生日期 收件人签字
RR6278600XXCN 2010 出口总包互封开拆 上海国际 加拿大 2010-01-16
RR6278600XXCN 2010 出口总包直封封发 上海国际 加拿大 2010-01-16
RR6278600XXCN 2010 收寄局收寄 昭化路 加拿大 2010-01-15
然后 canadapost 上查
2010/01/22 17:42 VANCOUVER International item arrived in Canada and will be reviewed by Customs
星期五下午下班以后到达海关, 海关周末休息
然后 2010/01/26 AM BURNABY Item successfully delivered
作者: zw741258852369 时间: 2010-2-28 17:15
本帖最后由 zw741258852369 于 2010-2-28 17:26 编辑
从一开始, 理想的状态就是淘宝上一些会点英文的中小规模(可能这个需要define 一下? 比如坛上个人交易区的一些专门卖老国产笔的卖家) 的兼职/个人交易淘宝卖家, 开淘宝的目的(大概)就是多点零花钱, 时间本来就不怎么花在淘宝上, 库存也已经有了. 唯一做的事情就是把产品在ebay商家. 有人付款的时候EBAY 会发邮件通知. 或者或者闲人挣点零花钱. 有人买就买, 卖出去挣的比平时多一点, 没人买也没什么损失..
另外一件事情就是就是卖家的产品是属于 niche market (product differentiation). 而不是 price basis. 并不仅仅是把国内产品以高价卖出去, 而是卖一些比较有特色的而且目前国外比较少见的而且有一定市场潜在需求的产品.
比如老的国产钢笔, 老的工作手册, 老的国产玩具 这些并不是被 大众市场 接受, 但是却有小部分人群购买意愿强烈并且愿意出高价的产品.
我随便搜索了一下, 找到了一个可能(**) 比较符合我说的这些条件的卖家.
http://feedback.ebay.com/ws/eBay ... ab=FeedbackAsSeller
通过上面的链接粗粗的做了一个data mining. 总结了他卖的东西的类型, 数量, 价钱(含运费).
类型: product differenation. 都是一些在EBAY很稀奇的的小东西 (中国产老玩具, 老文具)
价钱: 平均每一样的东西有百分之几百的的profit margin, 见下面
数量: 每样的东西库存很少, 很多东西只卖出过几次就不卖了. 而且成体的成交量也不大. 说明了他只是小打小闹的套利挣零花钱行为, 不靠这个吃饭.
价钱的分析. 因为卖的东西比较多, 所以我随便抽几个sample 好了.
例子一
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI ... p;item=250558168211
vs
http://item.taobao.com/auction/i ... f28b.jhtml?cm_cat=0 (坛上的卖家)
同样的东西 "灯塔801", $40.99 USD vs 20RMB
注意他只卖出去过一套, 而且不再继续卖了. (查看最高出价者的投标记录, 排除这个卖家炒信用的可能,) 结论大概就是他只是想挣零花钱不打算长期卖.
这种短期的投机/套利[套利应该是指几乎没有风险吧] 是因为 1)信息的不完整性 (不知道TAOBAO或者国内的价钱), 2)交易成本(没有支付宝,不知道怎么在淘宝上买东西并运到国外, 不懂中文, etc), 3)潜在的市场需求(他是EBAY上唯一卖卖灯塔笔尖, 半金英雄100,60和70年代国产玩具和文具的 )
Implication: 因此一个当前的淘宝卖家有一些他现在已经在淘宝商卖的, EBAY上没有的或者他自己觉得有潜在海外市场的产品, 他还是可以挣一点点零花钱的.
--
例子二
60s Red CHINA BEIJING stainless steel dip PEN nib 3 BOX
15美元, 外加9.8美元的平邮.
每盒忽略邮费的价钱是5美元 = ~35RMB
同样的前门707的笔尖在淘宝上嘴便宜的售价是 15RMB 一盒.
3*(35-15) = 60 RMB 的利润.
光是这个利润就比一般淘宝卖家的3盒的售价(45RMB) 就要高了.
和上面一样, 这个东西只卖过一次就不卖了. 所以大概还是当作他是随便挣零花钱吧.
甚至实际上没有任何证据表明这个卖家自己有现货因为" Seller ships within 3 day after receiving cleared payment. " " 3 days after cleared payment" -- 3天之内很多事情都可以发生.. 卖家在上海, 所以自己手头上没有货, 有人在ebay下单之后马上去淘宝上都可能 [不过这里还是按照原来那样子假设他自己有一个淘宝店并且有库存吧].
如果这个人在淘宝上的店有店已经在卖这个东西, 他同时又在在EBAY上卖这个东西, 最大的可能性是expected return (ebay) >= 0.
如果他自己没有货, 只是一个皮包公司的话, expected return 很有可能仍然>0. 原因是刚才说的三点. 买家信息不完整, 交易成本, 或者卖家市场信息. (很多人没有意识到国外也有人想买这个东西或者不知道如何海外交易).
这个人2月份只有7件成交额. 净利润根据上面的估算也就几百人民币. 所以他是只是兼职挣零花钱.
如果他已经在淘宝上卖东西挣零花钱了, EBAY这个零花钱比淘宝上来的要轻松. 说
再突出一下我的重点. 这个市场的扩延是指中小规模的卖家, 目的不再养活自己, 只是为了多挣点零花钱.
作者: 50mm看世界 时间: 2010-2-28 18:14
你真閒,
還真的如你所說你沒學經濟學是好事, 要是學了不得造幾個模型,再專門寫幾篇論文發上來啊
你讀書讀暈了吧
作者: Bobocat 时间: 2010-2-28 19:40
本帖最后由 Bobocat 于 2010-2-28 12:11 编辑
樓主, 我沒有忽略您的假設.
您提到的"專業賣家", 我想專業二字, 大家都可以同意, 就就是指利用銷售文具作為職業. 也就是說, 這個人要利用在實體店或網路上銷售文具作為養家活口的收入來源.
我沒有任何意思去假設這樣子的人完全以ebay去交易能不能養家活口的問題, 我說的只是, 以這種經營者的心態, 去在原有通路之中增加ebay這項通路, 純只為了"套利"一票(利潤規模未知). <---這種思唯本身就通常不會符合一個零售經營者的"意願", 這是心理上的問題.
樓主, 您要明白一件事. 今日的現實, 就是淘寶上的文具賣家很多, 但是上ebay去賣中國文具的人很少. 簡言之, 這是已經存在的市場現實. 是市場自行運作的成果.
您之所以發這個文, 建個這樓. 是因為您個人認為, 那些淘寶店家"應該"去上ebay賣貨, 幫他們賺超額利潤作零用.
我和您說的, 只是明白告訴您為何市場運作的結果, 這些中國賣家寧可只守著淘寶的可能原因.
我講的東西是對"現實"的解釋.....有太多的因素您沒有考慮進去(例如心理感覺及時間). 您花費很多的時間去和我, 或是著龍版爭論我們提供的看法. 也許您是想證明您是對的. 但是因為我們的主張是現實合理. 所以您寫那麼多去維護您的"假說"其實是間接的想證明: 當今現實及市場運作的結果是不合理(或是錯的)的.
為什麼我說您的設定很有風險.....因為您這種自認為自己的思考比市場現實要合理的作法, 是很危險的. 市場力量超過任何個人和組識, 那些覺得自己的理論比市場法則聰明的(所謂的先知), 或著和市場對著幹的, 幾乎都沒有好下場. 小如當年的Nick Lesson, 大如金融危機中的整個歐美銀行業. 沒有人可以挑戰市場法則.
當然, 上ebay賣文具, "最大"的風險規模不大, 最多只是本子沒人買, 固定成本無法回數. 又或是本子賣了收不到錢, 全損. 沒有人會因此家破人亡. 不過, 這不能改變一個東西或想法"does not happen"的結果. 而我們紙上談兵的結果, 也就只需要進行到點出這一點為止而已.
我覺得, 您的假設之中, 數字分析很多, 聽起來似乎也很合理. 但少了人性及更廣乏的成本觀念. 完全把那些中國店家上ebay的學習曲線設為平的, 也把外國消費者的差異消費性格及習慣當作不存在. 因此這部份的成本您完全都不計算. 您在成本計算時, 都假設"完美情況". 東西放ebay, 願者上勾, 有人下標, 出貨收錢. Everything went smoothly. nothing went wrong....完全沒任何出問題的除理成本....呵呵, 那樣子當然很好, 但作生意哪裏有那麼簡單? 沒錯, 我們是在紙上談兵, 您是在提一個模型, 很多東西您都直接假設"不存在". 但是我說是, 那些真的專業, 以賣東西為生的店家. 要進ebay是一個商業決定, 他們面對的是現實, 是他們的事業而不是模型. 他們的考量及分析, 比您講的完美情況, 要"嚴肅"很多.
簡單假設一個情況. 如果有人在下標前要問問題, 店家要不要上線用英文回覆對方的問題, 這些要不要時間及精力成本? 如果賣家因為對貨品的成色和想像中不同, 要求退貨, 或不合理的給惡評, 或向paypal申訴退款. 賣家是否需要動用他那中等程度的英文去和對方及ebay/paypal交涉? 也許您打一封英文email不要三分鐘還可以邊看電視吃東西, 但不是人人像您一樣. 當這筆款子價值好幾百RMB, 您認為那些中國店主要寫email去交涉要花他們多少的精力及時間坐在電腦前? 在這個過程中, 您覺得他的感覺會好嗎? 他可以去處理其他需要他辦的事務嗎? 看看這裏, 壇友之間簡單的交易, 大家都說中文, 對國內整體的產品及運送手續也有一定的了算, 被人拉上來申訴的案件, 仍發生了那麼多. 讓人很吐血的事情也很多. 想想, 如果是這些交涉全換成要用英文和個巴西人溝通呢?
簡言之, 樓主您設定的那些可能賣家之所以不上ebay賣貨, 不是他們能力不足不能作, 而是不想作. 因為獲得的利益不確定能支應他們付出的心力精力等成本(成本不是只有錢而已)......沒錯, 我從不否認您的理論在一定條件下可能可以有機會創造出利潤, 我一貫的立場只是說: 因為您對成本的分析基礎不完備, 現實的交易利潤(我指的是net profit, 不是 gross profit margin)不符合賣家們機會成本. 他們寧可把那些時間和精力花在別的事情上. 所以市場現實是他們沒去前進ebay, 就那麼簡單.
至於業餘玩票的賣家方面...其實您自己已經回答了這個問題. 在我看來, 您發那麼多文, 只有在回答您自己為什麼不去作時, 考慮到了人性的問題及心理上因素. 沒錯, 因為您不是Risk Taking的性格, 這樣子的獲利機會和它的風險比起來, 還是無法打動您自己去上ebay 賣本子(這其實也可以作為許多業餘淘寶店主們的心態). 可是, 如果您自己都覺得不差那些錢的事情, 為什麼就要去假設其他人(英文能力都不如您的)會因為需要那筆"零用"而去負擔這樣子的風險及麻煩? peace of mind 真的一毛錢都不值嗎?
結論: 和操作的麻煩及風險程度相比, 可預期的利潤太低, 是專業或業餘淘寶賣家不願意進入ebay世界的主因.
作者: long37 时间: 2010-2-28 19:45
回复 long37
中国邮政最低等的小包8RMB的挂号费的的确是有tracking 的 .. 最便宜的一等在USPS 和c ...
zw741258852369 发表于 2010-2-28 14:54
晕，你完全没看懂,QQxxxxxxxxxQQ这样的号码是邮盟对包裹处理的统一编号，全部标准包裹都会有。如果是中国邮政提供的号码你只能在包裹进入美国或加拿大后才能查到，因为美国和加拿大开放了全部邮件的查询，而且中国邮政是不开放低等级邮件的查询的，只能查到E或C字头的邮件。美国加拿大的包裹也都有，只是你无法自己在中国邮政查到而已，要查只能到邮局去。
作者: Bobocat 时间: 2010-2-28 20:03
我也和壇友買過筆. 我的經驗是, 從中國寄出去的東西, 如果您不是走至少是EMS或Fedex之類的方法. 在沒到外國之前, 買家根本查不到東西在哪裏. 一般郵件上這種國際郵盟編號能查到的東西也不是真的tracking (因為人家只管頭尾, 中間完全查不到). 一旦在進入國外前東西不見了, 對一個外國人來說, 您給的那組number就是廢物, 什麼都證明不了(因為他在他自己國家的郵局上什麼都看不見, 而他不可能去查中國郵局). 這時他只會要求中國賣方給交待而已, 賣家可有的忙了.
樓主, 龍板是很專業的.....依照您理論的設計, 沒有人比他更適合去ebay上賣本子. 要知道您的理論成不成, 問他最清楚.
作者: Bobocat 时间: 2010-2-28 20:05
其實從美國發出來也是一樣, 如果不是走Global Express (in fact run by Fedex)....根本沒有真的tracking服務可言.
作者: 50mm看世界 时间: 2010-3-1 08:12
USPS也是有TRACKING的， POSTAL SYSTEM的，不关FEDEX事
我前两天刚收到支新杆，在海关待了三个星期
作者: Bobocat 时间: 2010-3-1 11:00
USPS Global Express 是由Fedex 運送的.
請參考:
http://www.usps.com/international/globalexpressguaranteed.htm
節選內容如後:
Global Express Guaranteed
Global Express Guaranteed® (GXG) is the premium international shipping option from the U.S. Postal Service with international transportation and delivery by FedEx Express.
我常常和美國人買東西. 美國的賣家也都說明, 如果你要tracking, 就得選Express. 因為他們的priority 選項多半都是flat rate. 這種USPS服務是不支援tracking的. 實際上, 他們的piority mail/air mail等服務的tracking只有半套. 收件有記錄, 接下來就不知去向. 直到東西到英國為止才會在英國郵局有記錄, 那種是收件確認, 和真的即時tracking是不一樣的. International Express就是EMS, 比較好一點, 但是速度不如Global Express, tracking的服務比較不即時.
作者: Bobocat 时间: 2010-3-1 11:09
我的理解是: Fedex現在幫很多國家的郵局作Express mail的運送. 英國的Parcelforce的Express Service也是用Fedex.
這些由Fedex運送的Express郵件除了有郵盟的編號以外, 也會有一組Fedex的編號, 但是當然, 通常寄件人只會有郵盟的編號. Fedex的編號是供郵局內部使用的. 郵局及Fedex的資料會連線, 所以用郵盟的編號上郵局的網頁查詢時, 也會有記錄出現. 但是那些資料其實是由Fedex提供給郵局的. 因為實際上的運送者是Fedex.
到了目的國後, 也是由對方國家的Fedex負責直接運送到收件人手上, 不經過收件國的郵局.
作者: 50mm看世界 时间: 2010-3-1 12:01
不好意思，别的我不知道，反正上面送货的是邮局的，车也是邮局的车
上头贴的都是两个邮政系统的标识，没见到FEDEX，TRACKING也是在USPS网站，那个号码跟平常用的FEDEX也不一样
作者: Bobocat 时间: 2010-3-1 12:14
本帖最后由 Bobocat 于 2010-3-1 04:31 编辑
呵, 也沒有什麼需要不好意思的. 大家交流經驗而已. 我知道的Fedex和USPS或Parcelforce合作的模式, 在上面發言中已經說的很明白了.
至於您的那筆桿的情況也很簡單, 那就代表寄件人用的Service不是USPS的GXG而已.
作者: 滚滚 时间: 2010-3-4 23:11
好怀念这种本本啊···现在家这边的文具店居然找不到！？
作者: sayyeah 时间: 2010-3-10 22:12
这种老本本以前用过，的确是不错的，总觉得以前的人做事认真，现在浮夸，东西质量太差
作者: paul688688 时间: 2010-3-11 09:51
国情不一样，国家体制不一样，没有可比性
作者: 花舌头 时间: 2010-3-11 10:31
只要不卖假货，卖家能把国内7，8元人民币的东西卖到一，二十美元那是人家的本事！大众途锐在北美起步价也就40万人民币不到，到了国内卖给国人起步价高达近80万人民币，还连个空气悬架都没有，照楼主的说法中国人的钱更好骗了 楼主要有能耐把616卖到20美元相信楼主就不会在此唧唧歪歪了
作者: faying 时间: 2010-3-14 22:50
这么窘。。。。
作者: wangxl 时间: 2010-3-15 19:56
事实是老外一直在骗我们的钱。
作者: lettuce 时间: 2010-3-16 09:01
有道理，卖的就是传说和体验
作者: liuhaihu007 时间: 2010-3-20 10:56
这个算价格不包括运费？？
作者: Champollion 时间: 2010-4-11 12:17
哇，记得小时候家里的柜子里有不少这种本子，都是爷爷单位发的，我小学时还用过~确实非常不错，不知道现在怎么样了
作者: fhzxt 时间: 2010-4-22 00:16
这本子相当不错的说
作者: booktalk 时间: 2010-4-23 18:21
其实就钢笔写字来说，对纸张的要求相当较高，而且就保护眼睛来说，对纸张的颜色也有要求。书写纸，学名双胶纸是比较适书写的纸张，一般用的记事本都是用这种纸。但书纸还有很多性能来区分其优劣。尤其是适用在钢笔上面的。
1）纸张的不透明度，也就是纸张的遮盖性，这个与纸张的厚度有一定的关系，目前市面上的米白或米黄书纸，主要生产厂商有金东金华成的，台湾永丰余的，日本进口的，还有一些国产的其它杂牌，这些纸张印书还可以，但做记事本都不是很理想，主要就是这个不透明度的问题，他们做出的纸张不透明度都差不多，80克 88%左右，120克 92%左右，但正常来说要钢笔写字不透底，不透明度要达到95%以上，所以目前全球的99%的记事本品牌纸张都不理想，正面钢I 笔写字，背面都能看得很清楚。
2）纸张钢笔写字不化水，由于纸张生产技术的不断改进，这个很多品牌的纸都可以
做到了，但国内有相当一部分的记事本为了省成本，用一些低档的纸张来做，所以你没试写就不知道。买了回来大呼上当。
3）纸张的颜色，平滑度。米白会好一些，米黄的偏黄了，看起来不舒服。
4）纸张的密度，也就是说同样克重的纸，纸张做得越薄越好，太松了书写效果就不好了。这个用肉眼可分辨出一些纸张的好与坏。
如果想买到货真价实的记事本还真是难事，很少品牌的记事本能在销售柜台提供试写本子的。
给大家推荐一个品牌的记事本，papersong的，他们的纸张不透明度相当高。不化水，正面用钢笔写后纸张背面看不到正面字体的痕迹。他们的封面还很特别。他们网站www.papersongbooks.com
作者: 本性难移 时间: 2010-4-24 17:35
真的好用哩，我前天在淘宝上买了一本，用钢笔写了一下，还真不化水，不透底。希望楼主能多出些花款出来供我们选择。支持正货好货。他们淘宝网址 http://search.taobao.com/search? ... &source=search1
作者: Gabrielle 时间: 2010-5-14 13:06
楼主是在美国学MBA的吗？你的文风真是令我觉得熟悉啊。
作者: loujing 时间: 2010-5-14 16:43
学校超市买的工作手册，上面是“好公民专用”，也不错，2.5一本，很喜欢。
作者: ralfes 时间: 2010-5-23 23:17
这楼学到很多东西
作者: 穷则思变 时间: 2010-5-25 09:29
好喜欢这样的本子呀，哪里有卖的？
作者: LunarBall 时间: 2010-5-25 20:27
卖理念最好骗钱，而且还有持久性
作者: sangge 时间: 2010-5-28 17:05
我的结论是：你们说的，不懂……
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